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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-19 02:11:30
看板 C_Chat
作者 BoBoLung (泡泡龍)
標題 Re: [閒聊] 職業漫畫家可以畫同人嘛？
時間 Tue Aug 18 23:50:07 2020

※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言：
: 這種職業漫畫家畫其它人ＩＰ的狀況
: 大家怎麼看呢？

你是不是在說謝東霖最近幾篇臉書討論XD
（懶人包：https://reurl.cc/GrVlQy）

我其實完全不知道為什麼他會燒起來耶QQ

他說的明明很有道理，不是不能同人二創

而是既然是職業，就要有足夠的板權意識

你要同人二創，就要主動獲得對方的授權

結果被說什麼傷害同人圈文化被燒到刪文

原本想看看西洽風向，但是好像沒啥討論

不知道大家怎麼看？也覺得他傷害同人ㄇ

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.215.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VE_Yn8T (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597765809.A.21D.html
※ 同主題文章:
　 08-18 23:06 Birthday5566. ■ [閒聊] 職業漫畫家可以畫同人嘛？
● 08-18 23:50 BoBoLung. ■ Re: [閒聊] 職業漫畫家可以畫同人嘛？
　 08-19 00:14 kana0102. ■ Re: [閒聊] 職業漫畫家可以畫同人嘛？
噓 gox1117: 誰1F 08/18 23:51

他也是西洽板友啊，也會和其他有想要創作的板友創作心得（突然想到我上次忘記回他推
文，好像已經是好幾個月以前的事情惹QQ）

推 YoruHentai: 這樣說要那些同人出身的漫畫家怎麼辦2F 08/18 23:51
→ GodVoice: 嚴格講起來 應該說 二創 (同人也有原創同人)3F 08/18 23:51

嗯嗯，感謝提醒，我修改一下用語。
※ 編輯: BoBoLung (140.112.215.21 臺灣), 08/18/2020 23:54:46
→ GodVoice: 而東方是有名的開放性可用 又是另一種4F 08/18 23:52
→ GodVoice: 其他 少部分有條件是開放宣言的 最後就是根本沒說要開放
→ GodVoice: 本來同人誌活動 是私下類型的活動 但是日本發展太大了
推 gm79227922: 也是會有繼續創作同人的職業漫畫家 不過暢銷的通常沒7F 08/18 23:55
→ gm79227922: 時間這麼做而已
→ GodVoice: 私下的意思 就是大概指一小群同好分享那種9F 08/18 23:55
→ gm79227922: Jump系週刊的那一票畫自己的都沒時間了10F 08/18 23:56
→ GodVoice: 不過日本卻把同人誌活動完全開展成 近商業活動了11F 08/18 23:56
→ GodVoice: 所以一堆私下能做的事 現在變成 檯面上不應該做的事
→ GodVoice: 但是卻沒有人阻止
→ BITMajo: 其實不管是職業漫畫家與否，都該尊重著作權啊14F 08/18 23:59
→ GodVoice: 在 "我的老爸是阿宅"這邊主角就提盜 收入除了助手費15F 08/19 00:00
→ BITMajo: 真要說的話，畫之前先找有公開聲明開放二次創作的IP16F 08/19 00:00
推 gm79227922: 舉個很簡單的例子 在色情雜誌連載的色情漫畫家 常常會17F 08/19 00:00
→ gm79227922: 有擺攤賣同人本 因為光靠雜誌連載但單行本不賣會餓死
→ BITMajo: 或是去聯絡IP主詢問授權才是正確的做法19F 08/19 00:00
→ GodVoice: 有很多都是靠 同人誌收入 (這真是可怕的事啊)20F 08/19 00:00
→ GodVoice: 這一行還真是難走
→ BITMajo: 同人場想畫就畫根本就是積非成是22F 08/19 00:00
→ ORIHASHI: 沒有幾個公開說ok的啦 問了一定回不行，但不問也不會管23F 08/19 00:01
→ gm79227922: 也不會有人覺得在色情雜誌連載就不該去同人賣24F 08/19 00:01
推 dsa3717: 有問題公司該自己出來做事 不是個人要去詢問25F 08/19 00:02
→ ORIHASHI: 不成文的默許，除非官方公告說不准還去挑戰就白目被查26F 08/19 00:02
→ ORIHASHI: 水表
推 BITMajo: 怎麼會不是個人要去詢問...28F 08/19 00:02
→ dsa3717: 除非本身就是開公司的 而且用公司的名義出版29F 08/19 00:03
→ GodVoice: 在"巧手人型師"這部作品 是作模型的 裡面提到的制度就30F 08/19 00:03
推 Satoman: 但是目前除了幾個本來就有做版權聲明的，日本那邊也沒在31F 08/19 00:03
推 REDF: 這被燒正常啊32F 08/19 00:03
→ Satoman: 避諱吧 ==33F 08/19 00:03
→ Satoman: 還是他的職業漫畫家的定義和我們認知的不太一樣
→ GodVoice: 比較完善一點  你要做版權作品 是要申請版權貼紙和付錢35F 08/19 00:03
推 cactus44: 道德上應該取得授權才去畫啦，但實務上就不太可能做到36F 08/19 00:04
推 BITMajo: 實務上不是不太可能做到，是一堆人根本不會去做37F 08/19 00:04
→ GodVoice: 奇怪的是 模型有這個制度 為什麼同人漫畫就沒發展這個?38F 08/19 00:04
→ REDF: 每個人要來創作都來給你問一下 煩都煩死   要就默認二創 不39F 08/19 00:04
→ REDF: 想給人二創就直接說就好  什麼都要問的確是阻礙創作
推 ClawRage: 這在吵啥41F 08/19 00:05
→ dsa3717: 實務上這麼幹 大概公司信箱會滿滿的都是授權請求XD42F 08/19 00:05
→ ClawRage: 平民能偷,畫家就不行ㄇ43F 08/19 00:05
→ BITMajo: 原作者被問到煩了，自然會公開說明啊44F 08/19 00:05
→ ORIHASHI: 一次性表態那就會是公開放棄權益，而且界線很難抓45F 08/19 00:05
推 Satoman: 最主要是大部分的同人本的收入是版權方本來就賺不到的46F 08/19 00:06
→ BITMajo: 怕他煩就不問，問題是本來就應該問，這理由很弱...47F 08/19 00:06
→ cactus44: 會這樣圖像版權管制寬鬆也是原因啦，像模型管制比較嚴48F 08/19 00:06
→ cactus44: 就有WF這種一日授權的
推 gm79227922: 就算公開聲明一樣可以界定界線 像少女與戰車就是同人50F 08/19 00:06
→ gm79227922: 本可以 但同人周邊商品完全不行
→ Satoman: 所以與其禁止，很多版權方是睜一隻眼或樂見其成當宣傳52F 08/19 00:06
→ BITMajo: 說真的"很多版權方"實際態度怎樣，我覺得根本是同人圈53F 08/19 00:07
→ BITMajo: 自己想像出來的
→ Satoman: 版權方覺得有利益衝突就會宣告，大部分的作家也會避嫌55F 08/19 00:07
推 REDF: 理由一點都不弱 就是方便56F 08/19 00:08
→ REDF: 所以是持續的現狀
→ Satoman: 我不是日本的版權方啦，但是在台灣做過版權方的工作58F 08/19 00:08
→ BITMajo: 跟別人借東西但怕問別人會讓別人覺得煩，這理由最好不弱59F 08/19 00:08
→ ORIHASHI: 官方也不是做慈善的覺得太超過自己就會跳出來了（米老60F 08/19 00:08
→ ORIHASHI: 鼠
→ REDF: 正版跟盜版還有二創之間的界線光譜說真的不是在這種討論區來62F 08/19 00:08
→ REDF: 個幾句就能界定的東西
→ BITMajo: 就是積非成是64F 08/19 00:09
→ Satoman: 基本上有人來畫我們遊戲的東西都是歡迎，等於是免費宣傳65F 08/19 00:09
→ REDF: 抱歉就是不弱 持續的現狀就是對你最好的反駁66F 08/19 00:09
→ Satoman: 因為我們自己請人來畫漫畫就是另一筆開銷，效益也不太好67F 08/19 00:10
→ ORIHASHI: 盜版跟同人的界線根本分不清68F 08/19 00:10
→ cactus44: 一堆二創同人別說原作者連原作品名都不會寫，更別談去69F 08/19 00:10
→ cactus44: 談授權了...
→ BITMajo: 同人圈自我感覺良好也不是一天兩天的事了，無所謂71F 08/19 00:10
→ ORIHASHI: （有愛無愛這種東西法律上才不管72F 08/19 00:10
推 gm79227922: 模型是因為有可能阻礙到商品授權銷售73F 08/19 00:10
→ gm79227922: 很多作品就是賣模型的 不然也能2次授權賺一筆 但同人
→ gm79227922: 本是賺不到的 要搞授權大概就沒人想畫了w
推 BITMajo: 賺多賺少其實是做的人自己的事，跟合不合理使用無關76F 08/19 00:13
→ gm79227922: 你看那個已經涼掉的馬娘77F 08/19 00:13
推 zxcasd848: 灰色地帶的東西，只要吃相不要太難看 對原作品的人氣78F 08/19 00:14
→ zxcasd848: 是有拉抬的效果
推 Satoman: 就很多版權方會覺得是合理的啊，要不然同人展早就被抄了80F 08/19 00:14
→ GodVoice: 馬娘那個是因為 都有實際馬 怕被馬主告的結果吧81F 08/19 00:14
→ Satoman: 同人本本的收益這種東西對很多版權方就是看的到吃不到82F 08/19 00:15
→ GodVoice: 馬主多的是錢和時間83F 08/19 00:15
推 BITMajo: 問題是很多是多少，實際比例多少...我是很懷疑啦84F 08/19 00:15
→ ORIHASHI: 跟官方詢問：我要出你這部女/男主的無慘本請問可以嗎85F 08/19 00:15
→ BITMajo: 好像也沒看過有人去研究、統計過各版權方的實際看法86F 08/19 00:15
→ Satoman: 你會看到有版權方特別宣告可以畫本，但不能做商品就知道87F 08/19 00:15
推 nigatsuki: 他自己也一堆致敬疊圖meme抄梗，講這個不就把槍口對自88F 08/19 00:15
→ nigatsuki: 己嘴巴塞嗎......
→ Satoman: 商品這種東西版權方可以吃到，但是本本就很難吃所以乾脆90F 08/19 00:16
→ ORIHASHI: 得到回應的機率多高（幼女向、青少年向作品91F 08/19 00:16
→ Satoman: 放著當宣傳92F 08/19 00:16
推 greatloser: 看留言圖第一張感覺沒在吵架啊 到底怎麼會變炎上的=93F 08/19 00:16
→ greatloser:  =
→ zxcasd848: 版權方認為不ok就會出來聲明原則了 不過最重要的還是95F 08/19 00:16
→ zxcasd848: 要尊重原作者 不能視為理所當然
→ Satoman: 現在日本也很多版權是同人圈出來的，自然就更鬆了97F 08/19 00:17
→ cactus44: 正好今天發生有艦娘同人作家擅自拿官方圖來改做成周邊98F 08/19 00:17
→ cactus44: 販售的事情呢...
推 nigatsuki: 其實感覺就一小撮人在吵啦，也沒真大燒100F 08/19 00:17
→ Satoman: 像TM長成現在這麼大隻也是因為他們一直有在收編同人作家101F 08/19 00:18
→ BITMajo: 這倒是，如果一開始就靠二創同人起家的傢伙，自己原創後102F 08/19 00:18
→ BITMajo: 回來收割別人拿他做的二創的話，是說不過去
→ nigatsuki: 拿官方圖做周邊跟二創又不太一樣了，那是盜版@@104F 08/19 00:18
→ youzen1226: 你去問原版權方怎麼可能隨便給個人授權自找麻煩，都是105F 08/19 00:23
→ youzen1226: 已經把規範訂出來的才要去申請
推 BITMajo: 因為問了麻煩所以不必問了，大多二創同人就是這樣的邏輯107F 08/19 00:25
→ ORIHASHI: 因為官方不能回應授權，這是很正式而非口頭ok而已108F 08/19 00:30
推 BITMajo: 前提是所有的"官方"都如同同人圈預設一樣，沒主動說不行109F 08/19 00:32
→ BITMajo: 就等於是OK才成立
推 raincole: 其實就算99%的版權方都覺得OK 剩下1%你畫了還是侵權啊111F 08/19 00:41
推 raincole: 只是我覺得這是版權方跟同人作家之間的是，其他人沒必要
→ raincole: 去說三道四的...
推 BITMajo: 就沒辦法證明吧114F 08/19 00:50
→ BITMajo: 只是我覺得硬要說他們沒說就算同意也太那個了...
→ ORIHASHI: 官方也沒說不同意啊，二創不高調也不會被盯116F 08/19 00:55
推 microerect: 沒問就預設原作同意到底是什麼流氓邏輯 你在路上難道117F 08/19 00:57
→ microerect: 可以問都不問亂摸別人屁股 然後說人家同意嗎
推 BITMajo: 就是同人圈自古以來積非成是的文化119F 08/19 00:58
推 raincole: 大部分有在出本的應該都是知道有著作權風險啦120F 08/19 01:01
→ ORIHASHI: 積非成宅圈大盛事，也算日本獨有的文化121F 08/19 01:01
→ raincole: 反而純粹的同人消費者比較會有這種默認同意的誤解...122F 08/19 01:02
→ ORIHASHI: 很多二創創作也洋洋得意的說在幫忙宣傳就是123F 08/19 01:04
→ ORIHASHI: 大多日本二創都是滿低調的，匿名藏tag，樣子還是有做足
→ ORIHASHI: 公開說靠二創吃飯賺錢真的是滿囂張
→ SAKUHIRO: 這個人畫的圖都簡單到不行，就是只有人像，跟韓國漫畫那126F 08/19 01:08
→ SAKUHIRO: 種很像，個人感覺是完全沒功底的人才會畫這種
→ youzen1226: 麻煩是指版權方麻煩不是同人作者，因為要是說沒問題那128F 08/19 01:09
→ youzen1226: 有人亂搞他就必須出面處理，有些版權方會明寫說"常識
→ youzen1226: 內""個人與同好交流"他們不會管，但實際上界線在哪還
→ youzen1226: 是很模糊
推 Yanrei: 我覺得就這件事燒他是很奇怪啦，你當然可以說有潛規則，132F 08/19 01:09
→ Yanrei: 但他的說法也不算錯，然後就一票人去戰他實在有點奇怪
推 BITMajo: 著作權是告訴乃論，所以要持有權一方提告才有問題134F 08/19 01:10
→ youzen1226: 會寫明白不可超過多少份量多少收入的版權方同人創作者135F 08/19 01:11
→ youzen1226: 也好做事
→ BITMajo: 而他的問題其實是職業漫畫家沒得到授權能不能畫二創同人137F 08/19 01:11
→ BITMajo: 問題是，他的梗圖有沒有得到授權...結果就變雙標了
推 gm79227922: 他的問題是他自己也雙標 所以被戰爆139F 08/19 01:11
→ BITMajo: 然後還在人二事件時有接受採訪，這到底140F 08/19 01:12
→ ORIHASHI: 實務上怎麼區分滿懷愛與感激跟想賺錢的二創作品？141F 08/19 01:12
推 Yanrei: 可能因為我覺得玩梗這個很正常吧142F 08/19 01:13
→ BITMajo: 根本就不可能區分143F 08/19 01:13
推 Yanrei: 這就有點像以前偶爾會吵的致敬or抄襲的分界144F 08/19 01:14
→ BITMajo: 其實可以算是同一個問題吧145F 08/19 01:15
→ ORIHASHI: 怎麼期待官方就能分得出來哪個該同意146F 08/19 01:16
推 rosary10526: 有啊我就有看過職業漫畫家換個名字畫二創還出一堆周147F 08/19 01:24
→ rosary10526: 邊XD
→ dwdt: 被戰我覺得是他濃濃的高傲味，假裝自己要討論但其實沒有，149F 08/19 01:32
→ dwdt: 版權問題是其次
推 JI3G4QU4C96: 就站在道德至高點發表評論，但是實際上做的是另外一151F 08/19 01:50
→ JI3G4QU4C96: 套吧
推 rubyapple7: 本來也沒燒起來，他後來刪文然後說自己在同人圈黑掉了153F 08/19 02:05
→ rubyapple7: 才整個炎上

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