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作者 標題 Re: [閒聊] 大意失荊州的時候救回關羽 蜀國還有救嗎?
時間 Thu Sep 17 09:24:29 2020
→ : 糜芳又不是跟關羽相處得很好卻突然反叛 關羽因為後勤補給09/17 08:53
→ : 不順而嗆聲事後要追就治罪 是不是過於輕忽後方人員的努力
→ : 了呀?辛苦幫前線供應糧草 沒功勞就算了還要被問罪 會不爽
→ : 到想反叛投敵去弄這個前任慣老闆上司的心情 感覺可以理解 09/1
→ : 不順而嗆聲事後要追就治罪 是不是過於輕忽後方人員的努力
→ : 了呀?辛苦幫前線供應糧草 沒功勞就算了還要被問罪 會不爽
→ : 到想反叛投敵去弄這個前任慣老闆上司的心情 感覺可以理解 09/1
根據吳方的資料
《吳錄》中的記載：「初，南郡城中失火，頗焚燒軍器。羽以責芳，芳內畏懼，權聞而誘
之，芳潛相和。及蒙攻之，乃以牛酒出降。」
結合關羽傳的史料就是
南郡失火,把軍器燒了不少
然後當時的守將是糜芳...所以關羽說回來要治他們兩個.
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推 : 我一直覺得這好像沒多嚴重啊XD 不曉得到底是為什麼簡簡單1F 09/17 09:27
→ : 單就叛變了
→ : 單就叛變了
推 : 這種小事關起門來處理就好，公開放話有夠蠢3F 09/17 09:27
→ : 畢竟有那個身份背景在，說要治罪也有人能保他吧4F 09/17 09:28
→ : 以軍隊來說 軍器燒就已經算是重罪了5F 09/17 09:28
→ : 大哥的金主兼國舅有啥不能好好講的6F 09/17 09:28
→ : 大概就像是今天某某軍營的軍械室失火 就是個重罪了7F 09/17 09:29
→ : 這不嚴重那什麼算嚴重= =8F 09/17 09:31
推 : 兵器被燒不可能關起門來處理，二哥不論是真要懲治還是做9F 09/17 09:31
推 : 戰爭狀態軍器被燒很大條耶 怎麼會覺得沒什麼10F 09/17 09:32
→ : 重罪嗎 對面某國不是常常失火？11F 09/17 09:32
→ : 一般將領可能就覺得還可以忍 但人家國舅耶 失了面子所12F 09/17 09:32
→ : 以就聯合另外一個國舅來捅關羽阿
→ : 以就聯合另外一個國舅來捅關羽阿
→ : 表面功夫都一定要放話出來，但最終都是要讓大耳處理14F 09/17 09:32
推 : 我不是說軍器被燒不嚴重，我是說這回來後懲處的做法15F 09/17 09:34
推 : 要嘛就砍了要嘛就放 在那邊放話16F 09/17 09:34
→ : 因為他有那個身份，應該也不可能多嚴重吧17F 09/17 09:35
→ : *糜芳對回來後懲處
→ : *糜芳對回來後懲處
推 : 一般將領的話，二哥就直接處理了，糜芳是國舅爺，他沒那19F 09/17 09:36
→ : 糜芳也真是蠢 哥哥在劉備身邊少數的大紅人之一20F 09/17 09:37
→ : 個權利，懲處最後還是要等大耳發落的21F 09/17 09:37
推 : 我覺得公開說要處罰是必須的，不然有關係就可以連表面的22F 09/17 09:37
→ : 斥責都不做，那軍令如何貫徹?一定會搞到大家都文恬武嬉
→ : ，還要打仗，誰會小心經辦公務?
→ : 斥責都不做，那軍令如何貫徹?一定會搞到大家都文恬武嬉
→ : ，還要打仗，誰會小心經辦公務?
→ : 結果直接翻臉叛國叛族25F 09/17 09:37
→ : 那個時間點先乖乖跟關羽認錯 事後有什麼事情都好處理26F 09/17 09:37
→ : 對啊，我就是覺得這情況不論如何都是得公開譴責一下，不27F 09/17 09:38
→ : 然部隊很難控制，至於事後怎樣就再說了
→ : 然部隊很難控制，至於事後怎樣就再說了
→ : 兵器因管理不當被燒掉，真的被弄到死罪也不意外，考慮到29F 09/17 09:38
→ : 卻做出最惱殘的報復30F 09/17 09:38
→ : 糜家的功績，糜芳最多被罷官免職回去給哥哥養而已31F 09/17 09:39
→ : 在東吳那邊被人看不起 哥哥還被自己氣死32F 09/17 09:39
推 : 人家打仗出大包不出來放話先警告一下怎麼行，二弟都不33F 09/17 09:39
→ : 吭聲嗆一下那後面誰還要聽他的命令
→ : 吭聲嗆一下那後面誰還要聽他的命令
→ : 當國舅過太爽就是這樣35F 09/17 09:40
推 : 善待卒伍而驕於士大夫 剛而自矜 都注定會把這小事搞大36F 09/17 09:42
→ : 也可能被士仁煽動才一時腦衝做出錯誤決定的37F 09/17 09:43
→ : 樓上推文的可能性也不是沒有啦38F 09/17 09:44
→ : 不過我還是想說：糜芳你這個死腦殘
→ : 不過我還是想說：糜芳你這個死腦殘
推 : 這事說小不小說大也不大，但是人家前面在打仗你後面出40F 09/17 09:44
→ : 這個包不跟你說回來要處分你，不然要說哈哈沒關係嗎？
→ : 這個包不跟你說回來要處分你，不然要說哈哈沒關係嗎？
→ : 國舅出包 主將一定要放話穩定軍紀啊42F 09/17 09:45
推 : 曹操自己出包都要割頭髮贖罪了，你國舅什麼咖43F 09/17 09:48
→ : 你放話要砍他又繼續讓他幫你守背後？44F 09/17 09:48
→ : 正常哪會知道麋芳這麼腦殘 一堆事後諸葛45F 09/17 09:48
→ : 糜芳可能懼怕關羽有假節，可以不用上報劉備就自行處分，46F 09/17 09:49
→ : 但他人緣好的話，眾將紛紛出面保他，關羽也是要顧及眾意
→ : ，從輕發落，不能因親就因私忘公，重罰後也要法外施恩，
→ : 不能太過絕情，這也是過過把式，迷一下他人眼的做法而已
→ : ～沒多久就會官復原職，要不是糜芳是主公的姻親，也不會
→ : 此時還把重要邊防交給他(一般人早奪官
→ : 問罪了)
→ : 但他人緣好的話，眾將紛紛出面保他，關羽也是要顧及眾意
→ : ，從輕發落，不能因親就因私忘公，重罰後也要法外施恩，
→ : 不能太過絕情，這也是過過把式，迷一下他人眼的做法而已
→ : ～沒多久就會官復原職，要不是糜芳是主公的姻親，也不會
→ : 此時還把重要邊防交給他(一般人早奪官
→ : 問罪了)
→ : 糜芳不就是怕又丟城真的被砍了才降53F 09/17 09:49
推 : 所以整件事就非常的離奇54F 09/17 09:50
推 : 前線要糧草軍械的時候倉庫失火，怕是盜賣不少吧55F 09/17 09:51
→ : 要嘛直接拔掉換人守 要嘛就溫言安撫讓對方不起異心 放話等56F 09/17 09:52
推 : 陣守荊州這麼重要的地方，關羽持有假節也不是很意外的事57F 09/17 09:52
→ : 樓上說的有道理，後續地瓜拉出來到必死的程度的話58F 09/17 09:52
→ : 老子帶軍隊回來後 將會把你嚴懲 算是最爛的處理方式了吧59F 09/17 09:53
推 : 這不就跟阿兵哥在營區外出包，連長叫你回來再說，跟連60F 09/17 09:55
→ : 長說要去把你幹飛不是一樣的意思嗎
→ : 長說要去把你幹飛不是一樣的意思嗎
推 : 糜芳這種咖還有人幫洗地，笑死62F 09/17 09:57
推 : 這件事讓我覺得糜芳可能把自己地位看太低，國舅爺身分是63F 09/17 09:57
→ : 真的很好用......二哥再怎樣也是要給大耳面子，不可能繞
→ : 過大耳直接發落的
→ : 真的很好用......二哥再怎樣也是要給大耳面子，不可能繞
→ : 過大耳直接發落的
推 : 上面說盜賣糧草，整個很硬派寫實XDD66F 09/17 09:58
推 : 雖然關羽假節，但處理這種等級的人物的時候應該還67F 09/17 09:58
→ : 是會交給成都
→ : 是會交給成都
推 : 本來就是，你出大包不放話幹你，怎麼對的起其他弟兄？69F 09/17 10:01
→ : 反正最後你還不是靠關係，也不可能馬上把你辦掉啊
→ : 所以我說糜芳那個時候根本就是頭殼裝屎啊
→ : 反正最後你還不是靠關係，也不可能馬上把你辦掉啊
→ : 所以我說糜芳那個時候根本就是頭殼裝屎啊
推 : 那種情況不先放話說要懲處才奇怪72F 09/17 10:03
→ : 感覺上就是關羽的態度「不像」是想從輕發落的樣子吧，73F 09/17 10:03
→ : 畢竟隔一層史書不知道當事人的情緒。
→ : 畢竟隔一層史書不知道當事人的情緒。
→ : 但大家都知道有關係就沒關係……75F 09/17 10:03
→ : 說不定當時關羽真的兇到一回來真的要把他砍了的樣子。76F 09/17 10:03
→ : 關羽氣到臉都紅了 糜芳覺得大事不妙嗎XD77F 09/17 10:04
→ : 這是既有線索的唯一解釋。78F 09/17 10:04
→ : 當聽到韓信要求要假齊王時 劉邦想發作卻被張良踩腳 小不忍79F 09/17 10:05
推 : 覺得二哥可能真的會自己處理欸，是後在跟大哥道歉..80F 09/17 10:05
→ : .
→ : .
→ : 則亂大謀 劉邦當皇帝 韓信被弄死 關羽掉了腦袋 自豪堅固的82F 09/17 10:06
→ : 江陵城守都沒守 就直接開城投降敵人
→ : 江陵城守都沒守 就直接開城投降敵人
→ : 他真的想處理就不會讓他繼續守了 換他兒子留下來也行84F 09/17 10:07
→ : 糜芳的記載太少，不過少數記載看得出來因為投降的關係85F 09/17 10:07
→ : 在東吳很不被尊重。
→ : 看起來就不像是深思熟慮投降的，更像是一時被嚇到以後
→ : 聽信讒言投降然後回不來。
→ : 在東吳很不被尊重。
→ : 看起來就不像是深思熟慮投降的，更像是一時被嚇到以後
→ : 聽信讒言投降然後回不來。
推 : 是啊，如果二哥真的要嚴處，怎麼可能繼續擺他在後面守城89F 09/17 10:08
推 : 反正史書上面就是說糜芳出包，關羽說會回來要處分，而90F 09/17 10:08
→ : 糜芳就反了
→ : 糜芳就反了
→ : 不過糜芳大概是笨到連這種事都不知道 所以就投降了92F 09/17 10:08
→ : 反正看不出來關羽是不是真的在生氣，但是至少看得出來93F 09/17 10:09
→ : 糜芳是腦殘
→ : 糜芳是腦殘
→ : 不是說關羽真的要怎樣，是糜芳「覺得」關羽怎樣，只能95F 09/17 10:09
→ : 說可能關羽平常的態度讓糜芳覺得關羽不是講講而已，然
→ : 後嚇破膽就一時衝動投降了。
→ : 說可能關羽平常的態度讓糜芳覺得關羽不是講講而已，然
→ : 後嚇破膽就一時衝動投降了。
推 : 關羽沒事去打曹仁又小看呂蒙才是主因吧98F 09/17 10:09
→ : 所以上面講盜賣糧草軍械的說法，突然很硬派寫實XD99F 09/17 10:09
推 : 小看呂蒙的確是危機，不過打曹仁是北伐計劃，並不是沒事100F 09/17 10:10
→ : 去打，而且還都打到快贏了
→ : 去打，而且還都打到快贏了
推 : 國舅太怕關羽了102F 09/17 10:18
推 : 打曹仁抓于禁斬龐德 還水淹七軍 曹仁是真的打不贏呀 東吳103F 09/17 10:26
→ : 不背刺真的就沒事
→ : 不背刺真的就沒事
推 : 不是蕭看呂蒙是高估麋芳的忠誠105F 09/17 10:28
推 : 不過說真的糜芳在劉備最落魄的時候都沒背叛 誰也沒想106F 09/17 10:43
→ : 到會在這個時間點才背叛
→ : 到會在這個時間點才背叛
推 : 可能真的像推文講的一樣水很深後面會拉出不少事108F 09/17 10:48
推 : 關羽做人失敗109F 09/17 10:49
推 : 也是因為孫十萬在合肥被打爆，轉而去背刺110F 09/17 10:50
推 : 正常打防守戰 我還真不信呂蒙有辦法在關羽回師前攻下111F 09/17 10:53
推 : 關羽沒想這麼多,糜芳想太多.這時蜀漢很多老臣能力開始跟不112F 09/17 10:56
推 : 關羽做人失敗是一回事，糜芳背骨自己妹婿又是一回事113F 09/17 10:56
→ : 上了,心裡會多想也是正常.114F 09/17 10:56
推 : 他直接投降讓關羽腹背受敵，比他出包嚴重太多了吧115F 09/17 11:00
推 : 二哥的處置本來就是正常人思維，要當場下懲處也沒問題116F 09/17 11:00
→ : 二哥準備要北伐&糜芳國舅爺身份，所以才會延到戰事完後
→ : 二哥準備要北伐&糜芳國舅爺身份，所以才會延到戰事完後
推 : 再出包兩罪併罰,帶罪立功什麼的,其實蠻符合一般思維的.118F 09/17 11:03
推 : 所以才會說糜芳突然的投降根本是有問題的啊，最苦的都119F 09/17 11:03
→ : 撐過去了這個撐不過去你信嗎
→ : 撐過去了這個撐不過去你信嗎
→ : 再行懲治，大概也是叫人帶回去成都配個使者傳話121F 09/17 11:03
→ : 糜芳應該是想到狡兔死走狗烹之類的事情了,只想活命.122F 09/17 11:05
→ : 假使糜芳在東吳來襲時不投降，反而率兵對抗撐到二哥回來123F 09/17 11:05
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