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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-11 23:41:17
看板 C_Chat
作者 windower ( ‧ω ‧)
標題 Re: [Vtub] 天使Uto 疑似爭議
時間 Sat Jan  9 23:45:11 2021

※ 引述《Kashionz (空阿哭啊Peko)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=V-2LP9Owfog
: https://twitter.com/kuroh728/status/1347547972892987392

前世→https://reurl.cc/zbylbN  巴哈場外串自己找


04月：以前世的名義開設頻道

05月：成為天使Uto的專屬繪師，畫了好幾次待機、會限圖

09月：開設天使Uto的推特，並在前世推特帳號宣傳轉成為天使Uto，頻道改名沿用？

10月：繪師接下來自天使Uto的有償委託，但截圖部份沒有談到報酬多少
      （天使Uto用好朋友語氣，稱呼繪師小千，希望圖能更可愛地仿畫）

10月24：上傳繪師繪製的夜に駆ける翻唱（在柴犬的影片投稿後被轉私人或刪除）


11月07：繪師交搞，但委託圖未被使用

？月？：交稿後又商量了關於直播用的背景圖（不確定有償或無償）


↑ 舊形象時為企業勢

12月14：天使Uto發布新的形象LIVE 2D（和Amelia很像的那個）
        推特帳號沿用，原有的頻道影片轉私人或刪除

↓ 新形象時為個人勢（自稱，但有人認為實為企業勢）


新年：繪師發現天使Uto的推特帳號封鎖繪師，強制讓繪師的帳號退掉對天使Uto的追蹤
      短時間內連續兩次被退追蹤 （可能是繪師加回來又被退掉才會被發現）


01月07：用LINE詢問（天使Uto變成公事公辦語氣）

_______________________________________________________________________________

天使Uto：小千！！
         我這邊有一件比較大型的工作，如果你可以的話要不要試試看！？
        （被截掉，大概是參考圖片）
        （被截掉）這算是我的想像畫面，希望能一起討論如何仿畫得更可愛！
         如果你可以的話要不要試試看！？
         有報酬！（合掌拜託）


         ——中間的討論沒有截圖——


   繪師：晚安，11月繳交有償委託圖後至今已經2個月，（被截掉）
         想跟您詢問關於委託的事。

天使Uto：晚安，其實我已經和前公司解約，委託圖的狀況我不清楚。
         但是如果您想要報酬的話我可以給。
         感謝您在百忙之中還為我畫圖，也期待您今後的活躍。
         對千老師很抱歉。（敬語）

   繪師：和公司解約的時候你就可以告訴我了，因為當初委託時說是有償的，所以還是請
         你付錢。

天使Uto：了解，請您指定金額。（敬語）

   繪師：Amazon的Gift Card 450元（台幣）

天使Uto：了解。（敬語）

   繪師：還有我發現你在推特上用封鎖強制把我對你的追蹤退掉了，如果可以說明的話，
         我想知道原因，沒辦法說明也沒關係。

         ——已讀不回15分鐘——

   繪師：雖然我想聽到你說沒辦法說明，但是看來收到的是已讀不回式的沒辦法說明呢，
         我知道了。由於太沒信用了請您盡快支付。

天使Uto：了解。（敬語）


沒付錢的時候，推特連續兩次黑名單強制解除追蹤，向本人詢問卻只重複同樣字句，一副
我有道歉就夠了的態度，根本感覺不到有在反省，希望其他人不要遇到和他類似的事情。

以前說了好幾次因為我喜歡繪師的圖，作為繪師獲得了極大的自信，但在轉生後就全部被
當作沒這回事。不論有償還是無償，繪師只覺得自己創作的東西變得沒有意義。

_______________________________________________________________________________


對話的圖內容還好，主要是對話語氣從好朋友變成公事關係溫度直線下降。
另外幾張黑色背景的說明圖提到的比較可怕，柴犬讀的時候反應不少。

指定的金額也看得出來繪師還沒那麼生氣，希望能說明還給了台階下，結果被已讀不回。
繪師最後會心灰意冷很正常，不如說被這樣對待還沒發出來才可怕吧。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.54.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V-S-93q (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610207113.A.0F4.html
※ 同主題文章:
　 01-09 20:01 Kashionz. ■ [Vtub] 天使Uto 疑似爭議
　 01-09 21:09 woody78963. ■ Re: [Vtub] 天使Uto 疑似爭議
　 01-09 21:20 Armour13. ■ Re: [Vtub] 天使Uto 疑似爭議
　 01-09 22:23 knight45683. ■ Re: [Vtub] 天使Uto 疑似爭議
● 01-09 23:45 windower. ■ Re: [Vtub] 天使Uto 疑似爭議
　 01-10 01:09 zxcv070801. ■ Re: [Vtub] 天使Uto 疑似爭議
　 01-12 00:43 zxcv070801. ■ Re: [Vtub] 天使Uto 疑似爭議
推 marunaru: 繪師要轉生成天殺隊大將軍了1F 01/09 23:48
推 Y1999: 黑單解退到底是什麼神操作....2F 01/09 23:49
推 shefu120: 歐美觀眾：？3F 01/09 23:49
推 znck: 天殺隊也有九柱嗎4F 01/09 23:50
→ ssm3512: 心機不要==5F 01/09 23:51
→ as3366700: 海外ニキ：日本人心眼真小6F 01/09 23:51
推 qsxesz: 潮濕的火種7F 01/09 23:53
→ Ricestone: ブロ解是日本twitter常用的技術，算是為了不明著失禮8F 01/09 23:54
→ Xavy: 就是陰濕啦9F 01/09 23:56
推 chister: 被這樣對待真的會心灰意冷不意外10F 01/09 23:56
推 lemonish98: 推時間點整理11F 01/09 23:57
推 handfox: 歐美觀眾: love and peace12F 01/09 23:58
推 aa9012: 海外：L&P  台灣：都還錢了13F 01/09 23:59
推 Lhmstu: 15分鐘wwww14F 01/09 23:59
推 Sasamumu: 天殺隊集合！！15F 01/09 23:59
→ Lhmstu: 是不是不好意思說，我已經找別人畫圖了哦之類的16F 01/10 00:01
推 pan46: 好了啦 C洽比較關心百鬼做菜啦17F 01/10 00:02
→ er2324: 不意外，沒做什麼事情還被針對性退兩次，心冷也合理。18F 01/10 00:02
推 qk3380888: 我以為繪師委託費用很高19F 01/10 00:02

看就知道450是粉絲價，以台灣物價來看好像才150，俗到不行。

推 lemonish98: 使粉：都還錢了還想怎樣 繪師是不是在蹭 天殺隊不要20F 01/10 00:02
→ lemonish98: 再那邊亂貼腦粉標籤喔
推 chister: 1500不是委託費 只是酌收友情價潤筆費而已22F 01/10 00:03
推 azc3144: 還是沒有和繪師本人關係走到這一步的原因23F 01/10 00:03
→ Lhmstu: 1500算是朋友幫忙等級了吧？24F 01/10 00:03
推 GTOyoko5566: 這種行為還能護航的我只能說真不虧是工具人典範25F 01/10 00:03
推 ake1234: 原本可能也沒要收吧 被發現退兩次才去問26F 01/10 00:04
→ ake1234: 發現被
推 Hsu1025: 1500羊有啥好故意不給的 比較像是疏失28F 01/10 00:05
推 AuSHsu: 不黑單那兩次還有得ㄠ說不清楚啥的，你都有空黑單人兩次了29F 01/10 00:05
推 azc3144: 我比較想知道關係怎麼會變差到被退 其他好像不太重要30F 01/10 00:06
→ AuSHsu: 卻對欠費不聞不問是真的很怪31F 01/10 00:06
→ Hsu1025: 而且封鎖這件事怎麼不討論繪師可能也有什麼問題32F 01/10 00:06
推 ssm3512: 就不是錢的問題...33F 01/10 00:07
推 HikasaYoko: 1500都事後開的了 你怎麼會是討論金額問題？？34F 01/10 00:07
推 er2324: 根據文章的說法，繪師也是莫名其妙被退還特地去問，但是35F 01/10 00:07
→ HikasaYoko: 還有啥好故意不給==36F 01/10 00:07
→ er2324: 被已讀不回。37F 01/10 00:07
推 lemonish98: 繪師也有主動問為什麼要這樣退追蹤 天使就已讀不回啊38F 01/10 00:07
→ Lhmstu: 欠費，看line對話應該是天使不知道這款項還沒付吧39F 01/10 00:08
推 tyifgee: 歐美對事不對人 天使好可愛喔40F 01/10 00:08
推 azc3144: 退追蹤的原因才是關鍵 但就是沒說 1500誰管他41F 01/10 00:08
→ tyifgee: 不過天使這操作真的看不懂...42F 01/10 00:08
→ Lhmstu: 退追蹤就不知道到底是什麼原因了，是因為跟中之人互動有43F 01/10 00:09
→ Lhmstu: 關還是什麼原因？
→ DreamsInWind: 繪師自己有問題就不敢爆了吧XD  超好澄清  圖貼出來45F 01/10 00:09
→ Lhmstu: 這點就無解46F 01/10 00:09
→ DreamsInWind: 風向馬上逆轉XD47F 01/10 00:09
推 john0909: 這隻有人看喔==48F 01/10 00:09
推 ssm3512: 好了啦 不用再說啥公司還是個人了49F 01/10 00:10
→ ssm3512: 公司名義怎麼會一開始委託叫得這麼親密==
→ john0909: 這隻是疑似蹭阿梅那隻?51F 01/10 00:10
推 azc3144: 看天使想不想解釋吧 雖然說不管他比較好52F 01/10 00:10
→ linisthebest: 搞不好過幾天繪師被爆料 直接逆轉53F 01/10 00:10
推 Winux: 1500也太便宜了吧54F 01/10 00:10
→ Lhmstu: 還在蹭...都換主題了，快update好嗎55F 01/10 00:10
→ azc3144: 也沒什麼好逆轉的 就雙方的私交出現問題而已56F 01/10 00:11
→ killme323: 1500是友情價收費啦 原則上是不能免費57F 01/10 00:11
推 Valter: 都30萬訂閱了還在問有人看 要嘲諷也找對點好嗎58F 01/10 00:12
→ ssm3512: 錢自己說要給的，1500只是繪師意思意思的收一下而已阿..59F 01/10 00:12
→ Winux: 1500要嘛是不懂行情的新米繪師 不然真的就是有不錯的交情60F 01/10 00:12
推 as3366700: 逆轉就兩招 第一招拿出案子交給公司且繪師知情的證據61F 01/10 00:12
→ Winux: 天使不是個人勢嗎？怎麼會提到公司？62F 01/10 00:13
→ as3366700: 不然就第二招貼封鎖繪師合理的證據 都直接反殺63F 01/10 00:13
→ Lhmstu: 感覺上是私交上出問題了，突然不給追也是蠻妙的64F 01/10 00:13
→ ssm3512: 問樓上阿65F 01/10 00:14
→ Lhmstu: 天使前世是公司的樣子，因為line裡面有說到已經跟前公司66F 01/10 00:14
→ Lhmstu: 解約了
→ killme323: [如果]真的是公司的 這繪師這樣爆是智商出問題吧68F 01/10 00:14
推 azc3144: 不給追也是她個人的自由 這點歐美不會在意 東方社會另說69F 01/10 00:14
→ Winux: 前公司那應該是找公司要吧？70F 01/10 00:14
→ Winux: 除了Holo CN 很少聽到皮是歸中之人的
推 HikasaYoko: 阿這不是天使自己跟他談的嗎 怎又變要找公司72F 01/10 00:16
→ ssm3512: 公司名義的話訊息看起來會這麼關係好嗎？73F 01/10 00:16
→ ssm3512: 搞不懂你們耶
推 aa9012: 窗口一直都是天使跟那個繪師啊。找公司要要找誰？何況錢不75F 01/10 00:16
→ aa9012: 是問題。
推 Lhmstu: 公司應該也只是小公司吧，中之人也是員工，要負責接洽之77F 01/10 00:17
→ Lhmstu: 類的
推 amsmsk: 我不懂一直講公司幹嘛   委託就不是公司給的79F 01/10 00:17
→ Winux: 公司了話 一般來說也不會是中之人直接去談吧80F 01/10 00:17
→ Lhmstu: line裡面不就說公司...沒看內容哦81F 01/10 00:17
→ aa9012: 一直都是V自己談的82F 01/10 00:17
→ Lhmstu: 所以天使才會說不知道這款像還沒付，也沒有使用...83F 01/10 00:18
推 GTOyoko5566: 看場外這個天使的前世八卦，這事件會這樣也不意外84F 01/10 00:19
→ Lhmstu: 前世我還真沒看過樣子，有記錄嗎？85F 01/10 00:19
推 Kurumi2000: 原本不錯的合作關係 然後突然沒原因被切割 誰會高興86F 01/10 00:19
→ Kurumi2000:  ？
→ ssm3512: 對話這麼明顯的矛盾  emm88F 01/10 00:20
→ ssm3512: 別再幻想是公司了好嗎
→ Lhmstu: 你要懷疑說謊那就談不下去了啊....90F 01/10 00:20
推 a195732684: 這女的前世就不少掛了吧 有人有整理過 蠻扯的91F 01/10 00:20
→ Lhmstu: 就變成你猜我猜大家猜...92F 01/10 00:20
→ m3633998: 前世就推特11/12那張圖，跟現在設定差不多，只是不會動93F 01/10 00:21
推 GTOyoko5566: https://reurl.cc/zbylbN 巴哈場外串94F 01/10 00:21
→ as3366700: 繪師的觀點看來就是我從頭到尾都是跟你接洽 現在又要我95F 01/10 00:21
→ as3366700: 去找公司討錢是怎樣 而且畢業都多久了現在才說
推 pan46: 說謊一定會被拆穿阿 等看看就知道了97F 01/10 00:21
→ amsmsk: 看起來跟畫師接洽的就不是公司啊98F 01/10 00:22
→ ssm3512: 反正想把問題轉移到繪師身上就別了吧 怎麼看都是個人名99F 01/10 00:22
→ ssm3512: 義
推 CCNK: 海外ニキ：恁家耶阿本啊是在演三小101F 01/10 00:22
推 jaupvm0: 先推個時間軸整理102F 01/10 00:23
推 vsepr55: 厲害了103F 01/10 00:23
→ aa9012: 繪師沒有要錢的打算。只是用要錢這個手段指出這女的多噁心104F 01/10 00:25
→ aa9012: 。
推 amsmsk: 真的蠻噁der   有72的潛力106F 01/10 00:26
→ killme323: 巴哈那個 要看切到49頁107F 01/10 00:26
推 Ipluck: 嘖  這就小錢因為這樣讓自己信用破產也真是…108F 01/10 00:30
推 Sasamumu: 看完爆料是真的不太行欸，好噁心ㄛ109F 01/10 00:30
推 bcqqa7785: 很明顯不是1500付不起或故意不付 真的只是屌大了沒想到110F 01/10 00:30
→ bcqqa7785: 完全就是小錢忘了 不是因為是小錢不付 畢竟紅了ㄏ
→ Sasamumu: 看來要轉生天殺隊了，請問可以繼續領鬼殺隊津貼嗎112F 01/10 00:31
推 john0909: 看來當初覺得不對頭沒點來看是正確的113F 01/10 00:31
推 pan46: 天使還沒確定有男友 別亂黑好嗎= =114F 01/10 00:32
→ john0909: 不行 鬼殺隊都被百鬼眾滲透得差不多了115F 01/10 00:32
→ marlonlai: 就打算把前世徹底切斷轉生吧  不然關係太亂116F 01/10 00:34
推 Winux: 巴哈那篇有人懷疑他是個人勢謊稱企業勢117F 01/10 00:34
推 Lhmstu: 鬼殺隊只能轉生不能領津貼118F 01/10 00:34
推 pickchu22001: 爆料說是現世,不是前世?而且很多繪師都被利用?119F 01/10 00:35

沒在追天使Uto所以寫錯了，查了一下資料應該都是今世，只是人物形象圖不同

推 amsmsk: 所以我說有潛力120F 01/10 00:35
推 david7112123: 高調 血流成河！！！！121F 01/10 00:35
推 amsmsk: 場外有整理122F 01/10 00:37
推 jm32n: 說1500小錢不是故意不付的是不是沒搞清楚1500是後來才知道123F 01/10 00:38
推 VttONE: 1500羊? 怪怪的124F 01/10 00:38
推 wtsph: 竟然雇用剪輯師幫剪片，真可怕，好黑心125F 01/10 00:39
推 azc3144: 也看不出她有故意拖欠或拒絕付款 1500日就很無聊126F 01/10 00:39
推 amsmsk: 沒故意拖欠啦 比較晚付而已127F 01/10 00:43
→ Informatik: 天殺隊的柱要開紋了128F 01/10 00:45
推 DkvupEX: 為啥有男朋友叫黑…129F 01/10 00:53
推 bugbuug: 對啦封鎖一下債主而已才不是故意不付啾咪130F 01/10 00:56
推 Hsu1025: 前世不就小朋友吵架 天使沒多白阿 就一般人131F 01/10 00:58
→ Hsu1025: 要黑也不知道哪部分黑
噓 theshape87: 感覺由粉轉黑耶133F 01/10 00:58
推 linisthebest: 前世就跟隊友互吵 然後兩個人都被開除 有什麼好心134F 01/10 01:05
→ linisthebest: 機的
→ ezaki: 不行看完整串我還是無法理解這到底哪裡出了問題136F 01/10 01:10
→ ezaki: 要馬人不一樣了要馬大人原因要切割又不能說，不然從朋友
→ ezaki: 口氣一下轉變商業用語，怎麼想都不合理
→ marlonlai: 退掉之前繪師的追隨是真的怪  如果不是錢的關係 那是有139F 01/10 01:19
→ marlonlai: 多不想讓大家看到她的舊皮
推 arzon: https://i.imgur.com/n1Pyzbh.jpg 他舊皮就這樣啊 人設沒變141F 01/10 01:41
[圖]
→ arzon: 也不知道為啥要重做新的142F 01/10 01:41
推 wtsph: 因為這個只是一張圖而已，不會動143F 01/10 01:46
→ shefu120: 還有皮應該是公司所有144F 01/10 01:50
→ ga652206: EN紅了當然蹭起來145F 01/10 01:55
推 shefu120: 樓上真的不死心欸 wwwww146F 01/10 01:56
→ shefu120: 加油呀 我看你還能怎麼樣帶風向 www
推 qwer338859: 蹭啦 哪次不蹭的 74團7噗噗148F 01/10 02:01
推 ga652206: 蹭蹭蹭蹭~149F 01/10 02:02
推 liijoii: 你覺得蹭沒差那就不要管別人說蹭啊150F 01/10 02:09
推 shefu120: 問題是根本沒有蹭啊 哈哈151F 01/10 02:10
推 ga652206: 看到剪的精華全都在蹭啊 船長 鯊 詩音 阿梅152F 01/10 02:10
→ liijoii: 反正又不是什麼大不了的是 你能接受蹭哪天蹭到對岸蹭到153F 01/10 02:10
→ liijoii: 你討厭的都馬沒差
推 ga652206: 有一種蹭是你蹭了不能讓人講155F 01/10 02:13
推 shefu120: 人家講一次就是蹭喔？是不能講到知名vtuber是不是呀？？156F 01/10 02:14
→ shefu120: ？
推 ga652206: 看74團在講 蹭還有分次數的嗎wwww158F 01/10 02:15
→ ga652206: 你怎在我推前就講出來
→ ga652206: 可...可惡
推 shefu120: 你舉的那些都是在抱怨觀眾不要整天xx是不是你的sister，161F 01/10 02:16
→ shefu120: 就可以腦補成她們都討厭天使喔？笑死人
→ ga652206: 有種東西是自己講了又要別人不要講163F 01/10 02:17
→ ga652206: 疑?
→ shefu120: 這是 反串嗎？ = =165F 01/10 02:17
→ ga652206: 但是身體又很誠實地去各種轉發166F 01/10 02:18
→ ga652206: 你各位不要講好嗎 默默按轉發
推 shefu120: 喔？所以是只有轉發sister的文章嗎？168F 01/10 02:21
推 narihira2000: 他是不是連yt頻道都沿用啊?從前世同團體的其他實況169F 01/10 02:22
→ narihira2000: 者說明欄點あいざわ的頻道連到的是天使うと
→ narihira2000: https://youtu.be/Qv2IlmRz9NM

https://iketog.com/amatukauto_zense/
天使うとの前世（中の人）はあいざわ　年齢や顔出しは？炎上理由も | いけとぐ
[圖]
Vtuberとして活動しているチャンネル登録者数32万人を超える天使うとの前世（中の人）、年齢や顔出しについてまとめました。天使うとの前世（中の人）はあいざわ天使あまつかうとの前世（中の人）はバーボンクラン（Vabon）3期生のあいざわで転 ...

 
從這則文章來看不是前世的頻道，是以あいざわ開設名義的頻道沿用，同月改名天使Uto，
和他連動的人還是稱呼あいざわ。

→ ga652206: 看觀看次數應該沿用吧172F 01/10 02:23
→ ga652206: 隱藏不少私人
推 guogu: 正常來說圖交了錢就該主動去談該付多少了吧?174F 01/10 02:34
→ guogu: 即使一開始沒先說好價錢 畢竟修改次數 複雜度會影響收費
推 as3366700: 畫說繪師幫她前世畫的歌曲繪不會是這部吧(被人盜的)176F 01/10 02:36
→ as3366700: https://youtu.be/tZxkX4DE7oA
→ as3366700: 看底下留言也都說是天使 這影片五月多的時候耶178F 01/10 02:37

https://www.bilibili.com/s/video/BV1mi4y157MA
是這部，舊圖（あいざわ形象）是別人畫的，歌曲可能有重新MIX過，或是舊曲音質被壓縮

→ guogu: 結果沒主動聯絡還封鎖繪師179F 01/10 02:37
推 cradredtade: 這點小錢 老外抖一下就有了180F 01/10 02:38
推 as3366700: 查了一下五月多也差不多是前世被開除的時候181F 01/10 02:39
→ as3366700: 這報酬拖了半年==
推 narihira2000: 看了原po的連結大概比較知道了183F 01/10 02:42
→ narihira2000: 原本在團隊就是用あいざわ的名義活動 被除隊後開新
→ narihira2000: 頻道持續使用同個名字 並在11月的時候轉生成天使

轉生大概是9月告知，追蹤的繪師粉絲有跟過來，還發了前世今生對照圖XD

噓 x851221: 看了一下巴哈 真的是熏雞女欸186F 01/10 02:42
→ narihira2000: 如果沒理解錯感覺是這樣187F 01/10 02:42
→ as3366700: 可如果是那部就很奇怪了 天使うと的身分應該是完全個人188F 01/10 02:48
→ as3366700: 勢 怎麼會叫繪師去找公司

換皮之前推特介紹有寫公司

推 as3366700: 原來舊皮也有公司啊 我情弱了190F 01/10 02:59
推 ShibaTatsuya: 這操作也太鳥..真的粉轉黑也怪不了別人191F 01/10 03:00
推 hayate65536: 又是蹭又是背刺又是欠款債黑單，整個味道都出來了192F 01/10 05:20
推 pttfatman: 蹭我真的覺得很好 但這操作看下來很燻雞...幹 原本很193F 01/10 06:22
→ pttfatman: 喜歡 看到黑成這樣很難過
推 pttfatman: 封鎖這真的不行啊
→ pttfatman: 不是很好 是還好 打錯字

※ 編輯: windower (134.208.54.165 臺灣), 01/10/2021 07:48:33
推 ja1295: 燒起來 天殺隊集合！ 全力進攻197F 01/10 09:33
→ Skyraker1320: 天殺隊 柱加一198F 01/10 10:24
→ Skyraker1320: MD 還好沒一時衝動錯看華鯊女兒去訂閱
推 ttcml: 商用單圖小小的仿畫也該有個1500台幣吧，這什麼垃圾價格200F 01/10 11:08
推 PERFAKE: 反正歐美不在意品性201F 01/10 11:41
推 DarkyIsCat: 天使切開是黑的?!202F 01/10 12:19
推 au6vmp5846: 不是錢的問題 是什麼問題呢  退追還是語氣問題 XDDDD203F 01/10 12:38
推 zxcasdjason1: 竟然有人覺得沒什麼大不了204F 01/10 13:13

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