※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-19 19:35:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [加州] 遊戲商Epic Games告蘋果，戰火升級
時間 Wed Aug 19 17:34:33 2020
可以把Epic和Apple之間的紛爭簡要地想像成這樣：
Apple是很受歡迎的遊樂園，人人想去玩，好多客人都不亦樂乎。
某天Epic表示：「嘿我想在你的遊樂園裡賣漢堡，OK？」
Apple：「沒問題啊，我3你7，OK？」
就這樣，Epic和Apple遊樂園達成合意，並且在遊樂園裡賣起漢堡。
某天Epic又表示：「嘿我想在我的漢堡加入我家自製的超棒起司，OK？」
Apple：「沒問題啊，我3你7，OK？」
Epic：「嗯？OK啊。」
過了一陣子，Epic越想越不對勁，決定賣漢堡裡外加起司的收入應該都是他的，Apple哪
有資格收3成，還大張旗鼓的在漢堡店門口寫出來。
Apple遊樂園當然表示你違約，要把Epic趕出去，不讓Epic在遊樂園裡賣漢堡。
於是Epic向法院起訴。
Epic：「Apple壞壞啦，他怎麼可以不讓我全部拿走加起司的收入，還要把我趕出去，這
是妨害我的自由，侵害了我的權利。」
Apple：「啊你違約啊。」
Epic：「而且而且，這樣是壟斷市場，Apple壟斷了這個遊樂園賣東西的市場，而且還壟
斷了賣東西加料的市場。」
Apple：「你它馬……，啊不是啊，你可以去其他遊樂園或別的地方賣啊，而且別的遊樂
園也抽三成欸……」
Epic：「我的客人沒有辦法在Apple遊樂園吃我的漢堡加自製起司，很可憐的。」
目前有看法是認為Epic只是用這案子想辦法強迫Apple降低或免除程式內購買的抽成而已
，但Apple這樣，能被稱為壟斷Apple手機中的「應用程式市場」與「程式內購買市場」嗎
？我很懷疑。
，但Apple這樣，能被稱為壟斷Apple手機中的「應用程式市場」與「程式內購買市場」嗎
？我很懷疑。
這樣的說法與更詳細的評論，可以參考美國律師的YT影片。
https://youtu.be/Tw2Xzejnf74
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推 : 壟斷的定義端看歐盟缺不缺錢1F 08/19 17:36
→ : 市場的大小會嚴重影響壟斷與否，當市場被畫成很小的區塊2F 08/19 17:41
→ : 時，本來就會構成壟斷，XBOX，PS4都是壟斷他們主機內的
→ : 商品市場啊。當然抽3成條款妥適與否是一個問題，但宣稱a
→ : pple壟斷了apple store，這就有可能有爭議了。
→ : 時，本來就會構成壟斷，XBOX，PS4都是壟斷他們主機內的
→ : 商品市場啊。當然抽3成條款妥適與否是一個問題，但宣稱a
→ : pple壟斷了apple store，這就有可能有爭議了。
→ : 這遊樂園真壞 不給帶外食==6F 08/19 17:41
→ : 遊樂園不給外食真的坑7F 08/19 17:42
推 : 其實討論這個意義不大 畢竟已經涉及美國法反壟斷的問題 這8F 08/19 17:44
→ : 是非常專業的領域 一般人也很難真正了解什麼態樣會構成壟斷
→ : 是非常專業的領域 一般人也很難真正了解什麼態樣會構成壟斷
推 : 嫌不給外食 你有別的遊樂園呀(?10F 08/19 17:46
推 : 可以給帶外食吧 是不給在裡面賣卻還不付租金11F 08/19 17:46
→ : 那個律師幾乎都在講契約自由，反托拉斯幾乎沒說耶12F 08/19 17:47
推 : 沒人吐槽抽三成為何是我7你3嗎?13F 08/19 17:48
推 : 各地的壟斷判定好像不太一致，歐盟感覺最嚴14F 08/19 17:48
→ : 抱歉打錯了分成 QQ15F 08/19 17:50
→ : 今天如果一個國家能有多個遊樂園 這篇大概是對的？但今天16F 08/19 17:50
※ 編輯: iam60805 (223.137.17.63 臺灣), 08/19/2020 17:51:16→ : 蘋果只有1個App Store 你買了Iphone也不能真正合法無礙的17F 08/19 17:51
→ : 用別人的商城下載App 就是這個國家只能有1個環球影城
→ : 但不准有迪士尼或其他競爭者 IOS的問題是只有1個APp Stor
→ : e 這就壟斷
→ : 今天IOS和Andriod一樣開放別的商城競爭 就不是 但你是單
→ : 商城的壟斷封閉系統
→ : 用別人的商城下載App 就是這個國家只能有1個環球影城
→ : 但不准有迪士尼或其他競爭者 IOS的問題是只有1個APp Stor
→ : e 這就壟斷
→ : 今天IOS和Andriod一樣開放別的商城競爭 就不是 但你是單
→ : 商城的壟斷封閉系統
推 : 但手機這個國家有其他遊樂園啊23F 08/19 17:53
→ : 沒有 今天你買了Iphone就是綁死單一付費 單一商城24F 08/19 17:53
→ : 但是可以不要買IPhone25F 08/19 17:54
推 : Google:當我塑膠26F 08/19 17:54
推 : YES 不用買iPhone27F 08/19 17:54
推 : gi指的是「手機」 ori指的是「apple」28F 08/19 17:54
推 : spotify,netflix可以在apple裡付費購買嗎?29F 08/19 17:54
→ : 笑死 如果toyota賣車還限制我只能用他們原廠換原廠輪胎30F 08/19 17:55
→ : 但推出平台的目的不就是為了達成完全控制嗎？所以在這個31F 08/19 17:55
→ : 情境下，其他遊樂園指的可能是Android、PC和其他OS吧？a
→ : 情境下，其他遊樂園指的可能是Android、PC和其他OS吧？a
→ : 然後還能用付費服務33F 08/19 17:55
→ : pple並沒有妨礙其他遊樂園營業或你在其他遊樂園營業，只34F 08/19 17:55
→ : 是說你要在我園內賣就要按規則走不是嗎？
→ : 是說你要在我園內賣就要按規則走不是嗎？
→ : 他們早就被告死了 始作俑者是單一商城問題 買了你的產品36F 08/19 17:55
→ : 不表示我必須被鎖死在你的單一封閉生態圈裡
→ : 不表示我必須被鎖死在你的單一封閉生態圈裡
推 : 但手機哪個廠牌影響不大阿38F 08/19 17:56
→ : 今天如果有App Store以外的選擇 那蘋果可以較多限制啊39F 08/19 17:56
→ : 問題是你先用App Store的壟斷去限制App下載方式 然後再
→ : 限制spotify到epic 你的app准許有什麼內容 什麼內容不許
→ : 沒給選擇 還要干涉別人app內容 這就壟斷
→ : 問題是你先用App Store的壟斷去限制App下載方式 然後再
→ : 限制spotify到epic 你的app准許有什麼內容 什麼內容不許
→ : 沒給選擇 還要干涉別人app內容 這就壟斷
推 : 你的IOS價值呢43F 08/19 17:58
→ : 覺得蘋果很開放？這麼問 你被准許用App Store以外的方式44F 08/19 17:58
→ : 下載app嗎？不用越獄？ sideloading現在也是問題一堆哦
→ : 下載app嗎？不用越獄？ sideloading現在也是問題一堆哦
→ : 是喔 PS4、Switch表示:46F 08/19 17:59
推 : 去看高通的案例就知道 是不是構成壟斷不是這麼簡單直覺判斷47F 08/19 17:59
→ : 的事==
→ : 的事==
→ : 但apple確實能表示拒絕，要用我手機就是單一商店，而且a49F 08/19 17:59
→ : pple全世界的市佔率反而證明了沒人討厭單一市場，epic反
→ : 而可能得證明這個「壟斷」對市場上的消費者造成什麼不利
→ : ，而不是他讓epic賺比較少
→ : pple全世界的市佔率反而證明了沒人討厭單一市場，epic反
→ : 而可能得證明這個「壟斷」對市場上的消費者造成什麼不利
→ : ，而不是他讓epic賺比較少
推 : 越想越不對勁53F 08/19 18:00
推 : 另外就是你哪天棄用蘋果轉安卓其實懲罰不大就是了 頂54F 08/19 18:01
→ : 多失去自己認為的潮度
→ : 相對的安卓轉蘋果也是
→ : 多失去自己認為的潮度
→ : 相對的安卓轉蘋果也是
→ : 要是這邏輯合理 大家都能來要求PSN跟任天堂能裝其他軟體57F 08/19 18:01
→ : 這是大企業才要擔心會被國家修理的事情58F 08/19 18:01
→ : Oriaana你講的對我思考幫助很多，我只看了幾個影片和條59F 08/19 18:01
→ : 文，對於反競爭的確不是很瞭解，感謝！
→ : 文，對於反競爭的確不是很瞭解，感謝！
→ : 到底壟斷了什麼，我看不懂。蘋果市佔不是還比三星低嗎61F 08/19 18:01
→ : 了62F 08/19 18:02
推 : 為啥市占率就代表沒人討厭單一市場啊?63F 08/19 18:02
推 : 其實就換個生態系想一下 windows要你裝軟體全部只能經過64F 08/19 18:02
→ : 微軟商店 然後很理所當然的在商店上抽成 不爽去用Mac
→ : 微軟商店 然後很理所當然的在商店上抽成 不爽去用Mac
噓 : 邏輯爆炸 可憐 學店文組 拿手機系統跟遊樂園比66F 08/19 18:03
→ : 這樣會發生什麼事情67F 08/19 18:03
推 : 作業系統生態就難比較了 因為影響程度真的不一樣68F 08/19 18:03
→ : 如果windows發售前就明顯這樣宣布, 那也不會怎樣呀,69F 08/19 18:04
→ : 大不了用別的系統而已
→ : 大不了用別的系統而已
推 : 可是IOS就是作業系統啊71F 08/19 18:04
推 : 應該說桌電作業系統方面造成的影響程度難以類比72F 08/19 18:05
推 : 微軟被反托拉斯法K過多少次了又不是不知道73F 08/19 18:05
→ : 另外今天純粹卡到金流問題74F 08/19 18:06
推 : windows RT和 windows phone 不就是這樣做嗎?75F 08/19 18:06
→ : 微軟被反托拉斯告是因為靠OS搶瀏覽器市場, 今天iOS都76F 08/19 18:08
→ : 跟你分成上架了, 連競爭關係都不算, 是和微軟比什麼?
→ : 今天蘋果賣點就封閉式系統, 只讓篩選過的軟體上架, 你
→ : 不想被篩還買什麼封閉式系統..
→ : 跟你分成上架了, 連競爭關係都不算, 是和微軟比什麼?
→ : 今天蘋果賣點就封閉式系統, 只讓篩選過的軟體上架, 你
→ : 不想被篩還買什麼封閉式系統..
推 : 討厭的就不會買他了，有人會討厭一個商品還買他嗎80F 08/19 18:12
推 : 所以你PC也大不了就用linux啊81F 08/19 18:12
→ : 蘋果沒有限制你另外用別的平台儲值，像ios的netflix a82F 08/19 18:14
→ : pp裡面完全沒有付費的選項跟連結，蘋果沒有抽到半毛儲
→ : 值費用，它也沒有下架你軟體啊，epic的問題是在app裡
→ : 面有付費按鈕然後還在下面直接加一個更便宜的超連結給
→ : 你選，違反合約了啦
→ : pp裡面完全沒有付費的選項跟連結，蘋果沒有抽到半毛儲
→ : 值費用，它也沒有下架你軟體啊，epic的問題是在app裡
→ : 面有付費按鈕然後還在下面直接加一個更便宜的超連結給
→ : 你選，違反合約了啦
→ : 大不了不用的人可多了哩, 光不想升win10的人就多少了87F 08/19 18:15
推 : 所以我就很好奇 PS4 只能從 PSN 買數位遊戲,88F 08/19 18:16
→ : xbox marketplace, Nintendo Switch Online 也一樣
→ : 所以獨佔APP市場的問題是在?
→ : xbox marketplace, Nintendo Switch Online 也一樣
→ : 所以獨佔APP市場的問題是在?
→ : 按照他的邏輯 這些通通都是壟斷91F 08/19 18:17
推 : 然後等等又有人說他們不會擋app內宣傳92F 08/19 18:19
→ : 那到底是單一app市場不行, 還是不讓你宣傳不行, 還是收太多
→ : 那到底是單一app市場不行, 還是不讓你宣傳不行, 還是收太多
推 : Apple還限制你不能透過apple pay付款的價格要跟在app以外94F 08/19 18:20
→ : 的地方一樣。遊樂園不應該限制價格，要讓你可樂可以加價賣
→ : 保持獲利才對
→ : 的地方一樣。遊樂園不應該限制價格，要讓你可樂可以加價賣
→ : 保持獲利才對
→ : 不行，我們可以先固定前提再討論嗎97F 08/19 18:20
推 : 按之前在版上替中共護航的商業倫理大師的邏輯 在別人場子98F 08/19 18:21
→ : 做生意就要遵守對方的規則
→ : 做生意就要遵守對方的規則
Spotify urges iPhone customers to stop paying through Apple's App Store - The Verge
![[圖]]()
Spotify is trying to raise awareness around the fact that it's cheaper to subscribe on the web instead of through Apple's App Store. The leading subsc ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/cdn.vox-cdn.com_thum382807f9c6f32e0052b35e5f1765e61f.png)
推 : 這怎麼可能有什麼固定前提 這些都有可能是法庭上攻防的爭點101F 08/19 18:21
→ : 啊
→ : 啊
→ : spotify 以前就是 apple IPA 訂閱比較貴103F 08/19 18:22
推 : 手機是現代人的生活必須品 跟遊樂園比？104F 08/19 18:22
→ : 中國那又更複雜了，牽涉到中國違反WTO105F 08/19 18:22
[情報] 三星商店(Galaxy Store)寶可幣九折又來了 - 看板 PokemonGO - 批踢踢實業坊
三星商店真的很想賺各位的錢。 Galaxy Store 獨家寶可幣9折優惠又來了 優惠期間：2020/1/9 ~2020/1/20 (GMT) 前一次 (去年12月) 沒跟上的人可以考慮。 但是話說現在遊戲內容還有什麼吸引人課金的噱頭嗎？
三星商店真的很想賺各位的錢。 Galaxy Store 獨家寶可幣9折優惠又來了 優惠期間：2020/1/9 ~2020/1/20 (GMT) 前一次 (去年12月) 沒跟上的人可以考慮。 但是話說現在遊戲內容還有什麼吸引人課金的噱頭嗎？
→ : 課金特價，apple 也沒在管你107F 08/19 18:23
推 : 哪有什麼價格一定要一樣 日版bookwalker app內購就比網108F 08/19 18:23
→ : 頁購買還貴一點啊
→ : 頁購買還貴一點啊
→ : 整天遇到鬼打牆的討論，頭好痛110F 08/19 18:24
→ : 手機是生活必需品? 可是蘋果手機不是呀XD111F 08/19 18:25
推 : epic的訴求沒說手機是生活必需品阿112F 08/19 18:26
→ : 而且epic遊戲也不是生活必需品, 為何一定要上架XD
→ : 而且epic遊戲也不是生活必需品, 為何一定要上架XD
→ : 食物也生活必需品, 禁帶外食的餐廳還不是一堆, 還是114F 08/19 18:26
→ : 你覺得禁帶外食的餐廳全部都是壟斷?
→ : 今天蘋果甚至連禁帶外食都沒, 只是要抽個清潔費, 這樣
→ : 就變壟斷了?
→ : 你覺得禁帶外食的餐廳全部都是壟斷?
→ : 今天蘋果甚至連禁帶外食都沒, 只是要抽個清潔費, 這樣
→ : 就變壟斷了?
→ : 別說食物了，去潛水的氧氣還不是要花錢買118F 08/19 18:28
推 : 真的要知道EPIC GAME是用什麼論點提告的 直接去找Complaint119F 08/19 18:28
→ : 來看啦 不然根本是討論不到重點
→ : 來看啦 不然根本是討論不到重點
→ : 我是在這邊看到floatplane的訂閱價格問題，不過看來底下留122F 08/19 18:30
→ : 言有人反駁了
→ : 言有人反駁了
推 : 一些奇怪的類比讓整個討論越講越歪。124F 08/19 18:50
推 : 像電影院一開始禁帶外食到禁止這個規定那樣吧125F 08/19 18:59
推 : 他們又不是彼此競爭關係，談何壟斷126F 08/19 19:13
推 : 蘋果有TestFlight喔，可以不經過store發佈軟體127F 08/19 19:17
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可以把Epic和Apple之間的紛爭簡要地想像成這樣： Apple是很受歡迎的遊樂園，人人想去玩，好多客人都不亦樂乎。 某天Epic表示：「嘿我想在你的遊樂園裡賣漢堡，OK？」 Apple：「沒問題啊 …127F 38推 1噓![]()
上一話以小圓身姿出現的魔獸圓 利用時間停止和麻美合作 順利擊敗偽麻美和偽杏子 變異魔獸(?)出現 魔獸圓擔當解說役 要開戰也別亂立死旗啊 杏子安定傲嬌 下一秒 接下來... 終於想起來了 結果不是魔獸 …7F 6推
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