※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-09 18:07:27
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
時間 Thu Jul 9 16:10:05 2020
※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言：
: 其實女生在電競、棋類運動比不上男生一定是很多種因素共同造成的
: 所以我不是要說「睪固酮」「頭腦構造」沒影響
: 但影響最大的我認為是社會期待
社會期待
在窮人的經濟學這本書也有提到
應該說很多關於心理或經濟的書都會提到
只是這本書的舉例，是我印象比較深刻的：
印度的英文單字拼字比賽
如果比賽時不是用選手Ｘ號，而是選手的名字
那低種姓家庭出身的選手分數就會降低
因為光報出名字，就會提醒他們的種姓是低種姓
所以有些反種姓制度的印度人
就選擇不把姓氏印在名片上
記得哪裡的實驗結果
在數學考試前跟大家講 女性的數學比男性差
女性的測驗成績就真的會整體往下滑 （但是男性的不會上升）
啊
當然我們得考慮男女先天上的差異
光是體能男性可能就有些優勢
但其它棋類 雖然也是男女懸殊
總還有世界排名前百的女棋士
就只有將棋沒有 男女差異遠大於其它棋類
不是將棋的制度上有問題
就是將棋的發源地有問題
算來算去 怎樣都是日本的鍋啊
不講別的
光是女流棋士這種制度
會給女性感受到什麼樣的社會期待
真的是不難想像
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※ 同主題文章:
07-09 01:08 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 06:37 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 11:02 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 15:29 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
● 07-09 16:10 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
推 : 保障名額就是逆向歧視啊 好壞一直有爭論1F 07/09 16:11
→ : 它那差別高低以及不是一些心理作用能解釋的了吧2F 07/09 16:11
→ : 1573F 07/09 16:11
→ : 我自己國中/高中就棋社的 全校前5-10的棋力 沒半個女生4F 07/09 16:12
→ : ..不是 那表示是數學題目有問題吧....5F 07/09 16:12
→ : 女生贏過我 除了剛學的時候6F 07/09 16:12
推 : 尤其是女流棋士過去時常負責拍全裸寫真，上綜藝節目7F 07/09 16:12
→ : 如果都是填空 選擇 是非一類 沒有心證空間的題目8F 07/09 16:13
→ : 你是要怎麼把主觀意識加進去評分裡面
→ : 你是要怎麼把主觀意識加進去評分裡面
→ : 日本女流歧視制度外人看根本滿滿問題10F 07/09 16:14
→ : 然後 不管是哪種棋類比賽都是看輸贏的不是?11F 07/09 16:14
※ 編輯: Birthday5566 (118.160.77.129 臺灣), 07/09/2020 16:16:29推 : 其他棋類也是差距滿大 前一百可能只有一個女的 只是沒12F 07/09 16:15
→ : 將棋那麼誇張
→ : 將棋那麼誇張
→ : 難不成還有女性贏了 因為贏的不漂亮 所以不給分 =.=?14F 07/09 16:15
推 : 將棋跟圍棋一樣職業才分女頭銜就不會差這麼多了15F 07/09 16:16
推 : 數學那個被認為是因為女性被trigger了刻板印象裡女生數學16F 07/09 16:17
→ : 比較差的部分 結果也真的因此造成女生分數下滑
→ : 比較差的部分 結果也真的因此造成女生分數下滑
→ : 系統裡就真的沒什麼排擠歧視女性啊 就像電競沒真的排擠18F 07/09 16:17
噓 : 笑了 數學自己考差不要怪別人好嗎19F 07/09 16:17
→ : 女性 但女生打LOL職業成績就擺在那裡20F 07/09 16:18
→ : 講系統不好 就像沒玩LOL的人怪riot設計一個只給男生贏
→ : 的遊戲一樣
→ : 講系統不好 就像沒玩LOL的人怪riot設計一個只給男生贏
→ : 的遊戲一樣
推 : 又有人用感覺來反對實驗結果Xd23F 07/09 16:19
→ : 這跟肥宅都是大法師有87%像?24F 07/09 16:20
推 : 這個主題幾年前就討論到爛，然後現在還在重新討論= =25F 07/09 16:21
→ : 最後又開始像這篇文導向很多人早就做過的社會實驗結果
→ : 最後又開始像這篇文導向很多人早就做過的社會實驗結果
推 : 拼字比賽還有題目設計的問題喔？27F 07/09 16:22
→ : 而一堆沒接觸過才在:ㄛ，以前都不知道28F 07/09 16:22
→ : 棋類跟社會期待真的比較沒關係 認真說29F 07/09 16:25
→ : 看到Bowcar回的 原來是說選手會被影響....30F 07/09 16:25
→ : 那就看看就好了 因為這東西跟心理有關
→ : 你必須要先去理解種性在印度怎麼形成的
→ : 那就看看就好了 因為這東西跟心理有關
→ : 你必須要先去理解種性在印度怎麼形成的
→ : 順帶一提 這絕對不是只有將棋才有的事 你如果有認識圍33F 07/09 16:28
→ : 棋界的也會聽說
→ : 棋界的也會聽說
→ : 他對各種不同的人所造成的影響 你才能說這結果適用35F 07/09 16:28
→ : 我原本也不以為然想說也太自誇了吧36F 07/09 16:28
→ : 這在心理學上好像有個名詞 一時想不起來就是37F 07/09 16:29
→ : 簡單說就是你不能因為這群人有這種結果 就套另一群人
→ : 簡單說就是你不能因為這群人有這種結果 就套另一群人
推 : 女流棋士會被要求拍全裸寫真喔 那還真是父權無誤39F 07/09 16:31
→ : 查了一下 那個是欠債才去拍的吧...40F 07/09 16:34
→ : 這個已經超越記者了
→ : 這個已經超越記者了
推 : 我怎麼看是因為欠債才拍的 又不是當上了就得拍...42F 07/09 16:35
推 : 拜託當然跟社會期待有關係啊，那台灣也沒法成為足球強43F 07/09 16:36
→ : 國，甚至慘輸烏拉圭這種小國家，不就跟社會期待有關
→ : 國，甚至慘輸烏拉圭這種小國家，不就跟社會期待有關
→ : 剛剛又去找下 感覺像是 我就爛 但又不太像...45F 07/09 16:36
→ : 光是因為社會期待而去參加相關活動的人口基數就有差了46F 07/09 16:37
→ : 這樣少量的人口基數下，妄想會出現一支堪比烏拉圭足球
→ : 這樣少量的人口基數下，妄想會出現一支堪比烏拉圭足球
→ : 你要的又不是多少人 只是幾個人 或一兩個強者48F 07/09 16:38
→ : 強國隊伍，根本天方夜譚49F 07/09 16:38
→ : 我們以前社團招生 攤子就擺在那 也沒禁止女生來 一天下50F 07/09 16:38
推 : 台灣也沒有足球強者啊51F 07/09 16:38
→ : 來有留名字的大多就都男的 你當我們願意哦52F 07/09 16:38
→ : 狗屁社會期待 根本沒得事
→ : 狗屁社會期待 根本沒得事
推 : 如果是要社會期待影響投入多少就有點偏題了吧54F 07/09 16:39
→ : 那台灣慘輸一個三百多萬人口的烏拉圭國家，會有人天天55F 07/09 16:39
推 : 將棋社台灣有社團的...有幾間啊?56F 07/09 16:39
→ : 拿這事情說:台灣體能就是爛，沒本事成為體育強國嗎57F 07/09 16:39
→ : 香港很愛足球阿 他們有生出什麼足球強隊嗎?58F 07/09 16:39
推 : 香港足球不弱喔59F 07/09 16:40
→ : 香港足球不強WWW60F 07/09 16:40
推 : 技不如人又不會怎樣61F 07/09 16:40
→ : 香港 不強 嗯62F 07/09 16:40
→ : 香港足球在亞州能排前幾名了，生不出強隊？但他們的風63F 07/09 16:41
→ : 氣依舊比不上一些足球強權國家
→ : 氣依舊比不上一些足球強權國家
→ : 足球不太一樣吧 教練 養成 整套系統是必須的65F 07/09 16:41
推 : 足球問題太多了 不能單用社會期待去解釋66F 07/09 16:42
→ : 南非自從趕走種族隔離政策的白人殖民者後，經濟一直積67F 07/09 16:42
→ : 風氣 體系 推廣 職業 都是問題68F 07/09 16:42
推 : 老虎伍茲有一次講說黑人打高爾夫不強是缺乏高爾夫肌肉69F 07/09 16:43
→ : 下棋可是單純多了70F 07/09 16:43
→ : 弱不振，也不會有人拿這樣結果去說黑人就是不行71F 07/09 16:43
→ : 啊那問你們喔 黑人跑步很強算是社會期待造成的嗎72F 07/09 16:43
→ : 也是被譙到道歉啊73F 07/09 16:43
→ : 光是南非黑人長期因隔離政策的教育體系就需要時間恢復74F 07/09 16:43
→ : 正常，而不是導因為果說因為南非經濟差所以黑人不行
→ : 正常，而不是導因為果說因為南非經濟差所以黑人不行
→ : 奇怪 這裡不是c恰嗎 就想為何女子電競成績爛 那個邏輯76F 07/09 16:44
→ : 就和下棋 基本是覺得是一樣的
→ : 就和下棋 基本是覺得是一樣的
→ : 是不是有人以為下棋不用人教 呼吸睡覺就會變強啊78F 07/09 16:44
推 : 大概也有人說是社會期待不允許女生打電動吧79F 07/09 16:44
→ : 黑人參與運動風氣也很風盛啊，LBJ就多次提過他以前在80F 07/09 16:44
推 : 中國對足球的社會期待超強 他們也很爛啊81F 07/09 16:45
→ : 貧民窟問題82F 07/09 16:45
→ : 你遇過真正天才就知啊 老手當然定石熟 殘局少犯錯83F 07/09 16:45
→ : 或是社會期待不允許女生把電競當職業84F 07/09 16:45
→ : 社會沒有禁止，不代表沒有那樣的期待限制在85F 07/09 16:45
→ : 但遇到他奶奶的天才 我大學室友數學系博班 學1個月把我86F 07/09 16:45
→ : 打爆
→ : 打爆
→ : 還天才咧 莫札特都有他老爸教過 棋士是生而知之喔88F 07/09 16:46
→ : 足球中國那邊都嘴到不行了，哪有很強社會期待89F 07/09 16:46
→ : 中國男足被揶揄多少，根本就經典笑話了
→ : 中國男足被揶揄多少，根本就經典笑話了
推 : 電競比起腦力更像是體力競賽，有夠多的體力成份就可以不91F 07/09 16:47
→ : 用討論了
→ : 用討論了
→ : 西班牙武天王 社會期待爆表了吧 中國足球有因此變強嗎93F 07/09 16:47
推 : 講南非經濟積弱不振是真的種族歧視 他們人均收入可是成長94F 07/09 16:47
推 : 講到黑人運動很強，也有人認為不單是生理因素啊95F 07/09 16:47
→ : 我記得長了快三倍吧96F 07/09 16:48
→ : 一堆黑人運動員可能生長環境就是逼他只能靠運動闖出來97F 07/09 16:48
→ : 就是期待才會被揶揄啊 真的爛到不期待 連板凳好幾場都沒98F 07/09 16:48
→ : 人報導(疑
→ : 人報導(疑
推 : 電競的話就不好說了 因為這產業算很晚出現了100F 07/09 16:49
→ : 理論上 不論男女 想進入這塊根本就是都不符社會期待
→ : 理論上 不論男女 想進入這塊根本就是都不符社會期待
推 : 就是期待太高才會噴啊 你知道中國足球多熱門嗎102F 07/09 16:50
推 : 現在台灣電競也開始強度下降，不也是從參與人口減少開103F 07/09 16:50
→ : 始的
→ : 始的
→ : 就是因為社會期待太高 他們又踢的跟屎一樣 才會被噴105F 07/09 16:51
推 : 台灣還有參與人口跟期待度完全不符比例的問題 像棒球106F 07/09 16:51
→ : 以LOL豕銗L國家參與人口開始多了以後，一開始玩信長而107F 07/09 16:51
→ : 熟悉類似遊戲的LOL紅利就不再存在了呀
→ : 熟悉類似遊戲的LOL紅利就不再存在了呀
→ : 我不覺得日本的籃球社會期待度多高 他們首選一定是棒109F 07/09 16:52
→ : 球或足球
→ : 球或足球
→ : 大概沒在看足球吧 中國難得一個旅歐 轉播就吹到不行 新111F 07/09 16:52
→ : 聞捧成天王
→ : 聞捧成天王
→ : 可是日本籃球還是持續變強113F 07/09 16:53
→ : 所以社會期待的是「成績」還是「參與」其實是兩回事114F 07/09 16:53
→ : 現在中國足球球員註冊才7000名，你拿這個跟別的足球強115F 07/09 16:53
→ : 國比比看呀
→ : 跟乒乓球比，肯定是不備受期待了
→ : 國比比看呀
→ : 跟乒乓球比，肯定是不備受期待了
→ : 台灣那種「棒球是國球但我小孩想打就太危險不行」118F 07/09 16:55
推 : 如果都要符合社會期待 那電競根本也不該有 甚至職業運119F 07/09 16:55
→ : 嗯，台灣還是很多認為讀書最重要120F 07/09 16:55
→ : 動跟其他競賽也形成不了121F 07/09 16:56
→ : 電競就被抗議沒錯啊 以前撞球也是啊 曾經很興盛哩122F 07/09 16:56
→ : 不是符合社會期待才能做 而是不符合阻力就很大啊 阻力
→ : 大到一定程度很多人可能就直接放棄 就很難搞起來啊
→ : 不是符合社會期待才能做 而是不符合阻力就很大啊 阻力
→ : 大到一定程度很多人可能就直接放棄 就很難搞起來啊
→ : 如果要用這種相對性社會期待的話 那一堆都不符社會期125F 07/09 16:58
→ : 待啊 笑死XD
→ : 待啊 笑死XD
推 : 足球要基數要高 限制蠻多的吧 人數和場地都是問題 媒體127F 07/09 16:59
→ : 只是因為觀賞性高才會一直報
→ : 只是因為觀賞性高才會一直報
推 : 所以勢必得有些人 當可能會失敗的先驅者 他們一開始就129F 07/09 16:59
推 : 足球場地限制才小好嗎130F 07/09 16:59
→ : 得先背著不符社會期待的風評131F 07/09 17:01
推 : 足球場地限制小？？ 找球場比賽就難找多了好嗎？132F 07/09 17:02
→ : 籃球要球框 棒球要棒球場地 足球要什麼 一顆球兩個罐133F 07/09 17:04
→ : 子大一點的場地就好啦
→ : 子大一點的場地就好啦
推 : 例子舉得不好 女性棋力低是長年文化跟制度造成的結果 跟135F 07/09 17:04
→ : 考試前講講差多了
→ : 考試前講講差多了
→ : 不然為什麼一堆明星都是貧窮國家出生 因為足球根本沒137F 07/09 17:05
→ : 什麼限制 隨便就能踢
→ : 不如說很多貧窮國家的足球都很強好了
→ : 什麼限制 隨便就能踢
→ : 不如說很多貧窮國家的足球都很強好了
→ : 足球還需要球== 籃球丟垃圾就可以練了140F 07/09 17:28
→ : ...那個 足球對寸土寸金的台灣來說限制很大的...141F 07/09 17:29
→ : 棒球要不是紅葉和歷屆成績還不錯 大概也早GG了
→ : 棒球要不是紅葉和歷屆成績還不錯 大概也早GG了
推 : 如果覺得女流制度不好，也可以參加和男性一起比的賽事吧143F 07/09 17:56
→ : ？但現實是....
→ : ？但現實是....
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