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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-16 18:52:14
看板 C_Chat
作者 hayate232 (CY)
標題 Re: [閒聊] 為什麼多人射擊不往物理真實方向走?
時間 Wed Sep 16 15:29:07 2020

※ 引述《feng19890809 (柯文哲(文哲))》之銘言：
: 我們都知道，現在遊戲都在追求畫面
: 顯卡的演算也不只是畫面，而遊戲開發商卻一味的追求那個空殼子
: 有時候在想，遊戲為什麼不往真實物理引擎去發展?
: 例如多人射擊PVP對戰，當你用炸彈的時候 如果可以破壞地形、房屋那不是可玩性更高
: 嗎? 課金也要課下去
: 可是遊戲總是一味的追求畫面，畫面是好可是物件互動還是沒辦法..
: 顯卡強大的功能物理演算不就是最重要的一環嗎?
: 不然顯卡一直換一直換，卻只能一味的玩到那死寂的遊戲環境...
: 所以畫面可以看就好了，遊戲的物理引擎才是最重要的吧?
: 大家認為呢?


身為一個 義務役 戰駕兵 兼以兵代士 一兵軍械士   下基地新槍進來陪士官長打過300發
以上T91 5.56子彈告訴你。

25公尺不用在意拋物線 歸零用，175 打第三條線位置 也就是肩膀位置，差不多就6發中6
夜間射擊6發中5(因為有一發是曳光彈 下墜蠻嚴重的)

ARAM3 其實就蠻符合你的要求的，各種拋物線和戰爭規劃..說然說他是遊戲，但玩起來
不太像遊戲，簡單來說就是戰爭模擬器拉XD

雖然我也是常常吐槽遊戲設計，例如 內容點 全像瞄鏡 ACOG，在一定射程內 這東西
現實比遊戲還扯，為什麼? 歸零之後 那個紅點 永遠都是在槍管拋物線位置，打哪裡
瞄哪裡，不然為什麼這些瞄具叫做光學快瞄咧，就是因為夠快，可惜國軍把紅點瞄具
都放在高價庫房，沒什麼機會玩到，高裝檢倒是擦過幾次。


基本上歸零好的步槍，就算用機械瞄具打175公尺內臥射真的是隨便打隨便中，沒辦法
打滿靶通常都是沒歸零好或是自己本身有眼疾吧-_-

遊戲要好玩 當然就是平衡囉

可能有些只玩過遊戲的不知道，其實..某些情況下加滅音管是會增加初速的，像是霰彈
槍這種無膛線的槍或是手槍這種槍管短的槍你加一個滅音器，就等於槍管變長，槍管變
長就會增加槍口初速，而且也可以讓槍管上揚幅度變小。


還有CQB戰鬥中 裝滅音器，消音的意義不大就是，但有消除火焰效果。

一切都是遊戲平衡拉。

逃離塔克夫好像也是這樣的遊戲，但就太硬了，後來外掛入侵所以 爛掉了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.177.202 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VORx5tL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600241349.A.DD5.html
※ 同主題文章:
　 09-16 14:55 feng19890809. ■ [閒聊] 為什麼多人射擊不往物理真實方向走?
● 09-16 15:29 hayate232. ■ Re: [閒聊] 為什麼多人射擊不往物理真實方向走?
※ 編輯: hayate232 (1.160.177.202 臺灣), 09/16/2020 15:29:51
推 amsmsk: 開啟遊戲使用軍事地圖 沒有小地圖跟友軍信標 然後卸載1F 09/16 15:35
推 g3sg1: 裝滅音器還有槍口變重可抑制槍口上揚2F 09/16 15:36
推 SHCAFE: 塔科夫連子彈塞進彈匣和槍枝組裝都要自己來3F 09/16 15:38
推 arrenwu: CoD:MW 對我來說已經算是沒有友軍信標了4F 09/16 15:38
→ arrenwu: 我才發現如果沒有友軍信標其實我根本分布太出敵人跟友軍
推 gn00465971: 正常啊 基本上就是亂戰看人的正面背面來分6F 09/16 15:40
→ gn00465971: 是說怎麼會讓義務役去當軍械士... 而且現在有一兵喔?
→ gn00465971: 一兵不是要半年? 都退了吧
退了阿，你要知道 以兵代士 在一年兵是常態，而且一兵戰駕兵接軍械士業務對部隊
來說很方便，除了二清簽名，再來就是保養重機槍 同軸機槍的時候，可以用戰車載
過去二級場，開到定位之後卸槍，找一個學弟顧槍就好，但沒什麼好處就屎缺而已
一樣是領一兵的錢，除了需要輕保的東西，基本上做的事情沒那麼細。
推 SHCAFE: 然後沒有友軍標示跟小地圖 你朝隊友打是不會有任何警告的9F 09/16 15:41
→ SHCAFE: 可能你把隊友都打死了上去翻屍體才發現是隊友
推 gaym19: 槍戰遊戲要完全真實的話硬到只剩下小眾玩家肯玩11F 09/16 15:41
→ gn00465971: 前陣子玩CoD:WW2才發生好幾百次12F 09/16 15:42
→ gaym19: 就算是塔克夫也有一定程度的讓步 不然隨便噴一發就掰了13F 09/16 15:42
→ gn00465971: 有人突然出現總之先往死裡打14F 09/16 15:42
→ gn00465971: 然後對方沒倒才看到下面有小字顯示名字跟軍階 自己人
推 SHCAFE: 塔克夫已經差不多是往真實性發展的極限了16F 09/16 15:43
→ arrenwu: 我的問題是我分不太清楚側面來的是敵人還是找掩護的友軍17F 09/16 15:43
→ gn00465971: 反正是遊戲 先開槍就對了18F 09/16 15:44
→ arrenwu: 攻堅有恐怖份子的民房時候，我也搞不太清楚往旁邊竄逃的19F 09/16 15:44
→ arrenwu: 是敵人還是人質
→ gn00465971: 先開槍就(ry21F 09/16 15:44
→ gn00465971: 了不起就是打太過火 跳出禁止誤擊友軍然後從存檔點來
→ arrenwu: 友軍是還好，打死人質就要重來23F 09/16 15:45
→ arrenwu: 友軍比較耐打，人質跟皮球差不多
推 ellis5566: 凹義務役阿 我同學下士還站上士缺勒25F 09/16 15:45
→ gn00465971: MW重製 我蠻喜歡那個大鬍子英國人的26F 09/16 15:46
推 SHCAFE: MW就看小地圖 或是打多了就記得哪些人是聯軍還同盟27F 09/16 15:46
→ arrenwu: 攻堅救人質的劇情戰役裡面一半以上人質都被我打死過28F 09/16 15:46
→ gn00465971: 講話一直扭很有喜感 雖然應該是工作上的習慣性動作29F 09/16 15:46
→ arrenwu: 因為門一開我看到人就想開槍了30F 09/16 15:46
→ gn00465971: 有穿護甲的時候很明顯他挺肚子是為了讓無線電到嘴邊31F 09/16 15:46
→ arrenwu: CoD 11月要出新作囉！ 是去打越南人 我好興奮啊！32F 09/16 15:47
→ gn00465971: CoD反正就算開老兵也都是記憶遊戲跟堆屍遊戲33F 09/16 15:47
→ gn00465971: 過不了就堆屍 初見就看到誰都往死裡打
→ gn00465971: MW還算簡單 WW2要拿鋁熱塞坦克那關我前兩天卡3hr
→ arrenwu: 哈36F 09/16 15:48
→ arrenwu: 不過我覺得不太真是的是呼叫空中支援的部分
→ gn00465971: 痛苦到爆 哪來這麼多德國佬? 然後npc又都廢物38F 09/16 15:49
→ arrenwu: 一般來說光信號打下去 還要有確認行為吧？39F 09/16 15:49
推 SHCAFE: 最近幾代還好了 舊版MW2老兵真的難到爆 貧民窟打到崩潰40F 09/16 15:49
→ arrenwu: CoD:MW裡面根本信號打下去直升機就開火了41F 09/16 15:49
→ arrenwu: 我有一次不小心光點點到前面一台汽車的某個地方就葛屁了
→ arrenwu: 連撤離的時間都沒有
→ gn00465971: 喔 那個其實不是直昇機是無人機的樣子 雷射筆那關對吧44F 09/16 15:51
→ arrenwu: 對啊 雷射筆45F 09/16 15:51
→ arrenwu: 那個是無人機？ 但是有個代號應該是Cobra還Viper的在跟我
→ arrenwu: 對話耶？
※ 編輯: hayate232 (1.160.177.202 臺灣), 09/16/2020 15:54:50
推 SHCAFE: 最後一關吧 有成就限定只能用雷射筆打前半48F 09/16 15:52
→ arrenwu: 這種呼叫空中支援的應該有2還3次49F 09/16 15:52
→ gn00465971: 他前面一點有說是無人機 然後電量不夠還怎樣的50F 09/16 15:52
→ arrenwu: 守大使館那關也能呼叫空中支援吧？51F 09/16 15:52
→ gn00465971: 喔我是說大使館那次52F 09/16 15:53
→ gn00465971: 忘了最後一關也有雷射筆
→ arrenwu: 打到一半不能用的我記得應該是Hamid的遙控炸彈飛機？54F 09/16 15:53
→ arrenwu: 大使館那關也滿好玩的
→ gn00465971: 大使館也是啊 你打一打他就會說沒電了大家自己保重56F 09/16 15:53
→ arrenwu: 我覺得這遊戲最好笑的一點就是他搞得好像講阿拉伯語和57F 09/16 15:53
→ gn00465971: 然後你就只能對狙把鷹架那邊的狙擊手打掉58F 09/16 15:53
→ arrenwu: 俄語的都是恐怖份子或超級壞人XDDD59F 09/16 15:54
→ gn00465971: 還有自己跑去拆迫擊砲小隊60F 09/16 15:54
→ arrenwu: 對61F 09/16 15:54
→ arrenwu: 那關還是頭一次我覺得迫擊砲這種武器很有用
推 SHCAFE: 然後做事都是主角去63F 09/16 15:54
→ gn00465971: 迫擊砲很好用啊 就便宜好運送的簡易面壓制武器64F 09/16 15:54
※ 編輯: hayate232 (1.160.177.202 臺灣), 09/16/2020 15:55:33
→ gn00465971: 那關最白痴的是打掉迫擊砲小隊一回頭 防線就破了65F 09/16 15:55
→ gn00465971: 主角真的是很衰毛 那關是黑人的樣子沒記錯的話
→ arrenwu: 是黑人沒錯。白人(Alex)大多時候跟中東人混在一起67F 09/16 15:56
→ gn00465971: 大使館那關 一開始玻璃門那段真的很噁心68F 09/16 15:57
→ gn00465971: 公開處刑小孩子的
推 arrenwu: 我後來才知道那段是史實改編70F 09/16 15:58
→ gn00465971: @原PO 是喔... <- 以為碰得到T91≒半年兵71F 09/16 16:00
→ gn00465971: 然後我記得我連上有人說彈藥不能給義務役管
是的，因為要掛補給士，需要要牌，我們單位是 士官長會陪，其實我原本要接參四的
，想說我再接一個參四就要打1985了，我才不在乎那個12提早假，因為我假已經超多了
→ gn00465971: 所以有兵代士的好像都是連汽保三排73F 09/16 16:01
其實跟戰駕兵一樣啊，你要有牌才能碰駕駛座的東西，但一年兵 最多就雙修，三修不可
能，裝甲兵 雙修通常都是裝填+戰駕 訓期就差不多了，士官訓 輕保 沒時間給你耗。
→ gn00465971: 啊淦 說到參四才想到軍械士好像是連部排沒錯74F 09/16 16:04
→ npc776: 300發裝子彈還好R...你沒碰過打消耗彈藥槍機復進簧壞掉的75F 09/16 16:05
新槍測試+消耗彈藥真的走可能打到500發以上，至於為什麼要新槍測試，因為原本那個
T91因為訓練損耗，槍管變形，那個又是另一個故事了..裝甲兵日常囉。
→ gn00465971: (╮′,_ゝ`)76F 09/16 16:05
→ npc776: 每一槍都要像狙擊槍一樣拉單打單拉到手都會抽筋呢....77F 09/16 16:06
那個是特戰狙擊訓，義務役碰不到，會扣到手指長繭。
→ npc776: 誰跟你狙擊訓 就只是一把槍王65K278F 09/16 16:08
65K2 T91 不是會自動定後? 靶場安全規定不適用於 消耗彈藥吧..沒時間給你固定
在後阿，由於會自動定後，首彈打完直接裝下一排30發彈匣上膛就好，T91彈匣可以
塞到35發，但怕彈簧疲乏，所以都是30發居多。
→ gn00465971: 不是吧 上面不是說就槍機壞惹79F 09/16 16:08
→ gn00465971: 話說滿靶其實也沒那麼簡單就是 不照SOP跑的話
→ gn00465971: 新訓有一次因為彈藥有多 被凹上去打第二輪
→ gn00465971: 一個不爽 聽到全線預備就是6發semi直接連續開火打掉
→ gn00465971: 下來當然被罵 不過不知道為什麼 報靶子說6中4
→ gn00465971: 班長就閉嘴了呢...
→ npc776: 再來打三百發最大的印象是那個握不住的護木 你的心得很雲85F 09/16 16:11
推 SeijyaKijin: 你能多用點句號嗎？86F 09/16 16:11
→ npc776: 我懷疑你根本沒當過兵.....87F 09/16 16:11
我當過兵阿，槍機會自動定後不是? 不需要重拉阿..
→ gn00465971: 滾燙護木漢化組?88F 09/16 16:12
→ gn00465971: 他那300發可能不是同一把槍 或同一次打 吧?
→ gn00465971: 又或者T91真的那麼猛... 我是很想摸摸看啦 T91
T91就..因為傳動機構的連桿 撞好撞滿，其實槍管上揚情況一定比65K2還嚴重，但也還
好就是，反正又不是打300公尺。
→ gn00465971: 啊就復進簧壞掉咩 上面講的91F 09/16 16:14
好吧 下部隊沒用過65K2，T91故障率極低，只有新訓打65K2 遇到故障過，而且新訓的
65K2超奇葩的，各種故障原因都有。
→ gn00465971: 沒記錯的話 槍枝原理是藥室閉鎖後擊發92F 09/16 16:14
→ gn00465971: 火藥爆炸會同時推動復進簧讓槍機後退 退殼後重上膛
→ gn00465971: 復進簧壞掉應該就是這裡不會觸發 所以要手動拉槍機
65K2 爛了就沒了..T91庫存不少所以，上報就送一把新的了，聽他這麼說怎麼感覺他那把
65K2變成半自動步槍的操作了-_-
→ gn00465971: 就是吧? 啊就槍機壞掉95F 09/16 16:17
→ gn00465971: 最低限度至少還能用就是了
→ gn00465971: 65K2因為服役太久 真的就是很燒香的東西
我不懂為什麼這麼老的槍，沒有新的料件還是要硬上，遲早發生槍機從膛室往上噴
的嚴重膛炸，好像也不是遲早，早就聽說過好幾次發生了，65K2卡彈手動硬推上去，
我真的很怕膛炸，就算有教故障排除，訓練又不是上戰場搏命，推三次還是不發火
就別打了吧，對了這裡的意思是 不是拉拉炳放掉而是拉拉炳之後往前推硬上膛這
方法在戰場可用，但訓連的時候不建議，真的超危險的啦，這動作就好像是美軍
AR系列的槍有一個復進助推器意思一樣，硬上膛用。
→ shane24156: 當兵的時候遇過義務役輔導長98F 09/16 16:18
→ gn00465971: ..............................義務役POA是啥小啦99F 09/16 16:19
預官正常啊..算半個自願役。
→ shane24156: 我記得預官是打著錢多不操為賣點 我母親還要我去申請100F 09/16 16:21
→ shane24156:
你的役期會比一般義務役還長。
※ 編輯: hayate232 (1.160.177.202 臺灣), 09/16/2020 16:24:43
→ gn00465971: 軍中的邏輯就是 只要還能打 要消耗的彈就是要打掉102F 09/16 16:26
→ gn00465971: 報不報槍不堪用是之後的歹誌(╮′,_ゝ`)
→ gn00465971: 你各位時薪才八塊半 還想抱怨拉一打一手酸啊
但真的不建議這樣做阿 T91還新是還好，65K2，多試幾次就知道可怕了..
推 df30650119: Insurancy吧105F 09/16 16:27
→ df30650119: Insurgency*
※ 編輯: hayate232 (1.160.177.202 臺灣), 09/16/2020 16:30:36
推 ZMittermeyer: 我是ARM3還有他的上一代ARM2還有上一代閃擊點的粉絲107F 09/16 16:41
→ ZMittermeyer: 這個真ㄉ超好玩的 就是這樣這樣戰場模擬才對嗎
→ ZMittermeyer: 以前還有台灣團隊改了一堆台灣武器和戰役但bug多哈
→ ZMittermeyer: 真的是只要參數調真實 就會影響你的策略
→ ZMittermeyer: 比如中兩槍就會死了 你就會一直掩蔽XD
→ ZMittermeyer: 啊講著又想玩了以前玩好久
推 widec: 所以戰爭才很強調小隊行動 你光是脫隊走錯方向 就變敵軍了113F 09/16 16:52
推 s19900918: 玩Insurgency Sandstorm很容易被隊友打死114F 09/16 17:06
推 g3sg1: 那個世界線的T91可以塞35發? 表定可以塞30發但塞到25後都有115F 09/16 17:07
→ g3sg1: 機會上彈不順了好不好
本來就可以塞35發..硬塞就知道了 只是單位會罵死你，大概25發就很難裝上去了，
硬上可以上到32發
推 ryohgi: 我覺得65k2好槍欸，很準117F 09/16 17:14
→ gn00465971: 你那個單位的好吧... 我從新訓到換兩個部隊看到的都118F 09/16 17:20
我記得好像看單位吧，大多數都沒有快速裝彈，因為在怎樣都是6發一顆一顆慢慢按，那個
25發直接卡進去的情況不多，我忘記叫什麼了，就是一個銅片上面有子彈，直接卡進去彈
匣裡面就好。
※ 編輯: hayate232 (1.160.177.202 臺灣), 09/16/2020 18:02:26
→ gn00465971: ..............65K2往往有裝彈之前的問題119F 09/16 18:07
→ gn00465971: 你應該沒看過前後槍身卡榫槽是塞一根短樹枝
→ gn00465971: 然後再用絕緣膠帶(黑)纏起來裝作堪品的版本
→ gn00465971: 65K2要是真的那麼神 哪來那麼多三級廠四級廠
→ gn00465971: 還有各種歡樂偽裝傳說 就申請不到額度只能硬修硬裝堪
65K2 還會打到一半 彈匣脫落咧
→ winger: 就只是槍齡到了…"剛出廠"的65K2不會有你講的那些五四三124F 09/16 18:31
→ winger: 相對的，在未來 T91也會有65K2的那些阿薩布魯
T91 有料件可以補，而且T91有戰術滑軌 換瞄具不是問題就是..剩下的就是槍枝本身保養
有沒有到位。
→ gn00465971: 就國軍太摳一直沒更新裝備 年限到當然一堆毛126F 09/16 18:34
→ gn00465971: 所以後面才會研發新槍吧
→ gn00465971: 一方面65K2真的不合台灣的戰場環境
不過一般陸軍，一般海陸，簡單來說一般步槍兵拉，根本沒有把T91發揮到極限，因為
軍用的ACOG比槍還貴。
→ gn00465971: 台灣都山區跟巷戰 拿步槍還不如拿卡賓129F 09/16 18:35
→ gn00465971: 所以才有T91吧 T91之前還有幾個模型我沒記就是
T91和65K2的功能差蠻多的65K2是靶槍，T91的功能有 戰術滑軌(俗稱魚骨) 二段 三段槍
拖，戰術握靶 三點戰術背帶，然後可以直接扣上榴彈發射器，步兵應該是還用到榴彈
發射器，但我是裝甲兵就..6發打一打意思意思囉，https://i.imgur.com/41ORNqQ.jpg
[圖]
T91掛一些有得沒有的就是長這樣，護目也換成鋁合金，槍管是重型槍管，槍口是格鬥槍
口，但一般部隊根本看不到這樣的T91。
→ winger: 以一般兵來說65K2和T91沒什麼差啦，比較有感的也就只有槍131F 09/16 18:40
→ winger: 背帶而已，其他功能一般兵用不到
→ gn00465971: 有差啊 減重133F 09/16 18:42
重量沒差，槍管長度和上面的傳動機構關係，T91很明顯撞比較用力，精準度一定是65K2
準，人家65K2槍管長槍口初速就是比T91高，準度怎麼可能比T91還差
→ winger: 兩者差距只有一瓶10~15元的鋁箔包飲料哦...134F 09/16 18:43
※ 編輯: hayate232 (1.160.177.202 臺灣), 09/16/2020 18:45:38
→ gn00465971: 咦是嗎? 我怎麼記得之前看介紹未滿3kg... 算了135F 09/16 18:48
→ gn00465971: 重點問題 你要準幹嘛?
→ gn00465971: 要準的前提是交戰距離夠長 但台灣都巷戰跟山地
→ winger: 而且T91重心偏前，我體感是65K2比較舒適138F 09/16 18:49
→ gn00465971: 槍身短不容易勾到比較重要139F 09/16 18:49
→ gn00465971: 再來就是設計過時 整把槍沒有擴充性
→ gn00465971: T91怎樣都至少有魚骨跟三段槍托
→ gn00465971: 好像還可以折吧? 不確定 所以我想拿拿看
→ gn00465971: 台灣的場合 除非你在西海岸要攻擊搶灘部隊
→ gn00465971: 或是嘉南平原之類 不然不需要準啊

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