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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-06 13:20:04
看板 C_Chat
作者 DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)
標題 Re: [問題] 花木蘭電影是不是錯在它是迪士尼改編?
時間 Sun Sep  6 12:03:08 2020





※ 引述《Gary9163 (在下午後雷陣雨)》之銘言
: 如題,
: 看了不少對於現在花木蘭真人版的心得,
: 都是沒有木須龍、沒有李翔、沒有蟋蟀、
: 沒有經典歌曲,沒有什麼什麼的經典場景。
: 而今天大家會有這種期待,
: 都是因為它的宣傳一直強調是「迪士尼經典
: 改編」,


迪士尼經典改編算是包袱啦,但同時也是個資產,如果今天花木蘭不是掛著經典改編的
名號,票房可能還得再砍半。


迪士尼會拍真人版也是經典作品再利用,就跟遊戲界喜歡重製一樣,因為作品已經通過
市場考驗,風險比較小。


: 看看其他標榜經典改編的真人電影作品:
: 灰姑娘:有唱歌、有經典服裝、有老鼠
: 美女與野獸:有野獸、有傢俱、有唱歌、
: 有經典服裝。
: 阿拉丁:有經典歌曲、有精靈、沒有羅賓
: 威廉斯。
: 而今天的花木蘭只有名字、單于、皇帝,
: 然後雪山場景,其他跟卡通版相關的都沒有
: 最後單于也不是被煙火收掉的。


我是覺得砍掉木須有點可惜,迪士尼動畫裡面我滿喜歡看這種搞笑吉祥物的,因為這些
搞笑吉祥物常常跟動畫故事中的文化背景做結合,像是風中奇緣裡面的浣熊、冰雪奇緣
裡面的雪寶。



這些搞笑吉祥物除了帶出文化背景外,還有很重要的作用就是舒緩比較嚴肅的主題。


迪士尼經典動畫之前改編真人版我覺得還是帶很大的「卡通味」,所以現在這些吉祥物
被拿掉大家很不諒解,感覺就變成武俠片,可是又不是很好的武俠片。


: 撇除演員本身的爭議,
: 今天大部分心得會罵成這樣,
: 是不是因為大家已經先入為主地認為會看到
: 之前在卡通版看到的東西,
: 結果期望落空而感到失望。


我先講我沒看過花木蘭,只是根據大家在網路上整理的訊息來講。


我覺得花木蘭改編版的問題不只是什麼拿掉經典元素,還有一些關於審查的問題。


比如說他們根據中國政府給的意見,讓故事背景不要有個具體的朝代,但是就又變回很
多歐美東方背景的作品有的毛病,就是一堆西方對東方刻板印象的大雜燴,這個中國人
自己都在罵。



處理女權議題也很粗糙,就弄個莫名其妙的chi,女強人被打壓都是因為chi,都是因為
父權打壓不然女森早就橫掃千軍。


迪士尼這幾年基本上都走外掛女權的路線,女森都爆幹無敵強,不需要修煉,只要突破
心魔就無敵,這跟原本動畫版木蘭的精神就差很多,動畫版就告訴你木蘭為了從軍多拼
,還有經典主題曲男子漢,然後裡面還有些木蘭為了融入軍隊這種男性社會裝粗獷的畫
面。



有了這樣的背景跟成長經歷,之後在動畫版經典的男扮女裝產生的反轉才有力,用這種
方式對之前男性粗獷的刻板形象反諷,告訴你除了女性可以剛強,男性也可以陰柔。


跟現在那種外掛女權比起來真是差多了,我是覺得成長就是要有些挫折,反轉起來才有
力,可是外掛女權不太喜歡描寫「男子漢」這種父權,即便這種父權在片中其實是拿來
被反轉,只是看似正面都一樣。



還有主題變成孝道也滿好笑的,代父從軍不就是孝道?還需要花整部講孝道主題嗎?


就是中國政府不喜歡這種個人追求自由的主題,所以就改成孝道洗腦,結果就變成自由
世界的人評價不好,但是中國那邊評價也不好的情況。



: 如果今天不是主打迪士尼經典改編,是不是
: 就沒有這麼多人罵了?


也許吧,但是如果這樣,那也不會有這麼多人看,票房可能得減半或者甚至再減半,拍
片成本也不會到幾億。


本來想要承接原本經典的人氣就會有經典的包袱,這沒有辦法避免。


: 或者其實迪士尼只是不想乳滑才這樣改?


結果照中國政府的建議,還是一堆人罵刻板印象,下次不要找鬼開藥單了。


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nadekowang: 華爾街日報報導,是混搭歷史是中國政府建議1F 09/06 12:04
nadekowang: 著重孝道,是因為當年票房差因素之一
DarkHolbach: 我知道,但中國人很明顯不太買單3F 09/06 12:05
nadekowang: 就是主題太講求個人自我成長而非孝道4F 09/06 12:06
DarkHolbach: 我覺得當年票房差不能怪什麼個人主義,那年代中國盜5F 09/06 12:06
DarkHolbach: 版可厲害了
nadekowang: 其實我是想要講,根據現有資料迪士尼有參考中國觀眾和7F 09/06 12:07
nadekowang: 政府
DarkHolbach: 而且二十多年過後的中國也相對比較個人主義一點9F 09/06 12:07
nadekowang: 當年票房差他們是總結出三因素,盜版,前一年上映西10F 09/06 12:08
nadekowang: 藏電影和中國鬧翻
nadekowang: 最後就是電影主軸觀眾不買單,雖然我們看盜版是最大因
nadekowang: 素
nadekowang: 但捲土重來的米老鼠很顯然要做到盡善盡美
nadekowang: 然後就碰!! 大爆炸
DarkHolbach: 現在證明不要聽專制國家的審查拍電影16F 09/06 12:11
DarkHolbach: 當年霸王別姬也是編劇騙廣電總局,實際上用另一個劇
DarkHolbach: 本才拍出經典
DarkHolbach: 有個中國作家叫做閻連科也講過,不要自己審查自己
nadekowang: 米老鼠說是有找中國觀眾啦,刪接吻戲就是中國觀眾反饋20F 09/06 12:13
nadekowang: 不過實際上米老鼠到底怎麼運作的真的很迷
nadekowang: 像氣這種奇怪設定,他們找的中國政府還是觀眾,都沒
nadekowang: 跟他們講明
DarkHolbach: 我覺得那些觀眾可能也是高官之類的24F 09/06 12:17
jeffbear79: 怎麼可能是老百姓?當然是審查官員啊,不然乳滑劇情25F 09/06 12:19
jeffbear79: 不小心流出怎麼辦
nadekowang: 而且可能是有點年紀的高官,米老鼠下次要找找一些年27F 09/06 12:19
nadekowang: 輕紅二代 紅三代給意見吧
DarkHolbach: 這種搶先看我想也得有點關係才能看29F 09/06 12:20
DarkHolbach: 更追求個人戀愛的鐵達尼號在中國票房不差啊,所以我
DarkHolbach: 猜他們找的是有點年紀的人給的意見
nadekowang: 總之,米老鼠的中國顧問不論是廣電還是和黨有關系的人32F 09/06 12:22
nadekowang: 民
nadekowang: 反而讓他們更慘,現在只能祈禱9.11廣大人民能買單
Gary9163: 紅二代紅三代大概得等那群老不死的死掉才有機會35F 09/06 12:24
DarkHolbach: 紅二代紅三代等到上台的年紀也是一堆老害36F 09/06 12:26
a125g: 中國人平常大外宣看多了 還會像看花木蘭嗎37F 09/06 12:26
nadekowang: 那些大外宣至少豆瓣評價都還不錯,現在豆瓣自己人都38F 09/06 12:27
nadekowang: 給4.9
jeffbear79: 女權惡搞也是票房毒藥,說真的其實女力覺醒完全有40F 09/06 12:27
jeffbear79: 更好的詮釋方式,像鋼鍊軍方女性各個都很剽悍,但
jeffbear79: 又討人喜歡。即便形象偏醜的阿姆斯特朗也廣大男性
jeffbear79: 尊為女王,硬要說教女人多猛只是反效果而已
DarkHolbach: 我覺得要推什麼都一樣,你要有個成長曲線44F 09/06 12:28
a125g: 瘋狂麥斯就是女權代表作吧==45F 09/06 12:28
DarkHolbach: 就像刺激1995,講希望之前先讓男主角冤獄入獄,再讓46F 09/06 12:29
DarkHolbach: 典獄長惡整他,最後的逃獄才大快人心
Swampert: 偷偷說 已經流出了48F 09/06 12:30
a125g: 找年輕人給意見 我覺得也會被高層老人擋掉Y49F 09/06 12:30
nadekowang: 米老鼠就這點最噁心,販售女權平權等議題50F 09/06 12:30
a125g: 年輕人應該都是喝過洋墨水的 會比較開放 但問題是高層51F 09/06 12:31
nadekowang: 對中國最大人權迫害國卻刪改創作內容求合作52F 09/06 12:31
a125g: 米老鼠我覺得從來都不在乎女權怎樣 只在乎怎樣能賺錢53F 09/06 12:31
a125g: 女權能賺錢有客群 就去搞
nadekowang: 那他們絕對搞錯方向了,中國人民一點都不care女權55F 09/06 12:32
nadekowang: 他們可不是那些歐美國家,對那些議題這麼支持
a125g: 要讓迪士尼放棄亂搞 就是要讓他們知道這些進步價值沒辦法57F 09/06 12:34
a125g: 有效的增加票房
nadekowang: 在今日歐美沒上映情況下,希望中國人因一部標榜女力崛59F 09/06 12:35
nadekowang: 起的電影買單
nadekowang: 根本是天方夜譚。
jeffbear79: 現在影視裡的女權表現就好像是在復仇一樣,覺得自己62F 09/06 12:36
jeffbear79: 一直被打壓,所以牙起來報復社會這樣。嘴上說平等
jeffbear79: 心裡想的是凌駕男人的特權。就好像有些民族覺得自己
jeffbear79: 被欺負一百多年,所以把外人都當敵人一樣,什麼都想
jeffbear79: 贏,不計一切代價
nadekowang: 我個人是支持所謂的進步價值,但對米老鼠的雙標,真67F 09/06 12:38
nadekowang: 的反感
nadekowang: 甚至是好萊塢的打著進步主義的一干明星,遇到中國就
nadekowang: 閉嘴
nadekowang: 都覺得,呸!
a125g: 近幾年的事件都讓好萊屋跟NBA那群被看破手腳72F 09/06 12:40
dieorrun: 他們沒有搞錯客群 迪士尼的問題是他什麼客群都想要73F 09/06 12:44
shampoopoo: 迪士尼八成只是因為要賺錢才做個表面說他們挺女權挺政74F 09/06 12:48
shampoopoo: 治正確而已 因為這些確實在美國早就是風潮 可是迪近年
shampoopoo: 的作風就是做的很爛 廣告打很大 利用電影媒介賺錢
egg781: 是~迪士尼唯一策略就是市場全吃77F 09/06 12:49
a125g: 現在電影只要宣傳做得好 讓觀眾能第一波入場就好惹78F 09/06 12:49
a125g: 第一周賺得夠 就差不多了
nadekowang: 那看來這次他們市場調研出問題了80F 09/06 12:49
dieorrun: 所以這種策略遇到女權 中共這種畸形市場問題就大了81F 09/06 12:49
egg781: 第一周要賺的夠北美要衝上去,後面靠中國補貼有限82F 09/06 12:51
egg781: 因為中國拆帳不一樣
jeffbear79: 另外把男人寫成廢物龍套也是女權電影的表現手法84F 09/06 12:51
jeffbear79: 猜測是想把以前男女主角的位置對調,接著把男人寫的
jeffbear79: 特別智障
jeffbear79: 不過確實很有銷量,有些客群遇到這貨就能無腦
jeffbear79: 買單,劇情跟垃圾一樣也沒關係。算是一種穩定收入
a125g: 瘋狂麥斯表示:89F 09/06 12:52
nadekowang: 現在北美不能上映,中國就算大賣90F 09/06 12:55
jeffbear79: 至於外掛女性也是一種手法,強調男人努力一輩子鍛鍊91F 09/06 12:55
jeffbear79: 也不能追上女人的天生神力
nadekowang: 以成本二億鎂來看,扣掉中國市場只能抽25%93F 09/06 12:56
jeffbear79: 也因此花木蘭是絕不能跟那些哥們平起平坐的修練94F 09/06 12:56
nadekowang: 至少中國要賣到八億鎂,這還不考慮其他宣發費等95F 09/06 12:57
yun0112: 昨天回顧動畫版在皇宮扮女裝配上男子漢的配樂一整個熱血96F 09/06 13:00
DarkHolbach: 八億美元不太可能,戰狼票房都沒有這麼高97F 09/06 13:00
DarkHolbach: 標榜女權的電影,結果女主是一個支持極權政府的,嗯
jeffbear79: 還是覺得真的想幫女性發聲,可以參考鋼鍊怎麼詮釋的99F 09/06 13:04
jeffbear79: 那才是正面教材
nadekowang: 更別提中國政府對境內支持女權團體的打壓101F 09/06 13:04

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