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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-23 20:09:10
看板 C_Chat
作者 Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)
標題 [不演] fate的歷史考據
時間 Sun Aug 23 17:33:25 2020

先說結論
奈須的作品說穿了就是中二文青風格，為賦新辭強說愁
本質上跟東京食種和Bleach死神是相同的東西
主打的是氛圍，潮指數，中二，boy meets girl
跟死神一樣設定很酷炫或是台詞充滿詩意，但流於表面，掰開來看什麼內涵都沒有

而fate的正義觀說難聽點跟海賊王根本就差不多，超級空泛

至於fate主打的歷史人物張飛打岳飛
說難聽點跟博物館驚魂夜或是卡通頻道的Time Squad時空特攻隊是相同等級的東西
所謂的考據就是wiki抄一抄然後就開始作一堆二創改編
要深入歷史人物故事還是要讀者自己去看書，因為fate根本就不會提供多少據典


我不是說死神或東京食種不好啦
我只是覺得fate明明就只是死神那類的東西，根本就沒什麼深度，有的只是文青中二

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VGZVdj4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598175207.A.B44.html
※ 同主題文章:
● 08-23 17:33 Lex4193. ■ [不演] fate的歷史考據
　 08-24 00:33 thuki. ■ Re: [不演] fate的歷史考據
推 lturtsamuel: 幫補1F 08/23 17:34
→ lturtsamuel: 三王會其實爆尷尬的 到底誰覺得那個很帥啊
推 AlphaGo2: 亞瑟王一定是女的3F 08/23 17:34
→ dorydoze: fate構想就是在奈須中二時期發展出來的阿....4F 08/23 17:34
說難聽點跟SAO是一樣等級的東西阿www
給國中生看的
推 cplusplus426: 營收證明ㄧ切5F 08/23 17:34
推 mod980: 好6F 08/23 17:34
推 s142857: 444444444444你說的hen對7F 08/23 17:35
→ aulaulrul4: 恩，你說的是8F 08/23 17:35
→ Predatorat: 樓下百萬福哥警察集合9F 08/23 17:35
推 Scathach: 會紅很簡單 很好舔+劇情偶有佳作+ufotable10F 08/23 17:35
推 man81520: 嗯嗯嗯嗯沒錯11F 08/23 17:35
推 vincent0728: 你說的對12F 08/23 17:35
→ exe1219: 你開心就好13F 08/23 17:35
噓 GAIEGAIE: 貝西 讚喔14F 08/23 17:35
推 ericsyyang: 恩恩沒錯你說的對15F 08/23 17:35
噓 thundelet: 好喔16F 08/23 17:36
→ werger: 這ID不意外17F 08/23 17:36
噓 mkcg5825: 沒錯 你說的是18F 08/23 17:36
→ frosagen2018: 樓下給分19F 08/23 17:36
→ dorydoze: 奈須出道作是空境R20F 08/23 17:36
推 REDF: 雖然感覺是貝西 但說的沒錯21F 08/23 17:36
推 l47695456: 型月粉會爆氣噓你22F 08/23 17:36
推 krousxchen: 實話給一百23F 08/23 17:36
→ man81520: 不過一開始本體就是H遊，深度淺是正常的，有深度是賺到24F 08/23 17:36
→ man81520: 的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 17:37:12
推 thousandwave: 好喔26F 08/23 17:36
→ chaosic: 你在這版討論中二XD27F 08/23 17:37
推 dces6107: 型月粉也知道實際上fate就是這樣都東西吧，差別在於他就28F 08/23 17:37
→ dces6107: 是成功紅了
→ chaosic: 抱歉  忘了先看發文ID30F 08/23 17:37
推 theevilM: 不過也因為架構簡單，所以受眾才這麼廣就是了31F 08/23 17:38
噓 cplusplus426: 營收高就好32F 08/23 17:38
→ dorydoze: ,是說一開始的構想根本乙女系33F 08/23 17:38
推 audi0909: 說的對，但奶子真的太大了34F 08/23 17:39
推 battlecat: 幫補血35F 08/23 17:39
噓 jeff666: 恩 你說的對36F 08/23 17:40
推 llabc1000: 你懂個屁   博物館驚魂夜的阿提拉是個筋肉大男37F 08/23 17:40
推 dolphintail: 完全戰不起來，型月粉都知道奈須很中二沒錯38F 08/23 17:40
→ syuu: 有人中二可以賺大錢，也有人只能PO廢文XD39F 08/23 17:40
→ sunnytzeng …
推 sunnytzeng: 事實但粉絲會爆氣40F 08/23 17:40
→ llabc1000: Fate的阿提拉可大可小 幼可以賣萌 強可以逆天41F 08/23 17:41
→ llabc1000: ㄊㄇㄉ是怎麼比咧
推 KZS: 是事實 所以當初才要用色情遊戲來包裝43F 08/23 17:41
推 owo0204: 我十年月粉，你說的都對44F 08/23 17:42
推 dces6107: 這跟說荒木老是吃書，jojo畫風不喜歡不想入坑等級差不多45F 08/23 17:42
→ dces6107: 。
噓 AgentZero: 可憐吶47F 08/23 17:42
噓 longtimenoc: 你以為有點子就能成功商業化喔?48F 08/23 17:42
推 apps9661509: 事實啊，是要崩潰什麼49F 08/23 17:43
噓 a210510: 所以呢? 還是屌打一堆作品50F 08/23 17:43
推 CHU094080: 你說的對 非常棒51F 08/23 17:43
→ dorydoze: 還要有奶子52F 08/23 17:43
→ apps9661509: 阿我就吃中二啊53F 08/23 17:43
推 ClawRage: 誰會去認真看把呂布弄成性感女再把貂蟬弄成肌肉男的作54F 08/23 17:44
→ ClawRage: 品合理性
噓 nomorethings: 真的中肯56F 08/23 17:45
→ marinetauren: 恩 你說的對57F 08/23 17:45
噓 kasim15: 就我玩十年fgo的經驗來告訴你 你錯了58F 08/23 17:45
→ uranus013: http://i.imgur.com/JDPcaqM.jpg 雖然我也是這麼想的59F 08/23 17:46
[圖]
→ uranus013: 給箭頭60F 08/23 17:46
推 tsukirit: 凜的生活態度才是蘑菇最嚮往的 準確來說凜的原型青子61F 08/23 17:46
噓 johmmy: 是，你說的對62F 08/23 17:46
噓 kerry0496x: 你是不是跟日作品有仇？63F 08/23 17:46
推 lol9537: 幫補64F 08/23 17:47
推 battlecat: Hgame出來的，畫電子妓女粉絲很覺得很有深度65F 08/23 17:47
噓 fragmentwing: 你是又受什麼刺激還是上級指示66F 08/23 17:47
→ dorydoze: 我想問到底是誰覺得fate有深度阿？？？67F 08/23 17:48
噓 GAIEGAIE: 這ID就是來灑餌的啊 就算打他臉還是會無視跟跳針而已68F 08/23 17:49
→ GAIEGAIE:  之前都不知道幾次了
→ JohnShao: 本質就賣浪漫沒錯啊www 只是他賣到變成超大ip是個成功70F 08/23 17:49
→ JohnShao: 例子而已，這個餌有點爛哦www
→ hsiehfat: 餌太爛，我覺得連死士都不會吞，能不能回去換一個再來？72F 08/23 17:50
→ linzero: 但是錢真香73F 08/23 17:50
→ kerry0496x: 看過一堆高手罵fate系列的文，完全能抓到點，74F 08/23 17:50
→ kerry0496x: 但你的批判方式就不行，我不相信以你的資質，
→ kerry0496x: 會不曉得「文學批評」該如何寫，或者降一些級數，
→ kerry0496x: 一個「有說服力的批評」會如何寫，所以你只是故意想
→ kerry0496x: 嗆喜歡日系作品的受眾而已，最沒有意義的人生就是
→ kerry0496x: 你這種的，有才華卻用在令人傻眼的地方。
→ dorydoze: 灑錯餌惹啦，如果你說空境沒深度我就會跟你戰惹80F 08/23 17:50
那請問空之境界的內涵是指意識流的文學技巧
還是這部作品有啥哲學思想深度？
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 17:53:01
→ e2167471: 從來就沒人說不是啊  Fate本來就主打中二不是嗎81F 08/23 17:51
噓 megane0325: 說難聽點 你覺得可以就可以呀 (:82F 08/23 17:51
→ e2167471: 有人在演嗎= =?83F 08/23 17:51
→ keyman616: 死神一堆男角還是潮，FATE要是不把歷史人物性轉根本沒84F 08/23 17:52
→ keyman616: 人看
→ shihpoyen: 還真的沒看過多少人稱讚Fate有深度86F 08/23 17:52
→ kerry0496x: 你口中最喜歡「垃圾」作品的人，其實不會在這邊出沒87F 08/23 17:53
→ kerry0496x: ，所以搞半天你只是故意讓想惹有某種程度鑑賞力，
→ kerry0496x: 但觀點與你不同的人不爽。
→ kerry0496x: 被你自以為是的觀點又拒絕交流的言論惹毛，）
我只是最討厭粉絲跟我說＂獵人的能力設計好棒，鬥智戰好精采＂，＂鋼鍊（鬼滅）的
劇情好有深度＂之類的，讓我非常不以為然，我就很想吐槽

像你知道我也不是第一次批評獵人了
我從來都不否認獵人的優點和深度
我向來只針對獵人的設定和戰鬥設計我覺得很爛而已
噓 cactus44: 好喔91F 08/23 17:53
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 17:55:09
→ JohnShao: FATE就是中二戰設定戰強度接著蘑菇吃書啊，主打就是賣92F 08/23 17:53
→ JohnShao: 浪漫，撥開浪漫的面紗底下其實很多問題，我以為大家都
→ JohnShao: 知道欸？有人在演嗎？
→ shihpoyen: 不知道原PO為什麼要把少部分人的觀點當作大眾觀點並大95F 08/23 17:54
→ shihpoyen: 加抨擊
→ wds824: 就時代不同啊… 今天你把食種跟fate的時間互換，搞不好你97F 08/23 17:54
→ wds824: 的主旨就會換了...
→ ck326: 十幾年的東西還戰的這麼高興，各位真有興致 xdddd99F 08/23 17:54
噓 Winter1525: 你到底要發幾篇這種文 那麼討厭FATE直接講啊100F 08/23 17:55
推 kkenex: 優文101F 08/23 17:55
→ JohnShao: 哇幹wwwwww 上升到哲學思想欸，我看個作品就是圖放鬆，102F 08/23 17:55
→ JohnShao: 幹嘛搞這麼累啊www
→ kerry0496x: 如果是過去的批踢踢，大大們會叫你滾回去爬文再來戰104F 08/23 17:55
→ kerry0496x: ，要戰之前請坐好功課，這是禮貌。雖然現在的批踢踢
→ kerry0496x: 只剩小版還有這種學術版文化，但不代表你在C洽也能
→ kerry0496x: 徹底無視這種先去爬文再來嗆人的風氣。
→ Winter1525: 上一篇也根本差不多的東西 洗文?108F 08/23 17:55
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 17:55:38
→ YoruHentai: 跟這ID戰，等等板上又要多好幾篇廢文 頭痛109F 08/23 17:55
→ kerry0496x: 那你更是來錯地方了，你明知道C洽會死忠幫獵人護110F 08/23 17:56
→ kerry0496x: 的人是少數。
→ Winter1525: https://i.imgur.com/z6cf0hV.jpg112F 08/23 17:56
[圖]
噓 SHCAFE: 是 你說的對113F 08/23 17:56
→ Winter1525: 是怎樣 上一篇戰不起來只好再發一次了?114F 08/23 17:57
→ kerry0496x: 如果漫吐版的人有維持我學生時代的數量，115F 08/23 17:57
→ kerry0496x: 我想這類ID可能會過得比較快樂吧
→ JohnShao: 就直說討厭就好了咩，喜歡跟討厭本來就很主觀，非要貶低117F 08/23 17:57
→ JohnShao: 他人來顯得自己很厲害或是很高尚是不是生活有甚麼不如意
→ JohnShao: 啊wwww

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事實上真的有人不爽我說fate沒深度阿XD
我今天第一篇酸fate的其實不是這篇文章喔XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 17:58:14
推 anumber: 完蛋了 你惹火信徒120F 08/23 17:57
→ kerry0496x: 非要貶低啥其實很OK，但他偏偏完全放棄追求說服力121F 08/23 17:58
噓 boyou314: 這id不ey 不會去八掛版發嗎？122F 08/23 17:58
推 shihpoyen: 有人就只是有人 不代表是多數啊123F 08/23 17:58
噓 s87879961: 好了啦  都能講的大陸有多好的id 不意外124F 08/23 17:59
→ e2167471: 所以你今天第一篇有誰不爽你說fate沒深度?125F 08/23 17:59
推 hshs0809: 你真的有看過嗎 感覺像是雲完上來釣魚126F 08/23 18:00
→ kerry0496x: 滿足與單向的自我滿足，而非真正產出說服力滿點的127F 08/23 18:00
→ kerry0496x: 文章，或者是在激辯中贏得某種勝利或找到新的共識，
→ kerry0496x: 雖然成年人不如學生有這麼多時間，但資深網路使用者
→ kerry0496x: 都該懂得這種喜悅，而非只打算流於單向自我滿足
→ e2167471: 是你腦袋裡想像出來的稻草人嗎131F 08/23 18:00
→ s87879961: 有夠愛釣魚132F 08/23 18:00
→ dorydoze: 你那篇有灑對阿，因為你說整個型月133F 08/23 18:00
噓 Shalone: 哦，所以咧？134F 08/23 18:02
→ kerry0496x: 其實C洽讓你這種滿足於發一堆字數卻拒絕與他人交流135F 08/23 18:02
→ kerry0496x: 的ID盤踞，也算是悲哀啦，放棄「追求說服力」，
→ kerry0496x: 真的就是悲哀。
→ e2167471: #1VGV3ndA (C_Chat)  幫你貼連結讓大家來公評一下啊138F 08/23 18:02
[閒聊] 作品的內涵 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
這個主題是我想說說自己認為日本ＡＣＧ中有深度的作品，這裡的深度指的是思想和哲 學深度，算是拋磚引玉 １烙印勇士：西洋美術，歷史，神學 在西洋美術和學術和歷史的造詣是日本漫畫界登峰造極的第一人 伏筆和布局非常精巧，可以看好幾遍都有新發現
→ e2167471: 裡面有誰不爽你說FATE沒深度?139F 08/23 18:02
→ JohnShao: 那就恭喜你上一篇釣魚成功啊XDDD 我只是覺得奇怪，怎麼140F 08/23 18:02
→ JohnShao: 你突然今天放棄思考用這麼爛的餌了……不對，你以前有
→ JohnShao: 不少文吐槽的還不錯怎麼今天變成釣魚了XDDD
所以這篇分類才是不演了
其實我最喜歡丟超速直球了XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 18:04:02
→ kerry0496x: 其實一堆人只是不爽他講話，但他直接開始紮稻草人143F 08/23 18:04
噓 mayolane: Lex什麼時候有不錯的吐槽文了wwwww144F 08/23 18:04
推 ilovekobe824: 嗯嗯你説的都對 但我還是很愛 我就爛145F 08/23 18:04
推 twic: fate粉：是的 我們知道.jpg146F 08/23 18:04
噓 Winter1525: 而且沒深度的作品一堆 怎麼fate又被你拿出來放大檢視147F 08/23 18:04
→ Winter1525: ? 因為最近討論量多?
→ kerry0496x: 我看那天我也來直接抹他是個JOJO黑好了，他會亂抹，149F 08/23 18:04
→ kerry0496x: 那我也會亂抹人。
→ e2167471: 釣魚引戰->酸作者酸粉絲->吵成一團->酸腦粉濾鏡笑死151F 08/23 18:04
推 ben100rk: 永遠不要跟OO爭辯152F 08/23 18:05
→ ben100rk: 你說的對
→ e2167471: ->粉絲生氣->啊腦粉都不給酸一言堂啦154F 08/23 18:05
→ kerry0496x: 一堆人只是討厭他講話是沒道理卻偽裝，又不與人交流155F 08/23 18:05
→ kerry0496x: 那他就先指責別人不高興自己罵fate、鋼鍊、鬼滅
→ Winter1525: 拿博物館驚魂夜來比也是問號 照你的邏輯只要有一堆歷157F 08/23 18:06
→ Winter1525: 史人物互動就算同類作品了是吧
→ kerry0496x: 偏偏這種人又會在洗版與洗推文的限制之前停手159F 08/23 18:06
→ hsiehfat: 嗯，你說的對160F 08/23 18:07
推 witness0828: 完全同意 fate的英靈考據超爛161F 08/23 18:08
→ kerry0496x: 可能他自己也清楚，自己比起那些一開始就想讓自己162F 08/23 18:08
→ kerry0496x: 被桶的ID，算是有控制力的。
推 shihpoyen: 是說博物館驚魂夜的評價有很差嗎 印象中還滿歡樂的啊164F 08/23 18:08
推 Winter1525: 博物館驚魂夜都普遍還行吧165F 08/23 18:09
博物館驚魂夜作為爆米花電影消遣時間是不差阿
但不能當作嚴肅的歷史考據作品看待
fate的考據也是亂搞一通
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 18:11:15
→ Winter1525: 續集沒有到超好評 但也不錯166F 08/23 18:10
→ Winter1525: 我覺得1>3>2
推 Valter: 話說最近看重播才發現博物館驚魂夜裡也有伊凡雷帝168F 08/23 18:10
→ JohnShao: 有不錯的文啊，不錯笑的文，這篇則是他的回覆很好笑XDDD169F 08/23 18:12
推 KinoYW: 我明白.jpg170F 08/23 18:12
推 bh2142: Hgame認真啥171F 08/23 18:12
推 shihpoyen: 覺得Fate有深度的人還可以說是少數(也就是有一定量 但172F 08/23 18:12
→ Winter1525: 誰他媽會把博物館驚魂夜當認真考據作品啊==173F 08/23 18:12
所以才說fate跟那些是相同等級阿XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 18:13:31
→ shihpoyen: 不多) 但把Fate當作嚴肅的歷史考據作品可以說是幾乎沒174F 08/23 18:13
→ JohnShao: 博物館驚魂夜其實蠻多東西的，至於考據去問博物館嘍175F 08/23 18:13
→ shihpoyen: 有人好嗎？176F 08/23 18:13
→ shihpoyen: 所以原PO發現自己在罵的是世界上幾乎不存在的對象了嗎
推 a27358942: fate讚啦!又想四刷了   看得好舒服178F 08/23 18:14
→ JohnShao: Fate的歷史考據……亞瑟王都是女孩子了還期望有甚麼考179F 08/23 18:14
→ JohnShao: 據XDD
推 Winter1525: 所以不能認真考據歷史的通通都是同樣作品?181F 08/23 18:15
→ dorydoze: 誰說亞瑟王不是女孩子的182F 08/23 18:15
→ e2167471: 他有發現呀  所以我貼他文章連結他根本不敢回呀183F 08/23 18:15
→ e2167471: 有回去看他今天第一篇就知道他根本在打稻草人
→ Winter1525: 好棒好棒185F 08/23 18:15
推 battlecat: 優文186F 08/23 18:16
→ e2167471: 那篇根本大家都贊成他的說法  他還覺得他在大戰粉絲咧187F 08/23 18:17
噓 chopper594: ???????188F 08/23 18:17
推 st9151231: 除了很爛以外，隨著寫手不同還有很爛跟超爛189F 08/23 18:17
噓 zxcv910147: 嗯，對，你認為的都是對的190F 08/23 18:18
噓 ashclay: 嗯嗯 你說的對191F 08/23 18:19
推 funyu5566: 沒錯 土狼的論點根本笑話192F 08/23 18:20
推 nodnarb1027: 補血193F 08/23 18:23
推 lomorobin: 身為型月迷你說的沒錯啊 真正的重點是當年蘑菇的中二看194F 08/23 18:24
噓 cplusplus426: 亞瑟只是傳說 性別未知195F 08/23 18:24
→ lomorobin: 了很爽快就好 考據甚麼的都是後來才被附上的噱頭196F 08/23 18:24
推 battlecat: 粉絲森氣惹，先幫補血197F 08/23 18:25
→ lomorobin: 也不知從何時開始一堆推崇考據的很莫名其妙198F 08/23 18:25
噓 junwen: 十年以上，邁進二十年欸，現在才知道喔199F 08/23 18:27
推 smallplug: 說得太好了！等抽幾張虞姬壓壓精200F 08/23 18:29
→ hitomi47: 型月的問題就是後來加入的fgo玩家素質太低 拖垮了月粉201F 08/23 18:29
→ hitomi47: 的質量
→ ck326: ACG 已經是次文化了還要戰什麼深度，也真可粘阿~203F 08/23 18:30
噓 chopper594: 拖垮月粉質量  看來是後來加入的玩家吃太多了204F 08/23 18:31
推 BaGaJones: 你懂多少 先去跳高跳一學期保證人見人愛205F 08/23 18:31
噓 Fm4n: ??????206F 08/23 18:32
推 leo125160909: 月廚會噓你不懂蘇美神話207F 08/23 18:34
噓 kasim15: 你不懂蘇美神話208F 08/23 18:35
推 KangarooDad: 我只不滿斯巴達克斯變腦殘兄貴 人家原本可是鬧爆羅209F 08/23 18:38
→ KangarooDad: 馬的奴隸英雄欸
推 chasegirl: 中二文青 嗆 中二文青的作品 也是挺有趣的211F 08/23 18:39
推 tsYe: 啊就沒深度啊 誰說好作品一定要有深度?212F 08/23 18:41
推 sacredshino: 恩恩，好喔213F 08/23 18:42
噓 bm200300127: 型月多久了 你怎麼好像還以為自己慧眼獨具 長進點啊214F 08/23 18:42
推 supersd: “在fate裡面追求歷史考據的id，是不是哪裡有問題了”215F 08/23 18:44
→ bm200300127: 用一個古阿莫式去脈絡開場 然後直接講型月作品大家都216F 08/23 18:44
推 CycleEnergy: 超級腦粉氣到抽抖又說不出話來217F 08/23 18:44
→ bm200300127: 加減看的歷史考據 你打點根本錯了還在自嗨218F 08/23 18:45
→ qpeter: 太有深度 曲高和寡 反而不利推廣 這樣剛好 大家都看得懂219F 08/23 18:46
→ qpeter: 張飛打岳飛  向來是讓人們感興趣的話題
噓 kagakai3: 你說的很好221F 08/23 18:47
推 battlecat: 粉絲一邊嘴上說沒事，一邊用氣到發抖的手按噓222F 08/23 18:49
XD
→ lomorobin: 因為有不同粉絲存在阿XDDD 別把所有粉絲都歸類成同一類223F 08/23 18:53
推 owenbai: 你說得超對的224F 08/23 19:04
→ ashs92223: 你說得都沒錯，但依舊無法眼fate是神作的事實。225F 08/23 19:05
推 whitekyubi: 對對對，你說得對......真香226F 08/23 19:12
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 08/23/2020 19:14:43
推 tchaikov1812: 不史實還好，但是被羅馬士兵強暴的布狄卡跟羅馬皇227F 08/23 19:15
→ tchaikov1812: 帝尼碌和好（只因可愛）這就很噁心了
噓 ALEGG: 空泛幹話229F 08/23 19:15
推 theevilM: 唉，打從把亞瑟王性轉開始就嚴重偏離史實啦！230F 08/23 19:24
噓 daidaidai02: 摁231F 08/23 19:38
噓 jiasel: 嗯,你說的對，所以？232F 08/23 19:47
推 ratom0315: 東京喰（ㄘㄢ）種，不會唸就不要亂發音= =233F 08/23 19:59

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