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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-23 18:39:39
看板 C_Chat
作者 ladioshuang (達哥)
標題 [閒聊] 稍微聊一下日本華族
時間 Mon Apr 20 11:05:31 2020


受到最近輝夜第二季與最近重看謙虛踏實的影響
重新整理一下以前找過的日本華族的相關資料

先說一下，去年發生的池袋暴走事件跟華族沒關係
池袋暴走事件是某個87歲老人自開車，結果暴衝造成2死8傷的悲劇
此事件引起兩個重點，一是高齡老人開車的問題，二是上級國民的討論
肇事者因為並未當場被警察逮捕，而被人追查出他是政府高官退休
他的經歷相當強，從東大畢業後就擔任政府重要技術官職
擔任過通商産業省工業技術院長等，國際度量衡協會委員等滿滿嚇死人的經歷
退休後獲得政府頒發的瑞宝章
因為警察並未當場逮捕他，所以被人諷刺是否因為他是拿過勳章的上級國民所以有禮遇

好了，這不是這篇的重點，因為我之前以為他也是華族後代，後來查應該不是
回到本文重點，日本華族

日本華族指的是在明治維新後，1869年各地方大名實行版籍奉還
為了跟以往有所區別，所以這些原本的公家大名等都改稱為華族，成為一個新的族制
未達到華族標準的則稱為士族，主要就是當時的藩士

明治敘爵之初(華族令頒佈)，華族500家；至1945年日本投降時，共924家
以華族家庭人口平均6.4人計算，華族總數占日本總人口的萬分之一

但是這些原在朝廷工作的官員貴族(公家)與地方大名之間的差異有的很大
背地裡常在明爭暗鬥
在1871年，明治政府廢藩置縣，逼迫哪些憑藉門第得以在政府中占據要職的公卿大名們
退出政權，只享有華族的榮譽，但這些華族歷史悠久，仍然有極大的權力與影響力
加上西方現代思想興起，兩邊處理不好會引其政治動盪

所以在1884年頒布華族令，將華族分為公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵五個等級
爵位世襲
與《華族令》同時頒布的《敘爵內規》是對公侯伯子男五爵授予對象的具體規定
1889年頒佈貴族院令，規定30歲以上的公爵和侯爵自動成為貴族院議員
伯爵、子爵、男爵則通過互相選舉可以擔任議員。規定了華族的政治特權
這是為了在立憲體制下牢牢掌握政權使士族華族轉化為貴族
進入上院，以對抗自由民權派組成的下院

此外，還有華族世襲財產法，創立國立銀行（即十五銀行，俗稱華族銀行
後與浪速銀行，神戸川崎銀行丁酉銀行合併，後被帝國銀行合併
二戰後，帝國銀行被分割，部分合併為三井銀行)

凡是華族的爵位繼承之時，都會通過其進行財產的特別保護和管理
華族及其子弟婚姻的時候必須得到宮內大臣的許可

華族主要分為公卿華族、諸侯華族、勛功華族、神職華族、僧侶華族、奈良華族等6大系統

公卿華族主要是之前京都公卿構成


諸侯華族則主要來源於德川支系和地方大名

勛功華族主要是在維新運動中因立下偉功而被授予華族爵位
爵位授予的考量標準只限於在維新運動中所作出的貢獻程度，而不論出身門第
這裡的"勛功"指的是"武勛" ，受勛者都出身於效忠朝廷的舊薩摩長州藩中

神職華族是指世代主持某一神社的家族，其用意便在於明治政府期望利用神道思想
鞏固天皇制君主政體

僧侶華族是指與日本佛教凈土真宗派有關的佛教世家，因佛教在日本地位崇高
僧侶與皇族、公卿的聯繫密切，皇族公卿也常常將後代送至寺院修行、擔任主持

奈良華族特指擔任過奈良興福寺主持的26家還俗的佛教世家

另外還有臣籍降下華族，這是因為日本皇族男性親王越來越多
原本其經費來自天皇的私人金庫，但長久以來也不堪重負
所以將13名皇族親王脫離皇族，降為華族

而前面有提到，在皇族另頒佈後，將華族分為公侯伯子男五等
公家按照家格授爵，藩主、諸侯等則以石高數授予爵位
對國家有功勳之人也會授予爵位，稱為新華族

華族令冊封的各級貴族共509家，按爵位，公爵11家，侯爵24家，伯爵76家，子爵324家
男爵74家

根據華族令冊封的公爵包括舊五攝家族（一條、二條、九條、近衛、鷹司）
原幕府將軍德川家族以及明治維新中立下大功的三條實美、岩倉具視、毛利元德
（長州藩主）、島津忠義（薩摩藩主）、島津久光（薩摩分家）計十一家
後陸續將維新功臣伊藤博文、大山岩、山縣有朋、德大寺公弘、西園寺公望、桂太郎、
松方正義及編纂《大日本史》的德川國順由侯爵、伯爵晉升為公爵，共計19家
日、韓合併後，義親王李堈以及李鍵等朝鮮王公也被冊封為公爵
之後也有幾家是從侯爵升為公爵

日本投降以後，公爵去世後爵位不再由其子繼承，至1947年廢除華族時
尚存島津忠重、伊藤博精、鷹司信輔、徳大寺實厚、岩倉具榮、二條弼基、
桂廣太郎計七位公爵

侯爵則主要有舊公卿中屬「清華家」的久我、西園寺、德大寺、花山院、大炊御門、
今出川（菊亭）、醍醐、廣幡八家
「羽林家」中的中山家、嵯峨家與中御門家

其他被授予侯爵的還有原琉球王尚泰的尚家、「維新三傑」大久保利通、木戶孝允
與西鄉隆盛（1902年補授）的後代，以及舊宮家中陸續降為臣籍的久邇家、小松家
華頂家、山階家等皇親華族7家


當然日本在二戰戰敗投降後，華族令在1947年日本國憲法施行後被廢除
大部分華族成員被貶為平民，只是華族的影響力與社會地位依然很高

不過日本華族雖然社會地位很高，但行為卻很低調
除了現在一般民眾的民主意識較高外
日本在戰後有經歷過一段左派動盪的時期M當時的左派可是真的要顛覆政府
可是真的在弄刀弄槍，傳統的日本華組自然是他們的目標，不低調也不行


不過在現在較平和的時代，一些華族的後代其實也不安分，打算回復以往的榮光

因為現在的日本皇后雅子只有一個女兒愛子，所以之前在小泉執政時
有討論是否要修改明治以來的皇位繼承權規定，允許女天皇
記得當時就有舊皇族與華族的後代在鼓動輿論，想要聯合起來修改法律
不只修改皇室典範，也要讓舊皇族回覆皇籍
不過其實大眾並不支持，所以最後就不了了之

補個ACG點，記得以前有人提過
日本以前只有貴族有姓(天皇例外)，平民無姓，直到1875年，明治天皇頒布平民苗字必稱令
規定所有日本人必須使用姓氏

日本平安時代有四大姓氏，源氏，平氏，橘氏與藤原氏
源氏與平氏跟皇族有關，橘氏是因為文武天皇的乳母的關係
不過因為她先生也是皇族，所以橘氏算作天皇的分支

只有藤原氏是因為第一代輔佐天皇而被賜名藤原
不過真正賜名的全名稱是藤原朝臣，藤原是氏，朝臣才是姓

所以那個不可預測的人渣，也是我老婆被作者設定為姓藤原，就是明顯告訴你
我老婆的娘家的後台是不可違逆的
當然叫藤原有一大堆的，什麼藤原紀香，藤原拓海等
都跟我老婆家族 無關，都只是個平民而以

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※ 同主題文章:
● 04-20 11:05 ladioshuang. ■ [閒聊] 稍微聊一下日本華族
　 04-20 11:41 ladioshuang. ■ Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
　 04-20 13:10 Satoman. ■ Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
　 04-20 13:12 TED781120. ■ Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
　 04-20 15:17 akila08539. ■ Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
　 04-20 15:27 b82eo2e. ■ Re: [閒聊] 稍微聊一下日本華族
推 ClawRage: 你重點講那麼深會變4-11F 04/20 11:08
推 SHCAFE: 雖然ACG點薄弱不過有知識給推2F 04/20 11:09
推 Lex4193: 他國事務,講再深也沒關係3F 04/20 11:09
推 ttcml: 好酷，居然有叫醍醐的4F 04/20 11:09
推 ClawRage: 簡單一句就貴族5F 04/20 11:09
推 wl2340167: 雖然acg點有夠薄弱== 戰後小說家蠻愛用這個題材的6F 04/20 11:10
推 FlutteRage: 整天4-xx 煩不煩啊 明明就很有趣7F 04/20 11:11
推 DuckAdmiral: 百鬼丸的爸爸就是醍醐啊8F 04/20 11:11
→ FlutteRage: 對看一些二戰前後漫畫很實用好嗎9F 04/20 11:12
推 a1234555: 你應該是看到昨天在聊才發到10F 04/20 11:12
→ a1234555: 你應該直接回文就不會被說ACG薄弱了
→ nowandnew: 雖然變平民 但優勢還是存在吧? 就跟部落民被歧視一樣12F 04/20 11:12
推 uohZemllac: 長知識了13F 04/20 11:12
推 Owada: 好華好嫩14F 04/20 11:12
推 Ikaros2601: 長知識了給推15F 04/20 11:13
→ ClawRage: 有趣?貴族體制歷史板還比較合16F 04/20 11:13
推 arrenwu: 內容是很豐富，但ACG點是比較稀薄些17F 04/20 11:15
推 Lex4193: 姓氏,族譜還有家鄉老宅搬出來就嚇死人了,跟人說家住上京18F 04/20 11:15
→ Lex4193: 區跟和人說家住士林和內湖一樣
推 mosqutiolamp: 直接看華麗一族20F 04/20 11:17
推 l22573729: 也是天龍人21F 04/20 11:18
→ arrenwu: 我家住士林怎麼沒有覺得有什麼特別的？22F 04/20 11:18
推 melzard: arren原來你也是!!!!!23F 04/20 11:19
→ arrenwu: 還是你其實想說天母？ 但天母也沒那麼...不一樣吧？24F 04/20 11:19
推 Lex4193: 我認識的每個有錢人也都說自己家不有錢很普通25F 04/20 11:20
推 sss101010127: 漲知識了26F 04/20 11:20
推 zxcasd848: 滿有趣 話說現在還會注意血統 源氏 平氏 藤原氏 嗎？27F 04/20 11:20
推 faratia: 華族去抓檯面上的政治人物就好了28F 04/20 11:20
→ arrenwu: 士林在台北跟其他地方不同的就是政治傾向比較綠29F 04/20 11:20
→ melzard: 暴發戶相對比較會有炫富傾向啦 相對30F 04/20 11:20
→ arrenwu: 我沒有唬爛你喔XD 士林這邊有很多很普通的人31F 04/20 11:20
→ Lex4193: 沒,我隨便掰幾個地名,要講東區或萬華或OOXX都可以32F 04/20 11:20
→ arrenwu: 30年前士林並不是什麼有錢人才能住的地方啊33F 04/20 11:20
推 Lumbereddy: 優文34F 04/20 11:20
推 iris486: 幫你找acg點：所以推論輝夜的階級設定應該是京都公卿後35F 04/20 11:21
→ iris486: 裔，藤原家祖上則至少是公爵或侯爵
推 verdandy: 內湖也很多移居過去的普通人，以前還有垃圾山37F 04/20 11:21
→ verdandy: 感覺沒比較好
→ faratia: 薔薇麻生是大久保利通之後39F 04/20 11:21
推 l22573729: 就像之前有人說的，京都天龍人大都很擊敗(40F 04/20 11:21
推 Ttei: 最後沒有繞回來談一些acg有點可惜41F 04/20 11:21
→ Lex4193: zxcasd848:日本現在政府和財經和知識界高層還是貴族把握42F 04/20 11:21
→ arrenwu: 我是不知道士林最近哪裡發達了 怎麼一堆人覺得士林很富XD43F 04/20 11:21
→ melzard: 說不定你家背景講出來也是很驚人der44F 04/20 11:21
→ Lex4193: 的,你說呢?德川幕府的後人到現在也是有錢人45F 04/20 11:21
→ faratia: 現在的央行總裁也是黑田家之後46F 04/20 11:22
→ l22573729: 台灣的話是天母吧47F 04/20 11:22
→ melzard: 之前不是還有版友出來分享家裡居然還有御神鏡48F 04/20 11:22
推 owo0204: 日本政治人物硬要抓關係幾乎每個都跟貴族有關係啊  或近49F 04/20 11:22
→ owo0204: 或遠
推 npc776: 貴族史 回文點薄弱一點是還好吧51F 04/20 11:22
→ arrenwu: 我家是我爸這代才到台北，本來是宜蘭窮鬼農人 XDDD52F 04/20 11:22
→ melzard: 日本的統治階層沒有被階級鬥爭清洗過 貴族勢力主導正常53F 04/20 11:23
→ l22573729: 日本政壇就是那些世家把持，輪來輪去54F 04/20 11:23
→ arrenwu: 只是每次看到有人提到士林好野人就覺得很有趣而已55F 04/20 11:23
推 faratia: 西鄉看到現在就不會發動西南戰爭了56F 04/20 11:24
→ wl2340167: 4-1不是政治 是ACG點 只是失去貴族名號沒有失去政治影57F 04/20 11:24
→ wl2340167: 響力 最後的天皇之爭隨著悠仁的出生已經解決惹
→ l22573729: 台灣三級貧戶可以當總統，網紅可以當議員59F 04/20 11:24
→ l22573729: 你卻不能期望日本的部落民當上總理
→ arrenwu: 我覺得是因為台灣那時候政局比較不穩定 日本穩定太久了61F 04/20 11:25
推 melzard: 整個日本都在階級歧視 部落民這稱呼本身就是歧視了62F 04/20 11:26
→ wl2340167: 台灣歷史很短 而且也有過好幾次大動盪了情況特殊63F 04/20 11:26
推 Lex4193: 以世界範圍來講,沒經歷過階級革命的國家比較少啦64F 04/20 11:26
→ Lex4193: 不過我要去看午間場的來自深淵了,不聊了
推 zxcasd848: 查了一下 這些華族基本上都屬源 平 藤原氏的血脈，階66F 04/20 11:27
→ zxcasd848: 級複製嘛 此外就是明治的功臣了
→ melzard: 記得戴口罩68F 04/20 11:28
→ Lex4193: 嗯,武漢肺炎可怕69F 04/20 11:28
→ jacky1990b: 這麼說吧 請GOOGLE安倍的WIKI介紹 看他的祖上70F 04/20 11:29
推 xiaotee: 長知識71F 04/20 11:29
推 willytp97121: 我還有點好奇安倍首相跟晴明之間的血緣關係72F 04/20 11:29
推 gemini2010: 華麗一族73F 04/20 11:30
→ wl2340167: 話說日本是有過女天皇的 只是維新過後規定只有男性才74F 04/20 11:31
→ wl2340167: 能當 他們現在還是有在研究皇籍問題就是了(雖然女天皇
→ wl2340167: 不需要了) 客觀來看天皇一脈很有可能會凋零到沒有
→ wl2340167: 所以修改皇籍問題是遲早要面對的問題
→ eva05s: 有也是隔很遠吧，安倍本家後來改姓土御門了78F 04/20 11:31
推 arrenwu: 安倍晴明的後代後來用御門院這姓氏了79F 04/20 11:31
→ arrenwu: 不對 應該是較做土御門 XD
→ TED781120: 日本就很相信階級制度的穩定啊，所以我後來不太有興趣81F 04/20 11:33
→ TED781120: 看落第騎士就是那樣。
推 kuninaka: 要不是被美國改造過，現在會更慘83F 04/20 11:34
→ kuninaka: 日本不像中國那樣每次改朝換代幾乎都會整個重置ww
推 arrenwu: 其實政治中的大家族..美國也是85F 04/20 11:35
→ arrenwu: 政治因為很講就關係，階級複製算是一種常態
推 willytp97121: 生對姓少奮鬥半輩子 你看漫畫從小就在給孩子們洗腦87F 04/20 11:35
→ willytp97121: 血統至上 每個少年漫主角血統都純到不行
→ TED781120: 美國歷史短，那些政治大家族也不算坐很久。89F 04/20 11:36
→ arrenwu: 漫畫中的血統跟三次元的血統那是不一樣的東西90F 04/20 11:37
→ arrenwu: 少年漫畫因為異能戰鬥是大宗 基因的好壞影響太大
→ TED781120: 而且美國的大家族不會像日本的上級國民連在檯面上都享92F 04/20 11:37
→ TED781120: 有法律特權，可以犯罪不被逮捕。
→ chewie: 不支持恢復皇籍是一回事 但現在皇室男丁也岌岌可危...94F 04/20 11:37
推 kuninaka: 美國和日本差蠻多的，雖然都有階級複製95F 04/20 11:37
→ arrenwu: 日本有辦法搞到犯罪不用被逮捕喔？96F 04/20 11:38
→ TED781120: 恢復不恢復皇室身份那是日本人只要還能過的去就不想應97F 04/20 11:38
→ TED781120: 變的民族性使然。
→ arrenwu: 這我有點難想像。所以天皇當街把一個人殺死 他沒事？99F 04/20 11:38
→ kuninaka: 應該會改成女天皇吧？恢復皇籍有點危險100F 04/20 11:38
→ TED781120: 這篇不就講了一個嗎？101F 04/20 11:38
→ kuninaka: 想辦法弄到沒事阿XD102F 04/20 11:39
→ TED781120: 飯塚幸三是警察直接找理由不逮捕。103F 04/20 11:40
推 nowandnew: https://tinyurl.com/ybo5yt7g 阿倍氏血脈後面已經斷了104F 04/20 11:40
推 arrenwu: 想辦法弄到沒是這個在美國也是一樣的105F 04/20 11:40
→ kuninaka: 警察或檢察官都有辦法的106F 04/20 11:40
→ arrenwu: 我還以為是高級族群眾目睽睽下殺人大家能接受XD107F 04/20 11:40
→ kuninaka: 美國有這種，但是不會這麼誇張108F 04/20 11:40
推 jacky1990b: 輝夜世界觀裡的日本財閥還沒被美國拆過 會更為所欲為109F 04/20 11:41
→ TED781120: 然後像小天使事件只要牽涉到皇室醜聞（皇室成員買春幼110F 04/20 11:41
→ wl2340167: 安倍晉三跟安倍晴明的關係就是沒有關係 google安倍氏111F 04/20 11:41
→ TED781120: 女），調查記者都可以搞到浮東京灣了。112F 04/20 11:41
→ wl2340167: 自己參考==113F 04/20 11:41
推 d92103d32: 看標題馬上想到華麗一族的媽媽114F 04/20 11:41
→ TED781120: 美國可不會大家族成員犯罪，然後警察在檯面上就給理由115F 04/20 11:41
→ TED781120: 弄特權，完全不同等級。
→ kuninaka: 關鍵在於美國沒有歷史悠久的貴族和皇族117F 04/20 11:42
→ TED781120: 像肯尼迪家族有人涉入強姦案也是直接被逮捕告上法院，118F 04/20 11:42
→ TED781120: 哪像日本警察找理由連逮捕都不做。
→ kuninaka: 美國吃案那種吃法跟日本差很多吧XD120F 04/20 11:42
→ kuninaka: 要比吃案的話，每個國家都會有阿
→ kuninaka: 但是日本就比人特別
推 reexamor: 藤原三姐妹我婆123F 04/20 11:43
推 arrenwu: 不是啊 你搞這個 你的政敵一定有興趣弄你的XDY124F 04/20 11:44
→ TED781120: 台灣住久了看慣警察的卑微態度，蠻難想像日本警察那種125F 04/20 11:44
→ TED781120: 狗眼看人低的態度。
→ arrenwu: 我看了一下飯塚幸三那個，也還好吧？127F 04/20 11:44
→ nowandnew: 安倍晉三父系祖上是賣醬油的 他是母系那支太強大128F 04/20 11:44
→ TED781120: 還好個屁啦。129F 04/20 11:44
推 c610457: 在100年前就住台灣就能體會到日本警察狗眼看人低了XD130F 04/20 11:47
→ TED781120: 你知道日文wiki都修到他的頁面沒這回事了嗎？131F 04/20 11:47
→ TED781120: 還設保護不讓人把他撞死人修上去XD
推 kuninaka: 我看中文維基只有寫最後沒拘捕因為人在醫院沒逃亡133F 04/20 11:48
→ kuninaka: 逃亡之虞
→ kuninaka: 現在怎樣了？
推 SCLPAL: 有聲優家世考究嗎0w0?136F 04/20 11:49
→ arrenwu: 我看了日文頁面，他的wiki被鎖住了137F 04/20 11:49
→ kuninaka: 今年二月新聞寫39萬人連署要嚴懲138F 04/20 11:49
→ kuninaka: https://bunshun.jp/articles/-/34030
「池袋暴走」飯塚元院長　厳罰を求める署名は39万筆以上　裁判はどうなる？ | 文春オンライン
[圖]
昨年4月、東京・池袋で松永真菜さん（当時31）と娘の莉子ちゃん（当時3）が暴走車に撥ねられ即死し、通行人ら9人が重軽傷を負った事故から293日。運転していた飯塚幸三・旧通産省工業技術院元院長（88）が… ...

 
→ TED781120: 最新是這個吧。 https://bit.ly/2XOw2Vh140F 04/20 11:49
池袋「母子轢殺事故」飯塚幸三・元院長を在宅起訴！判決予想は禁錮2～4年、執行猶予は付くか？: J-CAST テレビウオッチ
[圖]
東京・池袋で昨年4月（2019年）、乗用車で暴走して松永真菜さん（31）と長女莉子ちゃん（3）が死亡した事故で、旧通商産業省工業技術院の飯塚幸三・元院長（88）はきのう6日（2020年2月）に過失運転致死傷罪で起訴された。真菜さんの夫（33）は会見し、「この10カ月間、悲しみと苦しみとの中でもがきな ...

 
→ TED781120: 有可能做樣子起訴然後藉口考慮年齡不執行羈押。141F 04/20 11:50
推 Kencosco: 考據的很詳細，推個142F 04/20 11:52
推 jacky1990b: 當初車禍事件的WIKI 肇事人只敢寫87歲男性 名字都沒有143F 04/20 11:52
推 arrenwu: 日本有高齡人士的特別緩刑條款喔？144F 04/20 11:52
推 adasin: 給推 長知識!  (我還以為華族只是個稱謂)145F 04/20 11:52
推 FlutteRage: 日本警察狗眼看人低??有例子嗎 感覺都只是說警察很廢146F 04/20 11:53
→ TED781120: #1Ub_gIcV (HatePolitics)147F 04/20 11:54
Re: [討論] 日本慘到得求市民提供雨衣來當防護衣了.. - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

借題發揮一下， 最近在BW買了兩本書，作者是清水潔，是日本一個社會記者， 這個人特別在哪裡呢？特別在他的故事根本是偵探小說裡跑出來的主角， 而且是直接把經歷拍成電影都很精彩的那種， 這兩本書都是真實事件的紀錄，蠻推薦看一看的，
 
推 ThreeNG: 長知識148F 04/20 11:54
→ TED781120: 不介意政黑文的話這個讀書心得給你參考。149F 04/20 11:54
→ kuninaka: 跟台灣比的確是看人低阿150F 04/20 11:54
→ kuninaka: 不過台灣也是有警察會這樣
推 YoruHentai: 台灣最近才有個踹人的王八蛋152F 04/20 11:55
→ TED781120: 順便告訴你日本這個警察文化是普遍而且現在也一樣沒改153F 04/20 11:55
→ TED781120: 善，桶川案後十幾年類似事件還是常常出現。
→ kuninaka: 台灣踹人王八蛋，日本可能多十倍155F 04/20 11:56
推 tcancer: 日英兩國真的蠻像的，雖然號稱平等民主但社會上依然有條156F 04/20 11:56
→ tcancer: 虛線在劃分階級
→ TED781120: 台灣吃案可以被投訴，日本警察吃案要到國會議員刁你才158F 04/20 11:56
→ TED781120: 有機會爆出來。
推 PTTjoker: 藤原一直都是古代貴族大姓, 出過一堆公卿, 反而四宮名不160F 04/20 11:56
→ PTTjoker: 見經傳
推 arrenwu: 可是我覺得那個時間點警察吃案其實很常見說162F 04/20 11:56
→ kuninaka: 你講警察吃案我就想到檢察官起訴定罪率99%XD163F 04/20 11:56
→ TED781120: 而且日本有所謂的記者俱樂部，每個警察署還都有自己的164F 04/20 11:57
→ TED781120: 記者俱樂部，用以控制釋出給媒體的消息，避免自己的醜
→ TED781120: 聞出現在人民面前。
→ arrenwu: 台灣現在比較好我覺得是因為一個不小心就直播或上YT了167F 04/20 11:57
→ arrenwu: 控制新聞那個以前好弄 現在很難了
→ TED781120: 2015年都有一樣的狀況了。169F 04/20 11:58
→ TED781120: 在日本沒有現在比較難這回事。
→ kuninaka: 我覺得住台灣很幸福ww171F 04/20 11:58
※ 編輯: ladioshuang (122.116.136.106 臺灣), 04/20/2020 12:12:38
推 iris486: 因為四宮這個姓是作品虛構的啊XD172F 04/20 11:58
→ arrenwu: 奇怪，所以他們不會有那種影片被上傳的情況嗎？173F 04/20 11:59
→ TED781120: 前幾年因為有類似桶川案的警察吃案後發生跟蹤狂殺人，174F 04/20 11:59
→ TED781120: 所以媒體又把桶川案再拿出來報了一次，結論就是十幾年
→ TED781120: 來毫無改進。
→ eva05s: 打開電視，你會發現控制新聞還是滿容易的...177F 04/20 11:59
推 rickey1270: 推178F 04/20 12:00
→ TED781120: 你上傳他們也可以裝死到底啊。179F 04/20 12:00
→ eva05s: 不利就不報，有利就狂宣，不用一周大事變小事，不用一年180F 04/20 12:00
→ eva05s: 小事變沒事...
→ TED781120: 安倍都可以睜眼說瞎話說日本防疫沒有比較慢了。182F 04/20 12:00
→ arrenwu: 但你一個驚人的影片出現 馬上會上推特熱搜不是嗎？183F 04/20 12:01
→ arrenwu: 所以他們的國民其實是可以接受這些誇張事情的？
→ TED781120: 因為即使你上傳了，年輕族群政治參與率低，完全影響不185F 04/20 12:01
→ TED781120: 到政治世家跟上級國民。
→ arrenwu: 喔 那就是他們的人普遍可以接受這種事情啊187F 04/20 12:02
→ TED781120: 推特熱搜在日本也不算什麼啊。188F 04/20 12:02
→ eva05s: 熱搜能持續多久？多少人一個月後會記得？189F 04/20 12:02
→ TED781120: 所以說日本階級社會啊。190F 04/20 12:02
→ arrenwu: 這就是我上面講的啊：大家覺得這事情重要嗎？191F 04/20 12:02
→ arrenwu: 如果這事情大家覺得不重要，一個星期後就沒聲音了
→ TED781120: 因為是階級社會所以習以為常啊，不就這樣ww193F 04/20 12:03
→ arrenwu: 奇怪，日本有這麼...落後喔@@"194F 04/20 12:04
→ arrenwu: 我只有在台灣跟美國住過，有點難以想像那情況
→ eva05s: 即使很重要一樣會被忘記啦，你看那個兩岸監督條例還有幾196F 04/20 12:05
→ eva05s: 個人記得要盯...
→ TED781120: 所以我很早就說過了，日本的民族性讓他們不能被視為正198F 04/20 12:05
→ TED781120: 常民主國家……
推 frosagen2018: 推200F 04/20 12:05
→ TED781120: 他們是整個社會骨子裡還是階級感很重的國家。201F 04/20 12:06
→ arrenwu: 我覺得這個不是制度問題，是他們覺得這樣生活很舒適？202F 04/20 12:06
→ arrenwu: 如果他們能接受，表示這種文化有些好處
→ arrenwu: 不確定是不是大多數人覺得這可以帶來長久穩定還是怎樣
→ EvilCerberus: 換成美國就是茶黨或是洛克斐勒這類數百年的家族。205F 04/20 12:06
→ TED781120: 而且就像落第騎士主角爸爸的言論，我覺得他們都普遍都206F 04/20 12:07
→ TED781120: 覺得這樣社會才安定囧。
→ TED781120: 可以接受不代表這種現象有好處，這次防疫就很明顯。
→ TED781120: 他們可以接受的原因就是，他們幾百年都是這樣過來的，
→ TED781120: 沒有平民起義革命過。
→ eva05s: 也不是沒有，說沒有成功過比較好一點211F 04/20 12:09
推 kuninaka: 還有就是已經政治冷感很久了212F 04/20 12:09
→ TED781120: 所以他們也從來沒有試圖推翻過階級社會，現在社會富裕213F 04/20 12:09
→ TED781120: 了更不會去做。
推 arrenwu: 政治冷感的基本就是他們要對現在的生活覺得滿意吧？215F 04/20 12:09
→ kuninaka: 熱搜又沒用 又不會遊行216F 04/20 12:09
→ kuninaka: 政治冷感跟以前左翼搞暴動有關
→ arrenwu: 不然如果大家每天都很火大或很驚恐 就會有人挑戰階級啊218F 04/20 12:09
→ kuninaka: 台灣和美國不只熱搜，還會遊行 佔領立法機構219F 04/20 12:10
→ TED781120: 冷感跟滿意是兩回事。220F 04/20 12:10
→ kuninaka: 還有百萬韓粉站出來221F 04/20 12:10
→ kuninaka: 冷感是習慣上的冷感吧
→ arrenwu: 我講滿意可能容易造成誤解，我的意思就是他們覺得現在生223F 04/20 12:10
→ arrenwu: 活也沒什麼不好的
→ kuninaka: 不是滿意，是接受225F 04/20 12:10
→ TED781120: 日本人對政府可一點都不滿意。226F 04/20 12:10
→ TED781120: 但是過去赤軍暴亂導致他們對民間抗爭更厭惡。
→ arrenwu: 照你這種說法，他們有點像是不會反抗的美國黑人228F 04/20 12:11
→ kuninaka: 這個看看日劇或是日本政治歷史應該可以看的出來吧229F 04/20 12:11
→ kuninaka: ACG好像比較少這種作品
→ arrenwu: 所以比較是「覺得反抗是沒有用的」？231F 04/20 12:12
→ TED781120: 不要麻煩別人的民族性換句話說也可以是為什麼我要為了232F 04/20 12:12
→ TED781120: 別人站出來。
→ kuninaka: 反抗會造成別人困擾234F 04/20 12:12
→ arrenwu: ACG我覺得就是因為討厭這種現狀，通常會故意塑造一個基因235F 04/20 12:12
→ TED781120: 覺得反抗沒有用也是一點，政治世家壟斷太久。236F 04/20 12:12
→ arrenwu: 很猛的主角用特殊能力打爆那些家世顯赫的人XDDD237F 04/20 12:12
推 Athanasius: 小說漫畫有些會有華族後裔的人物設定238F 04/20 12:13
→ TED781120: 日本平民參政頂多當到知事，進不了中央。239F 04/20 12:13
→ kuninaka: 川普和阿扁當國家領導人 日本不會發生240F 04/20 12:13
→ kuninaka: 平民連內閣都進不去嗎？
→ TED781120: 三級貧戶當總統對日本是不可想像的。242F 04/20 12:14
→ kuninaka: 不過英國會這樣嗎243F 04/20 12:14
推 arrenwu: hmmm 我感覺是日本人生活可能舒適得太久了XD244F 04/20 12:15
推 Athanasius: 日本門戶之見還是很深245F 04/20 12:17
→ arrenwu: 因為要抗爭這個實在要有點契機246F 04/20 12:17
→ kuninaka: 沒有吧，平民在一戰以後不是蠻慘的嗎247F 04/20 12:17
→ Athanasius: 我認識一些印度人，其實印度人種姓觀念還是根深柢固248F 04/20 12:17
推 sake790620: 所以村長三百話....249F 04/20 12:18
→ kuninaka: 日本社會那樣一點都不舒適阿250F 04/20 12:18
→ arrenwu: 印度人的歧異度很大，不太能一概而論251F 04/20 12:18
→ arrenwu: 不是 我講的舒適指的是跟南北戰爭的黑人比
→ TED781120: 在社會進入富裕時代前有沒有平民抗爭成功我覺得很重要253F 04/20 12:18
→ TED781120: ，因為一進入富裕時代人民就不會想特別去冒險打破階級
→ TED781120: 了。
→ arrenwu: 黑人當初也是被壓迫到很誇張的程度 才走上街頭256F 04/20 12:18
推 nanachi: 日本這種社會反而需要赤軍的存在257F 04/20 12:18
→ kuninaka: 黑人是奴隸，連平民農民都不是耶258F 04/20 12:18
→ kuninaka: 赤軍太極端了吧
→ arrenwu: 其實也不用到南北戰爭，就說 1960 那時候就可以了260F 04/20 12:19
→ TED781120: 赤軍也是因為太極端了反而導致日本至今對社會運動反感261F 04/20 12:19
→ TED781120: 。
→ kuninaka: 而且不只是南北戰爭之前，在1960年代還是這樣被歧視263F 04/20 12:19
→ arrenwu: 那年代的黑人已經不是奴隸，但是被白人明確地排擠264F 04/20 12:19
→ arrenwu: 所以後來他們有反抗啊
→ kuninaka: 不講你是奴隸，但是歧視的眼光是一樣的266F 04/20 12:20
→ arrenwu: 可是那是因為他們被排擠到真的滿誇張的程度267F 04/20 12:20
→ kuninaka: 不過美國黑人運動也很極端就是了268F 04/20 12:20
→ arrenwu: 我覺得黑人是被逼的，因為他們真的不被當人看269F 04/20 12:20
→ arrenwu: 因為大致上來說你只要物質生活不餘匱乏 人不太會想反抗
→ TED781120: 對極端的標準不同，美國普遍還是允許持槍的，日本基本271F 04/20 12:21
→ TED781120: 上明治後不讓平民持有武裝。
→ arrenwu: 我猜日本人在這部分算是好過的？273F 04/20 12:22
→ arrenwu: 黑人也沒有拿槍到處開啊XD
推 kuninaka: 1992洛杉磯大暴動275F 04/20 12:22
→ TED781120: 所以對日本人而言搞到拿出武器對抗軍隊太極端了，不像276F 04/20 12:22
→ TED781120: 美國最早允許持槍理由是讓人民可以反抗暴政。
→ kuninaka: 2020年 黑人還是被歧視278F 04/20 12:22
→ arrenwu: 美國的黑人現在有點奇妙279F 04/20 12:23
推 tcancer: 現任英國首相鳥窩頭就是伊頓公學出身的上層菁英280F 04/20 12:23
→ arrenwu: 我覺得他們現在比較是受到一種刻板印象限制281F 04/20 12:23
推 julianben: 士林哪裡綠？你才綠。天母陽明山劍潭根本深藍282F 04/20 12:23
→ arrenwu: 簡單的說又是大家覺得黑人普遍經濟能力弱智識差283F 04/20 12:23
→ TED781120: 前任梅伊是牧師的獨生女，不知道家世算怎麼樣。284F 04/20 12:24
→ arrenwu: 問題是...這其實說實話就是這樣285F 04/20 12:24
→ arrenwu: 但黑人現況有跟以前的歷史因素有關係
→ arrenwu: 所以我覺得還滿難解決的XDD
推 kuninaka: 我是沒有查過資料，你講的白人也有吧288F 04/20 12:25
→ nanachi: 美國黑人普遍弱勢事實吧，雖然現在還有非法拉丁裔移民289F 04/20 12:25
→ kuninaka: 會不會是刻板印象，其實這樣的白人更多290F 04/20 12:25
推 k87559527: 有ACG點啊 華族橘氏的男性事情291F 04/20 12:25
→ kuninaka: 例如川普那些票源292F 04/20 12:25
→ nanachi: 而且美國以後選舉上民主黨會越來越有優勢293F 04/20 12:26
推 arrenwu: 以家庭收入的中位數來說，黑人是真的滿弱勢的294F 04/20 12:27
→ nanachi: 德州過個十幾年有可能成為藍州295F 04/20 12:27
推 MPSS: 池袋那個事件昨天剛好滿一年296F 04/20 12:27
→ MPSS: https://reurl.cc/vD7WR1
→ k87559527: 不過日本上千年單一國家歷史也真的夠猛，比隔壁強國硬298F 04/20 12:28
→ k87559527: 要接成五千年的將多了
→ kuninaka: 不過日本沒有史書，只有神話史300F 04/20 12:30
→ TED781120: 中國五千就完全是吹的，講四千就很給面子了。301F 04/20 12:30
→ kuninaka: 日本書紀根本神話故事302F 04/20 12:30
→ TED781120: 日本算歷史應該就1800年左右吧，不過中間有一大段空白303F 04/20 12:31
→ TED781120: 。
→ TED781120: 講五千我真的不知道哪來的臉把連城市遺跡都沒有的部族
→ TED781120: 時期算進去。
→ TED781120: 之前還看過支那吹說恩奇度就是蚩尤或蚩尤到日本的……
推 kuninaka: 硬吹阿 把神話也吹進去308F 04/20 12:34
推 micotosai: 4千年還被亡國過哩309F 04/20 12:41
→ eva05s: 文化勉強算延續而已，亡國都不知道亡幾個，所謂改朝換代310F 04/20 12:42
→ eva05s: 就是亡國建國啊
→ TED781120: 看從哪方面看了，從地域史來看沒甚麼問題。312F 04/20 12:45
→ TED781120: 就像古凱爾特也算愛爾蘭歷史一樣。
→ eva05s: 把中國當成地區定義就沒問題，但我個人還是傾向不要用這314F 04/20 12:47
→ eva05s: 個模糊的字眼就是
→ TED781120: 用現代國家跟行政分區來稱呼沒甚麼問題吧，起碼我不想316F 04/20 12:50
→ TED781120: 說是中華人民共和國地區史。
→ TED781120: 那地方太廣大了要泛稱整個區域也不好找名稱。
推 kuninaka: 中國地區史 OK阿319F 04/20 12:51
→ kuninaka: 或是左岸史
→ eva05s: 所以現在改成東亞史了（笑321F 04/20 12:53
推 GGINDOWBOW: 優質文給推322F 04/20 12:53
→ TED781120: 東亞……聽起來要包括韓國日本，麻煩啊。323F 04/20 12:54
→ kuninaka: 想起來我很久沒看過教科書怎麼寫的了XD324F 04/20 12:55
→ kuninaka: 之前是讀國編版ww
→ eva05s: 俄韓日是東北亞326F 04/20 12:56
→ eva05s: 新版有在比較刻意強調周王國，漢帝國這類稱呼啦
→ ladioshuang: 日本也愛吹成吉思汗是源義經啊328F 04/20 12:57
→ kuninaka: 居然有漢帝國這名詞了喔329F 04/20 12:57
→ kuninaka: 我現在都喜歡稱明國清國XD 不會講朝
推 notneme159: 幫推幫高調331F 04/20 12:58
→ kuninaka: 所有的朝代都是獨立的國家，中國是地區ww332F 04/20 12:58
→ eva05s: 中國的地理範圍會隨著統治政權的領土範圍變動，所以這詞333F 04/20 13:01
→ eva05s: 其實歷史課本也不太用來指稱地區了
→ kuninaka: 那是當然335F 04/20 13:06
推 kkb512sk: 推原來三井住友這樣來的...336F 04/20 13:14
推 jimmylily: 剛剛看安倍維基，為什麼他是東京新宿出生籍貫是山口縣337F 04/20 13:22
→ jimmylily: 人？
推 sdhpipt: 樓上不知道日本戶籍與住民票可以登記不同地點喔? XD339F 04/20 13:27
推 katana89: 華族在日本應該還是頗多吃香的吧？340F 04/20 13:27
→ ciaadya: 我台北出生身分證開頭是S啊，那年代不會馬上登記戶籍吧341F 04/20 13:29
推 jimmylily: 原來如此@@日本真的各種方面很多有趣的地方342F 04/20 13:36
推 djyunjie: 推343F 04/20 13:45
→ mkcg5825: 雖然我很想說乳滑XD344F 04/20 13:46
推 kevin850717: 有關係就沒關係，大家都這樣啊，日本表面上還是，345F 04/20 13:52
→ kevin850717: 一人一票，票票等值，他各位不投平民怪那1%華族喔
→ kevin850717: 難道登記參選要附血統證明？
推 Shin722: 通常不是稱中原嗎?348F 04/20 13:54
→ sadlatte: 不知道選贏華族會不會也被海景第一排349F 04/20 13:54
→ sdhpipt: 華族不一定會出來選喔! 躲在奇怪的組織裡面的更多350F 04/20 14:01
→ sadlatte: 中文的朝跟至少英語的dynasty是不一樣意思英語的dynasty351F 04/20 14:04
→ sadlatte: 指的是家族統治 像英國現在的溫莎王朝是從一戰喬治五世
→ sadlatte: 改姓之後就叫溫莎王朝了 以前是一個名字很長的王朝 但是
→ sadlatte: 都還是同一個國家 中文改朝換代本來就是一個國家結束的
→ sadlatte: 意思 別人古人幹嘛那麼怕 就是因為改朝換代一不小心命都
→ sadlatte: 沒了 問題不是出在朝代這個詞 問題出在我們的教育為什麼
→ sadlatte: 沒有強調改朝換代=滅國
→ sadlatte: 這種中英翻譯造成意思誤差的字有很多 早期翻完大家一直
→ sadlatte: 用就習慣了 其實定義不一樣
推 t2e0r4y6: 專業好文360F 04/20 14:21
推 reaturn: 我也想到乳滑361F 04/20 14:28
推 axlfun: 日本階級很根深蒂固，連賣個東西都很麻煩，要進入日本市場362F 04/20 14:57
→ axlfun: 真的不容易
推 axlfun: 中國以前改朝換代也不一定是滅國，有時候是，有時候不是，
→ axlfun: 除非是很明顯的外族，不然為了方便統治，還是要洗腦百姓感
→ axlfun: 覺是同一個國家。
推 micbrimac: 中國的朝代也是同一家族阿...367F 04/20 16:13
推 sadlatte: 但是沒有像英國那樣換個姓朝代就就結束了 但是實際上還368F 04/20 16:19
→ sadlatte: 是同一個國家的狀況吧 至少我念的國高中歷史是沒有啦 都
→ sadlatte: 鐸到斯圖雅特也沒有滅國啊 中國有這種情況嗎？
→ sadlatte: 但是英國換了家族不等於滅國 中國換家族幾乎就滅國了吧
→ NoOneThere: 是有啦, 不過就是了372F 04/20 17:09
→ NoOneThere: 比較有名的就戰國姜齊換田齊, 還有主打禪讓的如新蟒曹
→ NoOneThere: 魏也都同班人在當官只換個國名
推 sadlatte: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/国号375F 04/20 17:20
→ sadlatte: 這邊有稍微提一下中英文對朝代的概念差異 但是不夠深入376F 04/20 17:20
→ sadlatte: 可能要再連到其他頁面 我不是學歷史的 只是在讀兩邊歷史
→ sadlatte: 的時候感到維和 簡單說中國國號跟朝代綁在一起 西方對國
→ sadlatte: 號沒這麼堅持 西方國家名字可能改來改去（多併一個地方
→ sadlatte: 就加上某某聯合王國）但還是同一個國家 中國基本上改國
→ sadlatte: 號就是滅國了 西方甚至統治家族的姓改變了（有時候國王
→ sadlatte: 自己想改姓）這個就是新的王朝 但還是同一個國家 概念上
→ sadlatte: 是不一樣的
→ sadlatte: 感謝N大補充 我還想到夏朝還有禪讓但也是夏朝 雖然大概
→ sadlatte: 是唬爛的 這還牽涉到中國史學家喜歡用國號稱呼朝代 很複
→ sadlatte: 雜 但基本上概念有差
→ TED781120: 根本沒有禪讓，都是掰的。387F 04/20 18:00
推 davuel: https://reurl.cc/QdXRMO388F 04/20 18:08
→ NoOneThere: 就因為是掰的, 所以才說是主打XD389F 04/20 18:18
→ sadlatte: 對啊都是掰的XD390F 04/20 18:22

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