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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-31 01:55:19
看板 C_Chat
作者 kisc32950 (睡神)
標題 Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
時間 Sat Oct 31 00:06:17 2020



首先，VT有沒有ACG點呢? 我覺得是有的
但是我認為有ACG點的原因在於他們是遊戲實況主
遊戲實況才是有ACG點的最主要原因。



  至於皮套，我只認為這些只是周邊或只是一個外在形象而已
這些皮套的ACG點對我來說是遠小於他們是遊戲實況主這個身分...
或許有人認為皮套的ACG點是遠大於他們實況主的身分，但我覺得
這個跟蔡阿嘎或HOWHOW等網紅的貼圖是差不多的東西，只是用來

增加實況主的附加價值的工具罷了，只是這個的成本比較高而已。



  發表這些VT的二創，實況內容討論等大部分人我想都可以PASS的
但要說有人套了這些皮套在搞甚麼飛機，我覺得如果這些行為偏離了
遊戲實況主這個身分...偶爾可給與些彈性但太過頻繁我覺得還是太過了
大家也不想因為老皮有自己的貼圖有自己的二次元形象就一天到晚看人
發老皮的生活動態文章吧...


  結論就是，VT只是個遊戲實況主，皮套只不過是他的附加價值
就像初音只是軟體，VT也只是個實況主就醬，討論實況主之間的人際關係
、遊戲的互動甚麼的我是覺得OK，雖然我不太喜歡看到有人整天在那說
誰跟誰貼貼怎樣，因為我總是會聯想成老皮跟滷蛋貼貼...那畫面我無法直視。

  阿抱歉離題了...總之我想講的就是VT有ACG點，但我希望焦點應該是放在
他們是遊戲實況主這個身分上這樣。

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一直玩一直玩一直玩 一直玩一直玩一直玩 一直玩一直玩一直玩     ◢████◣
一直玩一直玩一直玩 一直玩一直玩一直玩 一直玩一直玩一直玩     █ >    < █
一直玩一直玩一直玩 一直玩一直玩一直玩 一直玩一直玩一直玩     █〃 ｗ 〃█
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一直玩一直玩一直玩 一直玩一直玩一直玩 一直玩一直玩一直玩         》《 by sazaby

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.90.170 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vd3d-wR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604073982.A.E9B.html
※ 同主題文章:
　 10-30 00:39 jschenlemn. ■ Fw: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 … ×7
　 10-30 04:18 GGof5566. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-30 07:42 shinobunodok. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-30 08:22 ayubabbit. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-30 09:12 ThorFukt. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-30 09:38 fish770130. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
● 10-31 00:06 kisc32950. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-31 03:31 b08297. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
　 10-31 04:16 DarkHolbach. ■ Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點？
推 guogu: 你才軟體!1F 10/31 00:07
推 owo0204: 你的意思是說比照實況主辦理嗎2F 10/31 00:07
這些VT多數是國外實況主，要比照一般會來站上閒晃發文的實況主還是
有點難度我是想說發VT文最好盡量將他們的討論焦點放在遊戲實況主這個
身分上
→ cossetannie: 但有人不這麼認為3F 10/31 00:08
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 00:10:34
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 00:11:17
推 andy0481: 蛤? 請問huke這位命運石之門的畫有ACG點嗎?4F 10/31 00:11
→ freezeraven: 那就要看你的意見是把VT納入實況主管理還是把實況主5F 10/31 00:11
→ freezeraven: 若有相關ACG點也和VT一視同仁啊

會有實況主相關規定是因為以前有實況主為了宣傳自己台
一天發好幾篇文來洗版搏版面，所以才會出現相關的規定
主要規範實況主本人洗版的，但是這些外國VT根本不會來這裡啊


→ andy0481: VT火雞的皮是huke設計畫出來的 穿上去瞬間就沒點了?7F 10/31 00:11

不是沒點，我是說這個點是建立在實況主這個身分上的，
伴愛那時不就證明了嗎?

推 xxxrecoil: 以後Vtuber有碰到ACG相關才能發，感覺可以8F 10/31 00:12
→ xxxrecoil: 二創圖這樣也能發，也減少了貼貼廢文
→ xxxrecoil: 然後實況主也比照辦理
推 guogu: 我也是覺得要馬vt當實況主管 不然就反過來遊戲實況主11F 10/31 00:13
→ guogu: 享有跟vt相同的acg點判定
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 00:19:40
→ xxxrecoil: 實況主不玩遊戲，他的生活動態就別發進來了13F 10/31 00:13
→ freezeraven: 3x這說法合理多了14F 10/31 00:13
→ freezeraven: 你可以去提我會附議 >_Ob
推 AkikaCat: 這個會產生爭議的點在於：他們不只是套皮實況主。16F 10/31 00:17
推 owo0204: 其實八樓這個早就有人跟板主講過了吧，沒下文17F 10/31 00:17
→ freezeraven: 對沒有接觸的使用者來說我覺得是差不多的18F 10/31 00:17
→ owo0204: 不過你可以去提看看 幫你附議19F 10/31 00:17
→ owo0204: 其實你真的硬要講實況主也是在演人設  斗做效果
推 SOSxSSS: 你聽說過「看板娘」嗎？沒有就算了21F 10/31 00:18
推 AkikaCat: 如近期所見廢文，就連內文幾乎跟作品無關而只扯到某漫畫22F 10/31 00:19
→ AkikaCat: 或動畫角色的文章都給過了，那對於「有出過動畫」「有
→ AkikaCat: 唱過遊戲主題曲」「有進過遊戲」「有參與配音」「有本子
→ AkikaCat: 」「甚至是繪師或漫畫家」的他們來說，自然也符合上述
→ AkikaCat: 動畫、遊戲、漫畫及作者角色的定位。
→ freezeraven: ...你都這樣講了，實況主又不是沒有在玩遊戲，也符合27F 10/31 00:20
推 AkikaCat: 因此若要說這個不能發，那繪師、聲優的推特也該全部禁28F 10/31 00:21
→ AkikaCat: 止、某人發生啥事也不能發、角色非關作品的文也不能發，
→ AkikaCat: 影響層面會很大。
→ freezeraven: 啊...就回到guogu講的，你看要vt=實況主還是實況主=31F 10/31 00:21
→ AkikaCat: 實況主只是玩遊戲。他們並沒有參與配音、沒有繪畫相關作32F 10/31 00:21
→ AkikaCat: 品、沒有進過遊戲當角色、亦沒有出過動畫。
→ freezeraven: vt，照你的說法後者看起來影響較小？34F 10/31 00:21
→ owo0204: 亞洲統神甚至還當過電競主播35F 10/31 00:22
推 andy0481: 問題就是 vt怎樣都不可能=實況主 邏輯到底怎飛躍的= =36F 10/31 00:22
→ AkikaCat: VT 的爭議點在於，她們同時存在包含但不限於：實況主、37F 10/31 00:22
→ AkikaCat: 配音員、繪師、作者、動畫角色、遊戲角色的定位。
推 azc3144: 還可以 我個人標準是稍微鬆一點點39F 10/31 00:22
→ owo0204: 每個vt有參加過的東西都不太一樣，那是不是要一個一個稽40F 10/31 00:23
→ AkikaCat: 縱使實況主不能發，那其他身分呢？不能發的話就等於全禁41F 10/31 00:23
→ AkikaCat: 文了。這就是爭議點所在。
→ owo0204: 查經歷43F 10/31 00:23
推 mark0912n: 你有看過哪個實況團體有同人only場的嗎？44F 10/31 00:23
葉子跟學長AB算嗎?
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 00:23:58
→ AkikaCat: 所以說啦，搞這麼複雜麻煩幹嘛，直接每人每天限三到五篇45F 10/31 00:24
→ AkikaCat: 不就搞定了 XD
→ freezeraven: VT可以套皮為什麼實況主不能啊，現在不是也越來越多47F 10/31 00:24
推 andy0481: 沒說不能阿 很奇怪欸 現在實況主的板規明明就鬆爆了48F 10/31 00:24
→ freezeraven: 實況主會有虛擬形象了，why not...試試看吧？49F 10/31 00:24

我看花花、魔王、清玉都有自己的虛擬形象了~不相信的人可以去圖奇看

→ AkikaCat: 當然可以啊，所以有套的就是 VT 了。沒套的當然不算。50F 10/31 00:25
→ andy0481: 之前吵架離婚盜片仔什麼的文哪個被桶了= =51F 10/31 00:25
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 00:26:48
→ owo0204: 其實就跟統神一樣，統神也當過電競主播，但你要發文必須52F 10/31 00:25
→ owo0204: 要他正在玩遊戲或討論他當電競主播這件事
→ owo0204: 有多重身份可以考慮看要不要判斷聚焦身份做討論才算有點
→ AkikaCat: 實況主自己不套皮，然後跑來說VT只是套個皮為什麼就可以55F 10/31 00:25
→ AkikaCat: 了？這很奇怪吧。要可以就去套個皮啊 XD
推 mark0912n: 我是說「only場」 不是本子也不是攤位，是一整場57F 10/31 00:25
→ freezeraven: @kisc32950 所以我支持3x那說法啊...也不會被實況主58F 10/31 00:26
→ owo0204: 不能因為董神曾經報過比賽59F 10/31 00:26
→ owo0204: 所以他罵老婆也有點
→ AkikaCat: Only場縱使是作品也不見得有，有沒有沒啥意義吧？61F 10/31 00:26
→ freezeraven: 炸文章亂做宣傳，你要宣傳就乖乖用規矩內的方法來62F 10/31 00:27

抱歉，我不太清楚3X的說法是甚麼Q.Q~

→ AkikaCat: 應該說，有Only場只是證明對象在同人界人氣高而已。63F 10/31 00:27
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 00:28:30
→ mark0912n: 代表跟ACG圈的距離啊64F 10/31 00:27
→ AkikaCat: 那沒有 Only 場的動畫、漫畫或遊戲不就離 ACG 圈超遠了65F 10/31 00:28
→ AkikaCat: ？這不對啊。有沒有 Only 跟離 ACG 圈多遠沒有任何關聯
→ AkikaCat: 。單純是你在同人圈人氣夠不夠開場而已。
→ freezeraven: 上面有個推文ID開頭有3個x的板友68F 10/31 00:29

喔喔~OK~他的說法我也蠻認同的

→ mark0912n: golo和彩虹都有專場69F 10/31 00:29
→ freezeraven: ...馬克你這樣是歧視人氣沒高到能開only場的東西吧70F 10/31 00:29
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 00:33:04
→ freezeraven: 用only場有無來判斷和acg的距離...？71F 10/31 00:29
→ mark0912n: 自動選字……72F 10/31 00:29
→ AkikaCat: 不是有 Only 場才接近 ACG 圈，而是在 ACG 圈的東西才73F 10/31 00:29
→ AkikaCat: 有開 Only 場的可能性。別把前後順序弄反了。
推 twgamerave: 現在打開twitch，人物頭像放虛擬形象的算不算，頭像75F 10/31 00:30
→ twgamerave: 套皮唷
→ mark0912n: 不是，我是只距離不狗近就算人氣高也不會有77F 10/31 00:30
→ owo0204: only場判斷還滿奇怪的==我覺得78F 10/31 00:30
→ mark0912n: 看來是我表達不好79F 10/31 00:30
→ owo0204: 好像目前說皮不會動就不算 我也不知道80F 10/31 00:30
→ AkikaCat: 這不見得，單純沒人想畫而已。就像我想尻個槍不見得要81F 10/31 00:31
→ AkikaCat: 選日本片，但我跟日本還是隔了一片海不會變遠。
→ owo0204: 那套個柴犬模組算嗎83F 10/31 00:31
→ AkikaCat: 套皮很複雜就是，你套的皮、跟你播的東西都會影響大眾84F 10/31 00:32
→ AkikaCat: 看法。套柴犬但你玩遊戲，嚴格來說有 Game 點。
→ freezeraven: 我覺得可以算下去，甚至也是有像pan這種cos入鏡的不86F 10/31 00:32
→ freezeraven: 也因為有作品音樂要素給過了嗎
→ owo0204: cos直接給過了吧 有二次元形象88F 10/31 00:32
→ owo0204: 雖然coser認定也是一團爛攤子
→ AkikaCat: 而相對套個美少女談論足球，人有 Anime 點、而談論的東90F 10/31 00:33
→ AkikaCat: 西沒有。因此真要說的話，仍是有。但若是套個照片柴犬
→ AkikaCat: 談論足球，那就沒點了。
推 SOSxSSS: 現在的科幻電影其實都是套皮動畫片應該可以吧，萬惡套皮93F 10/31 00:33
→ owo0204: 幹為什麼我們越講越發現這版版規根本一堆模糊地帶爛攤子94F 10/31 00:33
→ owo0204: 啊
→ freezeraven: 對，所以前面3x的推文就說你還是要遵守有acg點啊96F 10/31 00:33
→ AkikaCat: 可以吧，超級英雄跟特攝這邊也是想談就談啊。97F 10/31 00:34
→ freezeraven: 不能因為你套皮玩過遊戲給過，你做什麼事情都給過98F 10/31 00:34
→ owo0204: 好像一堆東西根本就沒標準99F 10/31 00:34
→ freezeraven: 合理吧我覺得100F 10/31 00:34
→ AkikaCat: 因為 C 洽本身就是提倡自由討論，版規沒有訂得很嚴格。101F 10/31 00:34
→ owo0204: 這版到底是怎麼回事102F 10/31 00:34
→ SOSxSSS: 只因為套皮就允許或禁止都是很愚蠢的行為就是了103F 10/31 00:34
→ freezeraven: "生命會自己找到出路"104F 10/31 00:34
→ freezeraven: 我不覺得該禁止啊，但為什麼允許就是愚蠢？
→ hik1015: 重點應該是文章本身吧 不然聲優得武漢肺炎 或是京阿尼被106F 10/31 00:35
→ hik1015: 燒 都不應該出現
→ owo0204: 我舉個例子 高雄林小姐108F 10/31 00:35
→ owo0204: 皮有套 內容完全4-11 這怎麼處理也很麻煩
推 ken147887: holo的櫻巫女還去唱galgame的主題曲耶，這樣還要說她沒110F 10/31 00:36
→ ken147887: ACG點嗎ww
推 twgamerave: 我覺得作品因素本來就要給過吧，回歸本質如果重點是112F 10/31 00:36
→ twgamerave: 討論VT玩的遊戲內容怎樣還有得說，討論VT本身我自己
→ twgamerave: 是認為灰色地帶啦
推 AkikaCat: 多重身分就是很難搞的點。今天說不能發推特的話，反對115F 10/31 00:36
→ AkikaCat: 派會說她們有參與配音所以具有聲優身分，如果聲優推特
→ AkikaCat: 能發為什麼我們不能發？這說法也確實合理。
→ andy0481: 這邊本來就是閒聊板 規定很鬆有什麼好奇怪的= ="118F 10/31 00:37
推 mark0912n: 本來C洽就是恰特板啊 從以前就是一堆只有摸到邊的文章119F 10/31 00:37
→ RoMaybe: 聊個無關的東西好了 LOL板有一個漏洞所有播報過官方一級120F 10/31 00:37
→ RoMaybe: 聯賽的主播賽評的貼文都合乎版規
→ andy0481: 所以現在一直都是提出禁止的人要來說為什麼禁止有理122F 10/31 00:37
→ twgamerave: 像櫻巫女那個你講出來沒人會說他不ACG啊，但像討論VT123F 10/31 00:37
→ twgamerave: 被燒、誰跟誰不仲、誰訂閱一百萬，我認為根本不ACG
→ andy0481: 但問題就是你們真的用一個理論去弄VT 那大家就要一起吃125F 10/31 00:38
→ AkikaCat: 因此我個人認為這本身就是無法全部禁止的要素。而實際上126F 10/31 00:38
→ AkikaCat: 真粉也不會去發這些來釣魚就是。整體而言還是直接處理廢
→ AkikaCat: 文仔一天發個七八篇的問題比較實在。
→ owo0204: 你是說高義一直洗辛咩咩嗎129F 10/31 00:38
→ mark0912n: 那討論繪師奇裝異服 聲優結婚就很ACG嗎？130F 10/31 00:38
→ andy0481: 那以後聲優 作者 誰結婚離婚誰被燒 也都要禁囉XD?131F 10/31 00:38

其實這個，我印象以前有個規定像聲優、作者這類發生甚麼重大事件的文章
僅限發第一篇的文章裏討論，其他同內容的文都會被砍...
只是不知道現在這規定還在不在

→ RoMaybe: 所以即使某個女性只播過一兩次早已轉職瑜伽教練高義po她132F 10/31 00:38
→ RoMaybe: 粉專講瑜伽的文也合乎版規
→ owo0204: 幾百年前當過一次主播然後就無敵了134F 10/31 00:38
→ r901700216: 對 非工作相關都應該禁135F 10/31 00:39
→ RoMaybe: 這個規定本身沒搞出大問題是板友給面子不是版規完善136F 10/31 00:39
→ andy0481: 對阿 所以說 C洽本來就很自由很無敵 你真要發也沒人屌的137F 10/31 00:39
→ AkikaCat: 訂閱一百萬不行的話，那銷量文會跟著中槍。VT 被燒不算138F 10/31 00:39
→ AkikaCat: 的話，聲優受到攻擊時也不能發。誰跟誰不仲不行的話，
→ AkikaCat: 那作者跟出版社鬧翻了也NG，都會互相牽連。
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 00:41:47
→ andy0481: 問題一直都是拿這點出來洗板的廢文仔在搞壞版面= =141F 10/31 00:39
→ freezeraven: 非工作相關禁止我覺得沒問題就是了142F 10/31 00:39
→ owo0204: 好笑的是當年這條好像是要搞統神的，結果反而變成統神無143F 10/31 00:40
→ owo0204: 敵星星笑死
→ AkikaCat: 所以，要馬解決廢文仔，搞不定就限發文數。限制主題既沒145F 10/31 00:40
→ AkikaCat: 道理也沒辦法解決任何事情。
→ freezeraven: 相對比較合理啊，我也支持另外提案禁止這點147F 10/31 00:40
→ mark0912n: 我其實也沒問題 規則定好照著走就是 但是到時候肯定148F 10/31 00:40
→ mark0912n: 會有很多人毛特別多
→ andy0481: 老話了 你搞禁止只會搞到正常使用者 不去搞廢文仔幹嘛150F 10/31 00:40
→ r901700216: 去附議限制發文數的人不多 可能大家都想看廢文吧151F 10/31 00:40
→ freezeraven: 踩到板規就下去152F 10/31 00:41
→ andy0481: C洽一直都很自由閒聊 為了廢文仔開一堆禁令搞正常人而已153F 10/31 00:41
→ su4vu6: 要建立規則就要把洞補好 不然鑽過去了就很不方便154F 10/31 00:41
→ andy0481: 而且重點是 廢文仔之所以是廢文仔 就是他們能一直在板規155F 10/31 00:41
→ freezeraven: 後面提的這個禁止不就是為了補前面的漏洞嘛，為什麼156F 10/31 00:42
→ andy0481: 線上左右橫跳一直不死 結果搞禁令準備先弄死一堆正常人157F 10/31 00:42
→ freezeraven: 叫搞正常人...?158F 10/31 00:42
推 AkikaCat: 而特定人士搗亂最後放地圖砲搞到全部使用者，這種事情在159F 10/31 00:42
→ AkikaCat: 隔壁很常發生。我個人不希望C洽變成那樣就是。
→ owo0204: 其實ptt奇怪版規沒少過就是了。161F 10/31 00:42
→ owo0204: 像隔壁可以政治新聞回文
→ owo0204: 但不能政問 天大的笑話
→ owo0204: 還不是天天一堆人用新聞戰政治
推 bakaaaaaaa: 說實在的 上面那些例子都可以發發看啊 最後結果就是自165F 10/31 00:42
→ bakaaaaaaa: 己冷掉沒人理 被洽民遺忘而已
推 SOSxSSS: 因為沒人回應的廢文主題還沒人要發呢167F 10/31 00:42
→ freezeraven: 我覺得不是以前不正常就代表現在也要一直不正常下去168F 10/31 00:42

其實我還是希望大家知道底線在哪...
以前黑特版就是有屁孩發了個沒底線的文~搞得整個板被隱版
導致黑特版的沒落...希望大家有時候還是要懂得自重
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 00:44:47
→ minoru04: 恩 這幾天看下來我也覺得我一開始說全禁太不妥了169F 10/31 00:43
→ andy0481: 你要回到C洽本來就是輕鬆自由的閒聊板這板旨上= =170F 10/31 00:43
→ freezeraven: 現在不就發生了，那既然發生了就來討論啊171F 10/31 00:43
→ RoMaybe: 板規本來就難以完善洞幾乎是補不完172F 10/31 00:43
→ andy0481: 你覺得不正常的事情不去治本 反而讓C洽很難聊是本末倒置173F 10/31 00:43
→ minoru04: 應該先找到機制防堵特定廢文洗文人士才能繼續討論174F 10/31 00:43
推 r901700216: 正常使用者一天會發幾篇文175F 10/31 00:43
→ mapulcatt: 現在明明很多人認為VT=實況主 不能因為有人認為=/=就無176F 10/31 00:44
→ RoMaybe: 現在補洞的目的不是完善 是起碼讓大家願意閉嘴177F 10/31 00:44
→ andy0481: 板規又不是六法全書厚厚一本 本來就是簡單給大家自律的178F 10/31 00:44
推 AkikaCat: 問題就在於沒有不會波及其他主題的解決方案。針對特定主179F 10/31 00:44
→ AkikaCat: 題做出某種限制，當其他主題被要求規範一致的時候就不得
→ AkikaCat: 不從，否則有違公平原則。當這種事情一發生，整個版塊
→ AkikaCat: 能發的文就剩沒幾種了，等同言論管制。
推 owo0204: 琤t外一篇那個提案確實是不太妥啦  我反省183F 10/31 00:44
→ owo0204: 不過我的目的也是想引發討論看怎麼去處理現況。
→ freezeraven: ...把規則完善之後廢文仔需要更花時間去鑽，發現會被185F 10/31 00:44
→ mark0912n: 一天一篇就是單帳號的一天一篇 廢文仔五個洗五篇啦186F 10/31 00:44
→ mapulcatt: 條件放行啊 好歹也辦個投票看看哪邊多再說吧187F 10/31 00:44
→ minoru04: 就大概像之前講的 你怎麼限制點他就是能掰出點來188F 10/31 00:44
→ owo0204: 我另外一篇189F 10/31 00:44
→ andy0481: 今天有不自律的來搞 所以要增一堆禁令大家一起死?190F 10/31 00:44
→ freezeraven: 鑽在作修改啊，你覺得有可能一次到位處理掉廢文仔？191F 10/31 00:45
→ minoru04: 所以先以特定發文數做標準這樣?192F 10/31 00:45
→ andy0481: 我跟你講啦 你隨便提規則完善 我都能寫八百篇廢文給你193F 10/31 00:45
→ freezeraven: 如果這是群眾的決定，我沒問題啊194F 10/31 00:45
→ owo0204: 其實ptt立版規好像沒有一定要什麼原則的樣子195F 10/31 00:45
→ andy0481: 問題是我不會去發八百篇廢文 懂嗎? 問題去治本先196F 10/31 00:45
推 AkikaCat: 換帳號來洗剛好送帳號部啊，縱使不送，至少你不會看到同197F 10/31 00:46
→ AkikaCat: 一個人一天發了七八篇在那邊搞。
→ r901700216: 要理想化完善根本不可能 但還是要能修就修吧199F 10/31 00:46
→ owo0204: 重點是要上面的人 小組長群組長沒意見200F 10/31 00:46
→ freezeraven: 我沒有說規則會完善啊，是你提出發聲優文不在作工作201F 10/31 00:46
→ minoru04: 像今天洋平就洗了7篇 可是也找不到規定桶他202F 10/31 00:46
推 SOSxSSS: 要從政治下手，尤其扯到對岸常常失控203F 10/31 00:46
→ owo0204: 如果上面的人給過204F 10/31 00:46
→ owo0204: 要針對特定個人搞不好都行
→ freezeraven: 的話題要怎麼判斷，我覺得你說的沒錯啊，這不該出現206F 10/31 00:46
→ AkikaCat: 現階段影響最小的就是限發文數。正常人一天三到五篇夠多207F 10/31 00:47
→ AkikaCat: 了吧？除了廢文仔以外會回到七八篇那麼多的人非常少，
→ AkikaCat: 而且大多不是必要性發文。
推 Sagemode: 我覺得角色本身有恰點啊他們是先有角色210F 10/31 00:48
→ Sagemode:  根據角色進行演出 而不是先有演出 再套個形象的皮
→ Sagemode: 懶貓等實況主的皮 如果有設定 也照著演出 沒道理不過
→ Sagemode: 要先搞清楚根本的因果關係
推 andy0481: 只推限發文數+1 搞額外禁令根本沒用214F 10/31 00:48
→ freezeraven: 不衝突吧，你說的這個我也支持215F 10/31 00:48
→ minoru04: 我平均1個月還發不到1篇有時候真的很佩服每天洗的毅力216F 10/31 00:48
→ r901700216: 所以還沒附議的請往BM版217F 10/31 00:49
→ owo0204: 不過我也覺得奇怪，看到講火山小子桶十年應該就知道我在218F 10/31 00:49
→ owo0204: 發廢文了吧==
→ owo0204: 怎麼這種案會一堆附議然後版主還超高速轉過來........
→ andy0481: 額外禁令只是讓整體C洽變得難發文 還讓人動不動踩線死去221F 10/31 00:49
→ owo0204: 然後還能燒整天222F 10/31 00:49
→ freezeraven: 不要踩線就不會死去了，為什麼不明白呢223F 10/31 00:49
→ andy0481: 因為廢文大賽也是他發的 什麼心態 我不好說 嘿嘿224F 10/31 00:49
推 SOSxSSS: 澄清一下，懶貓子只是看板娘而不是套皮，這是確定的事實225F 10/31 00:50
推 Sagemode: 嘿嘿 看那兩張推文的照片 然後說自己反串 ㄏ226F 10/31 00:50
→ andy0481: 你今天搞額外禁令就會有人踩歪 結果原因是廢文仔太多XD?227F 10/31 00:50
→ andy0481: 有人潛水很久 看到某聲優個大事 覺得可以分享發上來
→ owo0204: 那他為什麼不轉馬來人提議V全禁==229F 10/31 00:51
→ andy0481: 結果踩個聲優非工作相關不能發的點死去 禁令因為廢文仔230F 10/31 00:51
→ andy0481: 而生 從頭到尾就是個笑話XD
→ freezeraven: ...只有我覺得如果板規更改了還不確認才是笑話嗎232F 10/31 00:52
推 Sagemode: 是說我那串什麼時候才要轉過來==233F 10/31 00:52
→ owo0204: 當下是在隔壁串討論有人說真粉都在專串，串外都黑234F 10/31 00:52
→ owo0204: 我就發一篇來看看 誰知道 嗯
→ r901700216: 發文要有ACG點一直都寫在版規裏面阿 聲優廢文真的沒點236F 10/31 00:52
→ r901700216: 只是結婚生小孩這些版友給過而已
→ owo0204: 你說你的全禁串嗎238F 10/31 00:53
→ owo0204: 我猜，搞不好你會直接被桶，之前有人提過要廢除西恰直接
→ owo0204: 進水桶了
→ hik1015: 聲優死掉也會變得不能發喔241F 10/31 00:53
→ owo0204: 並不是沒有可能242F 10/31 00:53
→ RoMaybe: 要就套皮=ACG還因果論 這算VT歧視鏈嗎243F 10/31 00:54

我不懂我哪裡歧視?我只覺得你歧視實況主，明明有很多實況主也很認真經營頻道
但只因為有套皮，一般實況主就比有套皮實況主矮一截??

→ owo0204: 總之我是還滿期待最後會有什麼結論244F 10/31 00:54
→ freezeraven: 訃聞這點我覺得該比照遊戲結束營運，又或是vt畢業之245F 10/31 00:54
→ r901700216: 其實這有漏洞 聲優死了影響他原先工作配音角色246F 10/31 00:55
→ RoMaybe: 其他ACG歧視VT是套皮實況主 VT再歧視皮套不緊的不夠VT247F 10/31 00:55
→ freezeraven: 類來判斷。248F 10/31 00:55
推 twgamerave: 聲優因為大事所以某作品OOXX我覺得可以，聲優大事 我249F 10/31 00:55
→ twgamerave: 覺得不可以 我自己的定義是這樣啦
→ r901700216: 不過其實一切都是看版主判斷 廢文沒點也是我自己認為251F 10/31 00:55
推 AkikaCat: 串外不見得都黑啦，也是會有粉真心想討論或分享。但無可252F 10/31 00:55
→ AkikaCat: 否認，串外有大量的黑或雲觀眾在發主題廢文。
→ freezeraven: 前面討論不就變成這樣了，一視同仁好難254F 10/31 00:56
推 Sagemode: 琩S說全禁哦 我只是在你那串的基礎上把他推出去255F 10/31 00:56
→ Sagemode: 因為我也看魔女文等很煩 貼幾張圖 沒內容也發一篇
→ Sagemode: 你下午後面補說支持大家其他作品也照辦
→ Sagemode: 我就直接發那串了
推 SOSxSSS: 發來主板只是討論爽的，板主轉文完結束討論就能當作沒這259F 10/31 00:56
→ SOSxSSS: 回事
推 AkikaCat: 版主本身就是黑的情況，他轉來洗一波想做啥還真不好說261F 10/31 00:57
→ freezeraven: 合理啊，因為bm那邊有規定他們要這樣做262F 10/31 00:57
→ AkikaCat: 但我印象中他轉來的時候還沒達標？還是我記錯了XD？263F 10/31 00:58
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 01:01:09
→ freezeraven: 你可以用他轉來的時間回頭去算看看264F 10/31 00:58
推 andy0481: 還沒達標就轉了265F 10/31 00:58
推 ashclay: 訂閱一百萬不行的話，那銷量文會跟著中槍。VT 被燒不算266F 10/31 00:59
推 Sagemode: 轉的最上面有寫 認為事關重大267F 10/31 00:59
→ owo0204: 版主主動轉就沒有達標問題，版規是這樣268F 10/31 00:59
→ owo0204: 達標是版主必須轉不能不轉
→ Sagemode: 我認為只是想開趴啦270F 10/31 00:59
→ ashclay: v被禁那之後銷量 電影營業額 聲優結婚 作者跟出版社不合271F 10/31 01:00
→ ashclay: 那就都檢舉了
→ owo0204: S大你是說全專串吧 我看到快笑死273F 10/31 01:01
→ ashclay: 來啊 大檢舉時代 外加一個會自己來鬧又禁文的版主順便鬥274F 10/31 01:01
→ freezeraven: 合理啊，除非你能解釋的出這件事情的ACG點啊275F 10/31 01:01
→ ashclay: 版主276F 10/31 01:01
→ Sagemode: 然後dragon版主明明sasaki那篇檢舉有推文處理277F 10/31 01:01
→ Sagemode: 我那篇是想冷處理嗎== 覺得雙標
→ owo0204: bm被放置的文，你不是第一個279F 10/31 01:02
→ Sagemode: owo 對 我看你那篇才發的 直接抄你的 還被說沒新意QQ280F 10/31 01:02
→ andy0481: 專串板那篇已經達標了 等待轉來討論wwwwwww281F 10/31 01:02
→ freezeraven: 反正有規定達標就要轉，不可能不轉的282F 10/31 01:03
推 AkikaCat: 那他在沒必要轉的時候轉過來，我也可以認為動機不單純。283F 10/31 01:03
→ AkikaCat: 畢竟這位立場很明顯，也有過帶頭作亂的紀錄。
→ freezeraven: 覺得不妥就鬥掉他吧，這點我是覺得還好，畢竟達標了285F 10/31 01:04
→ freezeraven: 我是規矩放那邊該怎麼辦就怎麼辦派...

其實我個人是不太喜歡這種說法拉...如果規矩怎樣就該怎樣其實就不需要版主了
版主的存在就是讓規矩有適度的彈性拉，但就是要言之有物拉...

→ owo0204: 嚴格來說，版規本就賦予版主判斷隨時轉文的權力，達標5287F 10/31 01:05
→ owo0204: 0只是強迫他轉
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 01:07:48
→ owo0204: 轉來討論一定精彩289F 10/31 01:05
→ AkikaCat: 是沒錯。主要就該位過往作為惹人非議而已。轉文本身是沒290F 10/31 01:06
→ AkikaCat: 啥問題。
→ freezeraven: 那在這點上面其實沒有什麼文章可以作，無解292F 10/31 01:07
→ andy0481: 轉文這個就一個小點而已 主要是搭上前面事件才會被提出293F 10/31 01:07
→ freezeraven: 有彈性就是給人漏洞鑽或者是會有雙標的產生，就像你294F 10/31 01:08
推 LOVEMS: 全專串很好呀 能限縮holo 都值得295F 10/31 01:08
→ andy0481: 反正我在等三篇專串文轉來C洽啦 大家來開趴阿296F 10/31 01:08
推 owo0204: 簡單來說ptt的版主其實權利很大，只要沒有明顯判決瑕疵297F 10/31 01:08
→ owo0204: 你很難拉下來
→ owo0204: 然後因為罷免案你連署過也要小組長同意，所以如果上面有
→ owo0204: 人的就是無敵狀態
→ freezeraven: 提到的身分認定這點，我覺得也是有個明確的判斷標準301F 10/31 01:08

我是想說，法律跟規矩因時制宜，現在說得通但不代表以後還適用
而版主的存在就是為了這樣的時機給予適當的彈性或修正

→ andy0481: 大不了變成專串板而已 DMM也是這樣使用的 C洽也來啊XD302F 10/31 01:09
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 01:12:54
→ owo0204: 我舉個例子，版主其實可以不讓看不爽的新版主上任303F 10/31 01:09
→ freezeraven: 會比較好，我還是覺得人沒有這麼善良，需要抑止力，304F 10/31 01:09
→ freezeraven: 而板規就是這個抑止力不是嗎？
→ freezeraven: 什麼東西都要板主解釋，這些人是無給職耶，這樣給大
→ owo0204: 只要小組長挺，就是這麼扯307F 10/31 01:10
→ owo0204: 所以我覺得要看透ptt本來就是人治論壇的事實啦，他只是
→ owo0204: 假裝成民主法治
→ freezeraven: 家糟蹋好嗎，對他們好一點也對自己好一點吧310F 10/31 01:10
推 Sagemode: 全專串 ho被限縮覺得合理啊 我那篇訴求就是公平不雙標311F 10/31 01:10
推 GTOyoko5566: 是有人逼他當板主嗎？312F 10/31 01:11
推 andy0481: 所以才要更簡單化板規阿 你板規太複雜 使用人跟板主都難313F 10/31 01:11
→ andy0481: 今天板規簡單 有人踩線給板主看 板主給他死 沒太多廢話
→ freezeraven: 明文規定不就是簡單化嗎，減少人為的判斷避免雙標315F 10/31 01:12

我是覺得規定需要一緊一鬆，因為法也是人定的...你會覺得人定的法
能一直都適用，或所有情境都適用?永遠不會出現當初訂定的人想不到的例外?

→ andy0481: 就說啦 C洽本質是閒聊板 你搞個六法全書板規都無能玩壞316F 10/31 01:12
→ owo0204: 我覺得你那個就算給你過來討論最後也會被版主群卡下來，317F 10/31 01:13
→ owo0204: 因為根據版規他們其實可以自行決議
→ owo0204: 不辦投票
→ andy0481: 轉過來就是給大家看笑話聊天而已 過不過不重要阿320F 10/31 01:13
→ freezeraven: ...所以萬一出現雙標的情況，大家都能認同嘛？321F 10/31 01:13

我只能說立場會隨時空改變的...我敢大聲說2012有不少人跟我一樣是票投給馬X九的
但現在呢?

推 Sagemode: 沒差 只是想開趴擋你那個322F 10/31 01:14
→ Sagemode: 要馬全專串 要馬自由專串 而不是限制人專串
→ andy0481: 自己選的自己吞 所以現在大家在吞VT問題阿XD324F 10/31 01:14
→ owo0204: 7-2　〔板務討論之結果〕325F 10/31 01:15
→ owo0204: Ⅰ 板主群針對議題討論之結果，應公告板主群決議或舉辦
→ owo0204: 投票。
→ owo0204: Ⅱ 舉辦投票時，板主應依投票結果行政
→ owo0204: 換句話說就是只要版主選擇不投票，討論多少都沒用
→ Sagemode: 現在還不是照樣過 鬼滅廢文照樣洗==330F 10/31 01:15
→ owo0204: 我那個應該本來就不會過吧==331F 10/31 01:15
→ owo0204: 過了也會被組務卡下來
→ owo0204: 老實說我現在可以撤案嗎
→ andy0481: 真的過了 就去其他地方聊而已 然後板規一直卡一條笑話XD334F 10/31 01:16
推 AkikaCat: 反正廢文仔的問題不解決，做啥都沒用。最後不是全部一起335F 10/31 01:16
→ AkikaCat: 下去就是照舊不作為。

雖然常有人說要解決廢文仔?但其實沒甚麼人明確知道甚麼叫廢文
這就跟三寶一樣，明明路上就一堆卻沒人認為自己就是三寶

→ andy0481: 還沒看過板規直接針對作品搞特殊規則的 來看笑話阿XD337F 10/31 01:16
→ Sagemode: 如果決議你的實行 沒道理我的不實行338F 10/31 01:16
→ Sagemode: 只要跟你的判決相同 我目的就達成了
→ owo0204: 沒有，你想太多了340F 10/31 01:19
→ owo0204: 版主如果想，他可以過A的不過B，然後你慢慢去申訴
→ owo0204: ptt申訴流程又臭又長，然後這種自由心證的東西高機率小
→ owo0204: 組長打臉
→ freezeraven: 出現了就來解決嘛，當下沒規定到的就給他過344F 10/31 01:19
→ owo0204: 在ptt質疑版主判決標準成功的機率很低，上面會拖很久然345F 10/31 01:20
→ owo0204: 後跟你說尊重版主判決
→ owo0204: 我之前在某版就有過類似經驗
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 01:23:28
※ 編輯: kisc32950 (219.71.90.170 臺灣), 10/31/2020 01:27:00
推 AkikaCat: 廢文麻煩的地方在於：大多人都知道這是廢文，但在定義348F 10/31 01:36
→ AkikaCat: 裡面它是正常文章、且沒有條文定義廢文。因此這問題解決
→ AkikaCat: 不了，只能尋求其他方式處理。
→ AkikaCat: 另一個問題是大多人認為的廢文，也會有少數人覺得不廢。
推 owo0204: 唯一處理這種東西的辦法就是開大絕立霸王條款讓版主可以352F 10/31 01:38
→ owo0204: 隨便刪
→ owo0204: 就像komica，管理員對所有貼文有片面刪除的權力
→ owo0204: 但ptt,不可能這樣玩

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