顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-14 01:44:39
看板 C_Chat
作者 z72117211 (宜宜家居新新店店)
標題 [閒聊] 六希夫談台灣實況環境
時間 Wed Jun 12 13:40:01 2019


https://youtu.be/jfJgzgp1Q3k
六師傅精華 為什麼實況主會想轉平台?分析台灣實況圈的困境 with 嬌兔 5/15 - YouTube 在上個影片中 魯蛋是討論為什麼大家會跳去FB,剛好六師傅在一個月前也有分析 : 為什麼大家會說twitch留不住人? VOD來源: Qttsix|半夜聊聊天 聊到想睡|Chatting 六希夫 twitch :  我的:

 

影片可能會幫助他們增加收入
慎入


看完能理解最近大量跳槽的案例
台灣能不靠底薪過活的實況主
就只有
餐哥 老皮 JJ了吧

不過多數還是要靠工商才有大量收入
FB吃掉圖奇也快了
只要改善 介面 隱私的部分
圖奇的介面雖不算好
但是跟別的比真的好很多了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.172.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T090p-d (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560318003.A.FA7.html
DioEraclea: 那要改的東西很多耶 FB吃掉圖奇還要好長一段時間吧1F 06/12 13:41
DioEraclea: 尤其是隱私和尺度.....
murmur38: 餐哥有說過FB給的錢很多 多到不行3F 06/12 13:41
kkes63101: 好啦好啦 你很厲害啦4F 06/12 13:41
tw15: 隱私尺度沒差啦 只要FB能夠做到當年把賈斯汀的人引到圖奇5F 06/12 13:42
tw15: 那樣子就會都移過去惹
leoleoaakk: 不管FB有沒有要幹掉圖奇,光是他錢給的多就有足夠誘因7F 06/12 13:43
leoleoaakk: 讓實況主跳過去了
a43164910: 你知道能不靠底薪過活的也太少了 不如不要列 丟臉==9F 06/12 13:43
maplenight: 就現在沒遊戲想看啊,apex倒太快了10F 06/12 13:44
tw15: 有大流量跟錢的平台就4任性 你不想看就留在就平台等人良心11F 06/12 13:44
leoleoaakk: 話說我以為這是常識,不然大家以為為什麼那麼多人跳12F 06/12 13:44
leoleoaakk: 槽……
tw15: 發現回來照顧老觀眾14F 06/12 13:44
a28200266: you tube比較有可能吧15F 06/12 13:44
amsmsk: 我看FB實況超卡  不知道是什麼問題QQ16F 06/12 13:46
Sechslee: FB那什麼垃圾界面想吃掉圖奇 吃屎比較快17F 06/12 13:47
a43164910: 然後五樓在公三小 賈斯丁到圖奇都是同一個帳號 連追隨18F 06/12 13:47
a43164910: 也都沿用 哪有什麼移過去的問題 拿FB來比是怎樣???
melvin8052: FB那個UI 還不能匿名而且會公布你在觀看什麼回應什麼20F 06/12 13:49
melvin8052: 爛到有剩
cat05joy: FB真的不好用... 有預告跳槽都好說22F 06/12 13:50
l998: 推23F 06/12 13:50
dennisdecade: 嬌兔也說聶寶阿森這種等級的 現在在圖奇快撐不下去24F 06/12 13:51
huangtj: 625F 06/12 13:52
qd6590: FB光是不能匿名跟爛UI就沒機會了26F 06/12 13:54
acegikmp: 撐不下去就換工作啊 = =27F 06/12 13:55
acegikmp: 沒那個能力還死撐,白痴484
Oenothera: 我看千毅也要報大家知道..這設計真的鳥29F 06/12 13:56
amsmsk: 為什麼他要去檢討別人經營方式啊  台灣聲量高的品質就低??30F 06/12 13:56
amsmsk: ?台灣有國動北美也有tyler1
silverair: 當然有機會,fb優點就是錢多願意花,圖奇就是又老又窮32F 06/12 13:57
silverair: ,全部挖光光就沒得玩了
Wardyal: 圖奇也不能匿名吧,只是你辦的帳號不是自己名字而已34F 06/12 13:58
Wardyal: 你FB辦個帳號叫Kirito1234,誰會知道這是你==
silverair: 現在大咖在猶豫的是換平台曝光流失進而影響工商收益的36F 06/12 13:59
silverair: 問題,fb現在挖中下就是想幫大咖鋪路而已
cat05joy: 圖奇很多人敢留垃圾話 FB應該少很多38F 06/12 13:59
wl355062: 圖奇又老又窮,被有中資發大財的FB衝康,我覺得不妙39F 06/12 14:00
aete36x: 聊天室才是本體好嗎 fb聊天室跟屎一樣 Pog40F 06/12 14:01
yuxds: 這種工作不是本來就是高風險而且不穩定41F 06/12 14:01
yuxds: 想要穩定的工作不會去找一般的工作或乾脆去考公務員
akito7039: 半夜台討論不都是國外好棒 台灣環境好糟43F 06/12 14:02
akito7039: 他責言論有點太多了 後來就沒看了
yuxds: 這種工作就是少你一個也沒差 後面一堆人想擠進來45F 06/12 14:03
amsmsk: 那可以早上開臺掛英文拼拼看啊  藍海市場不開發嗎?46F 06/12 14:03
silverair: 是阿,所以他們才跳到有底薪穩定的fb了,有問題嗎= =47F 06/12 14:03
bowcar: 這樣看來阿津也算特立獨行的那種了,常玩一些非主流的冷門48F 06/12 14:03
andy0481: FB就砸錢搶人 但是介面太廢 跳過去的都人氣穩穩下降49F 06/12 14:03
bowcar: 遊戲但還是有固定觀眾50F 06/12 14:03
vinex518: 觀眾不訂閱不斗內沒錢拿  實況主還要吃飯當然跑51F 06/12 14:04
UtsuhoReiuzi: FB那感覺就走中國平台模式 砸錢幹個幾波52F 06/12 14:04
amsmsk: 跳去錢多得感覺像是要賺錢不是像是要經營實況啊53F 06/12 14:04
amsmsk: 為了觀眾跳去介面爛的平臺嗎?
tw15: 跳過去有錢活著才能經營實況啊55F 06/12 14:05
a48692: 活不下還要談經營阿56F 06/12 14:05
ice76824: 跳過去剩老人觀眾57F 06/12 14:05
a48692: 不過跳過去我覺得也是給自己最後機會拉 還不行就換工作吧58F 06/12 14:06
a890036: FB巴不得把所有人都扒光示眾 還匿名勒 再等500年ㄅ59F 06/12 14:06
silverair: fb就是砸錢改觀眾的習慣而已,國動一開始跳金剛也是慘60F 06/12 14:07
silverair: 兮兮,現在人氣也不輸圖奇台很多人,雖然說如果說在圖
silverair: 奇人數或許更高,但那不是重點,重點是習慣可以被改變
andy0481: 然後又是講回不訂閱不斗內 就說外國台明明也沒多愛訂斗63F 06/12 14:09
louis0724: 介面 隱私問題都是小問題 以FB的財力這種東西怎麼可能64F 06/12 14:09
louis0724: 做不出來 我也很討厭FB現在的實況 但實況主出走絕對是t
joseph93234: 笑死 以為錢多就能吃掉圖奇,金剛呢?66F 06/12 14:09
louis0724: witch被吃掉的第一步棋而已67F 06/12 14:09
andy0481: 去看幾個萬人台 一堆免費仔 訂閱久久跳一次68F 06/12 14:09
amsmsk: 挖大咖   再說吃掉好嗎? 金剛好歹挖了國動69F 06/12 14:10
andy0481: 訂閱重點還是貼圖跟實況主想不想推回饋 斗內還是很吃觀70F 06/12 14:10
joseph93234: 沒有經典貼圖,完全不想看其他平台,YT也是71F 06/12 14:10
andy0481: 眾錢包跟爽度 說來說去還是老問題的廣告費72F 06/12 14:10
leoleoaakk: 跳FB觀眾掉人氣掉實況主又沒差,又不是圖奇,FB是完73F 06/12 14:10
leoleoaakk: 全靠他們合約給的底薪
leoleoaakk: 事實就是,實況主跳去FB賺得錢就是比較多,也穩定
lungyu: 搶人才砸大錢 等到之後續約才會給符合你人數的價格吧76F 06/12 14:12
npc776: (′・ω・‵)<阿你幹嘛硬要做這種沒底薪的工作咧...77F 06/12 14:12
leoleoaakk: 沒差啊,就算只簽一年合約,賺的錢還是贏圖奇78F 06/12 14:12
lungyu: 已經看到有人說拼續約需要人數的了 LUL79F 06/12 14:12
silverair: 沒差的是那些沒工商的小台啊,誰都知道現在主流還是圖80F 06/12 14:12
silverair: 奇,離開圖奇就等於放棄往上爬的機會
andy0481: (X)穩定 (O)合約內穩定 沒人氣後你的約到底要怎樣穩定82F 06/12 14:12
amsmsk: 沒人氣  FB還會給低薪約嗎LUL83F 06/12 14:13
silverair: 有種演藝圈練習生的感覺吧,一個是上班族領月薪,一個84F 06/12 14:14
silverair: 是蹲著等著變成大明星= =
yuxds: 廣告費我覺得還好吧 那些廣告費高的國家 物價不也更高86F 06/12 14:14
frank8233: 你在圖奇人氣都起不來 別的實況平台也不用去了 而六希87F 06/12 14:14
frank8233: 夫也不算大台吧
silverair: 最後不想最多就是回到圖奇而已,反正會跳的早就算好自89F 06/12 14:15
silverair: 己也沒啥好損失的,人氣可能本來就不行了
leoleoaakk: 對一些小實況主來說,去FB一年就等於圖奇五年。你說去91F 06/12 14:15
leoleoaakk: FB是放棄往上爬的機會,請問一般人又有多少時間往上
leoleoaakk: 爬
tcancer: 魯蛋有說了 FB只要解任務就有錢拿 tw是沙盒要自行求生94F 06/12 14:15
wl2340167: 我覺得圖奇絕對是介面目前最好的 又可以刷表情那些95F 06/12 14:15
wl2340167: 不過我之前看到同學在看YT 傳說比賽跟小草實況那個人數
silverair: 是啊,所以一般人都跳了,不一般的人就挖不走97F 06/12 14:16
gill1457: FB觀看超糞,卡,然後找Vod也要翻個老半天,除非真的很98F 06/12 14:16
gill1457: 想看要不然直接不看,最好台灣FB養得起這麼多實況主,感
gill1457: 覺就是騙中型臺過去,幾個月簽約時數人數一堆沒達標的
wl2340167: 深感有一個我完全不知道的世界 市場也是爆幹大101F 06/12 14:16
wl2340167: 雖然這篇以討論FB為主啦 不過我想其他地方不是一片死海
silverair: fb靠那些詐騙廣告撈了多少,養台灣實況主綽綽有餘啦…103F 06/12 14:17
silverair: 怕他們不跳而已
Lenarein0426: 台灣圖奇自己也有問題 明明該推動整個平臺的聲量105F 06/12 14:18
Lenarein0426: 自己卻在玩小圈圈 畫地自限
yuxds: 你說的YT 很早就有實況主往那邊跳吧 最有名的不就是九面人107F 06/12 14:18
hc880523: FB不會吃掉圖奇吧108F 06/12 14:19
hc880523: 希父都講了國外靠圖奇過的很不錯
hc880523: 靠發底薪吸引人來沒辦法永遠持續
tw15: FB要匿名理論上應該是可以開個粉絲專頁 用粉絲專頁身分去111F 06/12 14:21
silverair: 國外市場圖奇要被吃掉不太可能,台灣圖奇我就不敢說了112F 06/12 14:21
wl2340167: 轉職YTer跟YT實況主我想還是有不同的地方113F 06/12 14:21
tw15: 看,應該可以吧114F 06/12 14:21
lungyu: twitch後面是amazon 根本不可能被吃掉115F 06/12 14:21
tw15: 會被吃也就台灣市場被吃而已116F 06/12 14:24
deepstriker: 蠻好奇FB從其他平台挖角在台灣以外的地方也不少嗎?117F 06/12 14:25
andy0481: 難挖吧 twitch在外國兩千人就夠賺了 FB要花多少挖118F 06/12 14:26
bbo9527: FB就下個金剛而已啦 前期搞的聲勢多浩大 後期還不是下去119F 06/12 14:27
guogu: FB那種作法能玩多久? 不管成功失敗都一樣啦120F 06/12 14:27
digitai1: 挖得走的也就台灣市場而已 金剛當初同一招啊121F 06/12 14:27
digitai1: 可是習慣TWITCH觀眾多少人會願意去FB?
andy0481: 金剛還有挖到大咖的 結果還不是一樣123F 06/12 14:28
guogu: 現在FB就是為了搶人在大灑幣而已 成功搶到人就不用灑了124F 06/12 14:28
digitai1: 這樣整天在圖奇洗版的人 立刻看個資是個30歲無職宅宅125F 06/12 14:28
deepstriker: 但是看起來FB給的比金剛多 合約應該也比較長126F 06/12 14:28
digitai1: 這樣釣魚 反串 怎麼受的了127F 06/12 14:28
guogu: 灑久了發現搶不動最終也是會喊停的128F 06/12 14:28
silverair: 差別是fb比金剛有錢超級多,金剛最後也只挖到兩個大咖129F 06/12 14:29
silverair: 而已
digitai1: 而且那也不是人人都能去 你也要有一些知名度131F 06/12 14:29
digitai1: 啥COSER 或者原本就有一定基本流量專頁的 才有機會談
silverair: 百人台就有機會了吧,fb連lz、yoro、基隆東都挖走了133F 06/12 14:31
silverair: 前面可能還有點資歷就不說,後面兩個打快打的這麼小眾
silverair: 也挖…真他媽有錢…
digitai1: 不一定是看原本圖奇怎樣 你FB的東西流量夠就會找136F 06/12 14:33
gene51604: FB直播界面、流量品質不搞好 砸錢挖人也沒用 之前花大137F 06/12 14:33
gene51604: 錢買ESL csgo的比賽播放權 爛到很少人看
p7837302: 這就有點像藝人吧 你一時出來闖蕩 但是人氣一直不高勢必139F 06/12 14:35
p7837302: 會被淡忘然後退場
driver5566: 人氣不夠還要硬撐 不懂141F 06/12 14:38
abd86731: 蠻想知道FB這種高薪 如果再更多實況主 能支撐多久142F 06/12 14:39
TaiwanXDman: 有底薪當然屌打Twitch啊 之前不是說Twitch百人抬143F 06/12 14:40
TaiwanXDman: 去FB底薪就給六七萬台幣了?
TaiwanXDman: 不過外國人真的比較敢給錢啦 訂閱對他們來說便宜
TaiwanXDman: 一個月150台幣 台灣人哇哇叫 外國人覺得零頭
TaiwanXDman: 我最近看一個Apex實況主 從Apex發售才開始實況
TaiwanXDman: 追隨四萬人 還沒拿勾勾時 就四千個人訂閱了
TaiwanXDman: 一個訂閱拿個70 80台幣 就月領30萬台了= =
gohow: 結論有問題150F 06/12 14:45
doggy10454: 都9012年了還有人要用FB?151F 06/12 14:46
shadowdio: FB把挖人的錢1/1000拿來修介面好嗎152F 06/12 14:49
su4vu6: == 跟youtuber一樣 做起來之前兼差的一堆阿153F 06/12 14:53
su4vu6: 現在有家公司願意給你底薪 讓你不用兼差 專心做 當然進去
abd86731: 我是很樂見一堆實況主衝進去啦 大概會讓FB不敢給高薪155F 06/12 14:58
abd86731: 看到沒錢他們就會回流了
lv256: fb只知道灑幣,介面跟屎一樣,電腦版卡頓還介面顯示不完整157F 06/12 14:59
su4vu6: 大多都是一年約吧 就看一年後看FB續不續約158F 06/12 15:00
Lumbereddy: 有道理159F 06/12 15:02
randyhgmac: FB粉專本來就有一定人氣的妹子實況主好像就比較沒差160F 06/12 15:02
randyhgmac: 那些妹子不少TWITCH感覺都是剛起步或是開爽的,
randyhgmac: 如果是FB肯簽約給薪的等級,跳過來不意外
randyhgmac: 反正本來粉絲就是在FB這邊
alpacaHong: 我覺得講得很好阿,主要就是基數跟消費習慣的差異造成164F 06/12 15:07
alpacaHong: 現在這樣
bikabikachu: FB是有錢可以把人挖光,但介面跟隱私性真的不想用166F 06/12 15:14
bikabikachu: 大咖走光圖奇還可以養出下一批的大咖,像是超負荷之
bikabikachu: 前也是突然竄出一樣,觀眾真的就會跑光嗎?
davidtai12: 別鬧了沒人逼你做這行169F 06/12 15:17
bikabikachu: 對實況主來說也不錯可以賺大錢,賺完休息夠了最後沒170F 06/12 15:17
bikabikachu: 約了那再回圖奇重新開始就好
oread168: 餐哥QQ 2021172F 06/12 15:18
UtsuhoReiuzi: 和FB講隱私跟和共產黨講人權一樣173F 06/12 15:20
ac2501332: 某樓拿國棟那種小丑跟tyler比根本懶覺比雞腿174F 06/12 15:30
acegikmp: 回文刪除是哪招? 我還沒好好教教邏輯呢175F 06/12 15:34
su4vu6: 大咖走就會跑下一個大咖 就跟youtuber過氣就會有下一個(X176F 06/12 15:36
Litan: 剛剛某篇回文在嗆TWITCH官方不會接廣告讓廣告收益低,本想177F 06/12 15:36
Litan: 討教一下台灣網路廣告的CPM是全亞洲最末他是要跟誰接,結果
Litan: 沒問到QQ
koshiroh2000: https://bit.ly/2XBd5m8 系統保留不知道多久180F 06/12 15:40
chigo520: 怎麼沒說到統神?最近統神人數不低欸181F 06/12 15:41
jackz: 圖奇給統神很多錢吧182F 06/12 15:44
andy0481: 下面那篇怎自刪了..很多人都愛嘴圖奇業務不能拉廣告阿183F 06/12 15:45
andy0481: 阿台灣廣告商就投過 覺得沒效果才不給拉阿
andy0481: 剛那篇就講了 非洲貧民窟賣nike鞋子 業務是要拉三小
Litan: 重點也是在台灣投廣告成本根本不高,連帶的平台的收益也不186F 06/12 15:48
unssy: 高建187F 06/12 15:48
Litan: 好吧188F 06/12 15:48
Litan: 不過比較少聽說有實況主跑去中國鬥魚開的?按理說應該不少吧
blackone979: FB與其花一堆錢挖角實況主還不如把錢拿去改善介面190F 06/12 15:51
dinosd2: 除了改善介面外還要把頻寬弄大,那種小水管流量能幹嘛191F 06/12 15:53
acegikmp: 主要也是實況主自己本身廣告能力很差吧,看看檯面上那幾192F 06/12 15:54
acegikmp: 個大咖,真的在接代言工商的時候有好好想過要怎麼推銷這
acegikmp: 個產品嗎? 在我看大多數都是負面行銷,接了工作就該把
acegikmp: 工作做好,不是一副收了錢還怪我囉這種態度,自己絕自己
acegikmp: 後路而已
su4vu6: 廠商要求的有做到就好了==197F 06/12 16:00
acegikmp: 呵呵,就做最底線的事啊,然後各種隱喻各種酸,只想賺一198F 06/12 16:07
acegikmp: 次錢的作法
acegikmp: 不過也很難去怪這些實況主沒辦法想那麼長遠,畢竟多數腦
acegikmp: 子都不太靈光
andy0481: 我們在說的是跳出式廣告 不是工商啦..202F 06/12 16:07
andy0481: 工商現在還是大多實況主的主收入 而且還滿可觀的
acegikmp: 跳出式就是ADB的威力啊204F 06/12 16:11
acegikmp: 而且工商相對兩三年前已經少了很多很多了,呵呵
dog377436: 國動跟tyler1差在哪?一個講中文一個講英文?洋腸香不206F 06/12 16:13
dog377436: 香啊?
su4vu6: == 不然要做多少 工商而已 又不是代言208F 06/12 16:15
su4vu6: 那種 食物工商 難吃說成好吃的 以後就不會相信他吃東西ㄌ
acegikmp: hehe 很多東西講起來很麻煩210F 06/12 16:17
busman214: tyler1不就米國小丑zz211F 06/12 16:18
amsmsk: 我兩個都喜歡阿= = 國動就是走tyler1走過的路阿212F 06/12 16:21
su4vu6: == 工作就是要求做到就好 哪需要多做啥事213F 06/12 16:30
acegikmp: 沒自己接過案子吧214F 06/12 16:31
tim0619123: FB是能養那些小台幾年 lol 過不久我看就要去找工作了215F 06/12 16:35
tim0619123: 重點在現在是汰選期了 撐不住的就會下去 就這樣而已
dog377436: 工作只做到要求當然ok啊,但別人能做更多,他就賺更多217F 06/12 16:44
dog377436: ,升遷更快啊
dog377436: 每次只做達標就不要哭窮,哭升不上去
newland: 圖奇做不下去的 當然可以跳金剛 跳NONO 跳FB 跳YT220F 06/12 16:47
newland: 說到底 真有平台願意用底薪7萬簽一個百人實況主 也很好啊
aa1052026 
aa1052026: 餐哥也說若不是跟圖奇還有約,不然早跳槽222F 06/12 17:05
silverair: 餐哥走了過一陣子大概就會有逃難潮了223F 06/12 17:16
dolphintail: 底薪七萬,哈哈,那個平台有辦法這樣燒224F 06/12 17:18
amsmsk: 7萬簽百人實況主是哪裡聽來的225F 06/12 17:19
as3366700: 工商都是那種東西是要怎麼做更多 拍影片工商就算了226F 06/12 17:23
as3366700: 實況垃圾手遊還要直接面對觀眾負面聲浪
sillymon: 跳不跳FB都是實況主自己的選擇,為什麼有人要生氣= =228F 06/12 17:26
tw15: 可能因為有人覺得自己習慣看的台是地表最強平台R229F 06/12 17:32
abd86731: 百人實況主拿7萬感覺不是假的 LNG那幾個現在也是各種出230F 06/12 17:44
abd86731: 國吃大餐 還被稱作大雞雞了呢
jameschen007: 大雞雞是他們自己開台的時候開玩笑講的吧232F 06/12 17:52
UXIUJIL: 灑成這樣不跳很難吧,現實中哪有多少公司會開天價請小咖233F 06/12 17:53
asdfg5435: 幾百年沒用FB了 你說會被FB吃掉 那我也不會去看啊234F 06/12 17:53
asdfg5435: 雖然現在也很少看實況了...
greg90326: 餐哥要跳也不會跳FB吧 應該會跳水管236F 06/12 18:01
mao9201: 圖奇吃相難看吧,沒有競爭就會這樣237F 06/12 18:14
bluejark: 圖奇有給一些大咖的流量約像餐哥與統神都有238F 06/12 18:35
bluejark: 對於一般非常態開的實況主就很難去接到
TaiwanXDman: #1SrJjDkN 這篇下面說幾十人就3000鎂240F 06/12 20:50
[新聞] Twitch 元老實況主六嘆也轉戰臉書直播 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 六嘆參加去年 Twitch 趴的照片 直播平台戰可以說是競爭激烈,從前年的金剛、韓國的艾菲卡、中國的戰旗到現在的臉書 等,都想跟 Twitch 搶出一片天,最近越來越多實況主選擇轉戰臉書直播,連 Tw
 
TaiwanXDman: 所以底薪是3千鎂(九萬台幣)?? 然後推文又說幾十人241F 06/12 20:51
TaiwanXDman: 就能拿底薪了 這條件這麼誘人 大家當然跳FB吧
a23123810: 餐哥有說最近不會動,有簽約的樣子243F 06/12 21:30
ynntk4815: 台灣的確很難生存 paypal不能台灣對台灣就發展很奇怪244F 06/12 23:23
ynntk4815: 4.99 台灣跟別國的差別 台灣拿到手比較少
YuenYang5566: fb聊天室跟屎一樣246F 06/13 00:54
hayate232: 那就..跳槽阿247F 06/13 04:21
hayate232: 雖然我覺得小台 真的很可憐就是了

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1194 
作者 z72117211 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇