※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-13 09:31:28
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作者 標題 Re: [閒聊] PM繪師不滿日本動漫女角常露胸部吸目光
時間 Sat May 11 15:52:43 2019
※ 引述《b150427》之銘言：
: 在歐美遊戲市場可能是這樣吧
: 亞洲市場受日本ACGN影響很多，跟歐美比較追求男女平等的民風略有不同
: 穿著比基尼露奶露大腿 防禦力999的女騎士之類的
: 這倒是真的，裸露度=防禦力的設定僅限日本宇宙
: 漫威系列電影的女生就算露溝，也會設定相應的能力，緋紅女巫就不是拿刀劍近戰系的，至於女戰士多半穿裝甲(雖然那種雙峰凸起的裝甲實際上會讓妳死比較快…不過好歹還是穿了裝甲)
不是吧，你的歐美是哪個平行世界的歐美。
還是你自認為看過被SJW綁架的漫威電影或BZ就算看過歐美作品了？
比基尼鎧甲這種東西明明就歐美先起頭的。
結果你們現在反而把它怪到日本頭上？
露溝就不能拿刀劍近戰？
這才是歧視好嗎，為什麼女性角色露溝就只能在後面扭扭捏捏的放法術？
以你最愛的漫威來講，比基尼鎧甲的風潮他們就是發起者之一。
https://i.imgur.com/NW8O7cg.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/NW8O7cg.jpg)
這是Red Sonja，歐美最有名的比基尼鎧甲女戰士之一。
最早是出自蠻王柯南的作者羅伯特．E．霍華德的其他作品之中。
1973年被漫威拉進蠻王柯南的世界觀，並當作獨立角色進行連載。
偶而也會和蠻王柯南共演。
1973年被漫威拉進蠻王柯南的世界觀，並當作獨立角色進行連載。
偶而也會和蠻王柯南共演。
還拍過一片不怎麼有名的電影版。
2005年後被改由Dynamite發行的版本。
https://i.imgur.com/c27t2au.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/c27t2au.jpg)
概念很簡單，身材姣好的女戰士把一坨窩囊廢臭男人踩在腳下。
https://i.imgur.com/uDxvdbb.png
![[圖]](https://i.imgur.com/uDxvdbb.png)
即使人在雪山也是比基尼鎧甲。
https://i.imgur.com/NKGqkn9.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/NKGqkn9.jpg)
漫威時代和蠻王柯南的共演。
https://i.imgur.com/KCv4U9k.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/KCv4U9k.jpg)
Dynamite時代與黑馬漫畫合作的共演。
兩邊都穿很少，但是我猜你只會在意右邊。
事實上，在比基尼開始流行並被接受前，
這種穿著暴露鎧甲的女戰士形象早在1930~1950年代的歐美通俗雜誌上出現了。
https://i.imgur.com/A02IaMX.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/A02IaMX.jpg)
https://i.imgur.com/yRWhOJW.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/yRWhOJW.jpg)
https://i.imgur.com/yg1l0tG.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/yg1l0tG.jpg)
https://i.imgur.com/Dq4ANMU.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Dq4ANMU.jpg)
https://i.imgur.com/3BQheNF.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/3BQheNF.jpg)
https://i.imgur.com/zLZbfYx.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/zLZbfYx.jpg)
他說的不是歐美民情。
是歐美保守主義者和要飯吃的SJW的發病狀況。
最後補充一下，溶解莉莉絲的畫師ワダアルコ也是女性。
但是人家不管男人的大肌肌還是女人都畫得很盡興喔www
https://twitter.com/tsubuanfes/status/1073120813161672704
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/978862680797798400/RnEYRQx__bigger.jpg)
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![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/DuR9n3-UYAA57UO.jpg)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/DuR9n38UUAMcJIc.jpg)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/DuR9n3hUYAAgTwR.jpg)
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05-05 17:36 ■ [閒聊] PM繪師不滿日本動漫女角常露胸部吸目光
05-10 22:11 ■ Re: [閒聊] PM繪師不滿日本動漫女角常露胸部吸目光
● 05-11 15:52 ■ Re: [閒聊] PM繪師不滿日本動漫女角常露胸部吸目光
05-11 19:02 ■ Re: [閒聊] PM繪師不滿日本動漫女角常露胸部吸目光
05-11 21:11 ■ Re: [閒聊] PM繪師不滿日本動漫女角常露胸部吸目光
推 : wow1F 05/11 15:56
推 : 世界各地的肥宅都愛看大奶跟肉色鎧甲啦 說不愛的只有三種2F 05/11 15:58
→ : 這篇講得真的不有名 所以極左極右也不知道吧3F 05/11 15:58
→ : 一種是貧乳蘿莉控 一種是甲甲 剩下的是偽君子4F 05/11 15:58
推 : 我還以為露溝不能近戰是因為會被刺要害5F 05/11 16:00
推 : 人家大衛王跟哥利亞打架也是全裸的6F 05/11 16:00
推 : 推專家7F 05/11 16:02
→ : 人家海克力士當年也是裸裝開局啊8F 05/11 16:02
推 : 這種穿著暴露的女英雄其實也是女權主義的產物 她們認9F 05/11 16:02
→ : 為自己要有穿著的自主權 不應該像傳統觀念的女人一定
→ : 得包緊緊的 結果同樣的東西現在被同一批人嫌物化女性
→ : 才會讓人覺得她們根本自助餐
→ : 為自己要有穿著的自主權 不應該像傳統觀念的女人一定
→ : 得包緊緊的 結果同樣的東西現在被同一批人嫌物化女性
→ : 才會讓人覺得她們根本自助餐
推 : 推打臉13F 05/11 16:03
推 : 推14F 05/11 16:03
推 : 蠻王柯南不有名嗎15F 05/11 16:04
推 : 不，不是同一批人，傳統觀念的根本不贊成衣服解放16F 05/11 16:04
推 : 樓上那是因為那個穿鎧甲有反效果吧 防不到什麼還要被17F 05/11 16:04
→ : 重量影響
→ : 重量影響
推 : 要平等不該限制女角色 而是多畫大肌肌男角 還能裸上身19F 05/11 16:04
→ : 而且那些是保守派人士，而非女權運動者20F 05/11 16:04
→ : 靠腰 說6樓21F 05/11 16:05
→ : 胸罩解放，不穿胸罩運動就遭到這批保守派女性反對22F 05/11 16:05
→ : 下手太重惹 XD23F 05/11 16:05
推 : 痾 其實我覺得講歐美前 先把 歐洲 跟 美國 分開吧24F 05/11 16:07
推 : 要分歐美應該去跟原原PO講25F 05/11 16:07
→ : 大概很多人連穿得越少防禦越高的梗出自哪邊都不知道吧ww26F 05/11 16:09
推 : 但我覺得這篇只是說明比基尼鎧甲的idea來自洋人27F 05/11 16:10
→ : 並沒有辦法說明這個設計在西方的哪邊受到歡迎，畢竟這個
→ : 並沒有辦法說明這個設計在西方的哪邊受到歡迎，畢竟這個
推 : 其實如果真的都主打寫實，全部進戰角色都穿全身鎧+頭盔29F 05/11 16:11
→ : 設計並沒有在我們知道的哪個洋人國度非常夯30F 05/11 16:11
→ : 那大概根本沒辦法分出誰是女性，結果變成"畫個男的(盔甲)31F 05/11 16:11
→ : 但是說他是女的"這樣
→ : 但是說他是女的"這樣
→ : 可是比基尼鎧甲的概念在東亞是毫無疑問地有市場33F 05/11 16:12
推 : 當年diablo的女角都穿的很辣的34F 05/11 16:13
→ : 你覺得在東方一定有市場，但西方不是這樣？從何得知？35F 05/11 16:13
推 : 長知識推36F 05/11 16:13
→ : 不要太靠自我感覺去判斷啊37F 05/11 16:13
→ : 西方哪個地方這種ACG元素紅了？38F 05/11 16:13
→ : 在東方有沒有市場 你難道會沒感覺？
→ : 在東方有沒有市場 你難道會沒感覺？
推 : 其實還蠻多的耶，STEAM上有一堆40F 05/11 16:14
→ : 露出度高的女騎士或女戰士出現在ACG裡面的頻率在日系和美41F 05/11 16:15
→ : 系ACG作品裡面的頻率不一樣 這應該不是只有我這樣感覺吧?
→ : 系ACG作品裡面的頻率不一樣 這應該不是只有我這樣感覺吧?
→ : 其實比基尼鎧的美系創作很多43F 05/11 16:15
→ : ...這篇原PO東西都貼出來給大家看了，還在談自己的感覺？44F 05/11 16:15
→ : 比基尼盔甲，在西方遊戲裡這要素一直都在45F 05/11 16:15
→ : 這些東西就跟NARUTO講得一樣 知道的人看起來並不多啊46F 05/11 16:16
→ : 他可能是出現的很早沒有錯
→ : 他可能是出現的很早沒有錯
推 : Wada是女的...？48F 05/11 16:16
→ : 露出度高的化，以西方奇幻來說，法師系的也不少49F 05/11 16:16
→ : 山口山就不少比基尼鎧50F 05/11 16:16
→ : 法師就不是戰士啊 = =51F 05/11 16:17
→ : 東方也不是主流吧 什麼時候肉番上的了檯面了 從頭到尾都52F 05/11 16:17
→ : 很小眾啊
→ : 很小眾啊
推 : 法師穿比基尼盔甲不算，戰士穿了才算，受教了54F 05/11 16:17
![[圖]](https://i.imgur.com/WSbw3aIh.jpg)
→ : 超過一半大概都露成這樣，每個都幾十萬下載的56F 05/11 16:18
→ : 同溫層待太久才覺得大眾吧57F 05/11 16:18
→ : 484這些下載的都是東方人?58F 05/11 16:18
→ : 法師本來就不是短兵相接的職業啊 不然怎麼會有鎧甲露出度59F 05/11 16:18
→ : 的討論？
→ : 的討論？
→ eddiego …
→ : 甘道夫表示62F 05/11 16:19
→ : 我並不是說露出度高不好 只是在說這篇講的東西不太能去說63F 05/11 16:19
推 : 推Sato大64F 05/11 16:19
→ : 對方的立論是不對的65F 05/11 16:19
推 : 所以看她在那邊推崇歐美比較不賣肉就可笑66F 05/11 16:20
推 : 我是覺得賣法不一樣而已XD67F 05/11 16:21
→ : 問題是就像wupirn08說的，說東方很紅其實也是以偏概全68F 05/11 16:21
→ : 好像所有東方作品都是比基尼盔甲一樣
→ : 好像所有東方作品都是比基尼盔甲一樣
→ : 我沒有用"東方很紅"這種太強烈的講法70F 05/11 16:21
推 : 竟然真的有人以為亞馬遜女戰士造型是日本起頭喔 笑死71F 05/11 16:22
→ : 因為就像 wupirn08 講的 露骨賣肉的不會是最主流的72F 05/11 16:22
→ : 好好，你只是說東方有市場...其實我不知道這樣到底能73F 05/11 16:23
→ : 表達什麼東西方的差異
→ : 表達什麼東西方的差異
→ : 幾十年? 柯南遊戲去年才剛出過。只是這部不太能貼出來ww75F 05/11 16:23
→ : 所以我後來說頻率差異啊XD76F 05/11 16:23
→ : 但我真正不懂的是為什麼要去抨擊比基尼鎧甲就是了
→ : 但我真正不懂的是為什麼要去抨擊比基尼鎧甲就是了
推 : 無印時代的山口山，一堆人就是為了讓人類法師穿薄紗78F 05/11 16:24
→ : 來著
→ : 來著
→ : 別說比基尼鎧了這部開場直接給你全裸的連影片都不能貼80F 05/11 16:24
→ : 因為我覺得穿著不是那麼緊密的鎧甲的女騎士很好看81F 05/11 16:24
![[圖]](https://i.imgur.com/ozbeVnb.jpg)
→ : 比基尼鎧甲走路會刮到該邊 所以反對吧（咦83F 05/11 16:25
→ : 這個夠近代了吧 扯東扯西的84F 05/11 16:25
→ : 像天使帝國那種設計我就滿喜歡的85F 05/11 16:25
推 : 日本ACG作品，很多主流受歡迎的，明明預設的女性角色服裝86F 05/11 16:25
→ : 樓上 他會說那是皮甲不是鎧甲87F 05/11 16:25
→ : 都不是比基尼盔甲，這樣感覺有點拿東方裏番去跟西方普通88F 05/11 16:26
→ : 額 我是說兔馬的貼圖89F 05/11 16:26
→ : 向的比較一樣90F 05/11 16:26
推 : 會凍到壞死吧91F 05/11 16:26
→ : 我會說RabbitHorse貼的那張跟比基尼鎧甲不一樣就是XD92F 05/11 16:27
推 : %%%%%%%%%93F 05/11 16:27
![[圖]](https://i.imgur.com/fzmkwbr.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/clxyYHv.png)
→ : 但好看比較重要不是嗎？96F 05/11 16:28
→ : 而且比基尼鎧甲沒有墊水餃的話 很快就磨到破皮了97F 05/11 16:31
→ :
→ :
![[圖]](https://i.imgur.com/a6XSHO0.jpg)
推 : 神力女超人夠有名吧，要不要看看電影版的造型100F 05/11 16:41
→ : 你就知道比基尼造型不是只有法師跟戰士
→ : 還有戰士
→ : 你就知道比基尼造型不是只有法師跟戰士
→ : 還有戰士
推 : 平權還能挺，女權基本上就是一群帶風向的103F 05/11 16:43
推 : 露溝+近戰，你是不在找神力女超人104F 05/11 16:48
推 : SJW就是世界亂源 沒什麼好討論ㄉ105F 05/11 16:50
→ : Red Sonja表現出來的氣魄會讓人覺得蠻王在旁邊礙事xD106F 05/11 16:50
推 : 我一直主張應該要有大露鮑魚的空間，只是同時間卵蛋跟107F 05/11 17:04
→ : 龜頭也必須清除楚呈現。
→ : 龜頭也必須清除楚呈現。
→ : 樓上可以先推解放乳頭運動(?109F 05/11 17:14
推 : 推110F 05/11 17:17
推 : death by snu snu111F 05/11 17:19
→ : 我也差不多放棄了112F 05/11 18:13
→ : 就算我再說一千次「歐美會有女權談論裸露的問題是他們也
→ : 有很多相關的創作，但是歐美基於民風才會有人去抗議，亞
→ : 洲反而沒看到有玩家罵露太多」
→ : 你也是繼續貼歐美裸露度高的插圖，說歐美的裸露也很多。(
→ : 扶額)
→ : 就算我再說一千次「歐美會有女權談論裸露的問題是他們也
→ : 有很多相關的創作，但是歐美基於民風才會有人去抗議，亞
→ : 洲反而沒看到有玩家罵露太多」
→ : 你也是繼續貼歐美裸露度高的插圖，說歐美的裸露也很多。(
→ : 扶額)
推 : 基於民風(X) 基於SJW愛鬧(O)118F 05/11 18:20
推 : 而且再說為什麼那樣抗議就是進步？只因為掛上女權大
→ : 旗嗎？
→ : 更別提真的厭惡那種裸露的根本沒幾個，不然這種漫畫
→ : 也不會歷史這麼久
推 : 而且再說為什麼那樣抗議就是進步？只因為掛上女權大
→ : 旗嗎？
→ : 更別提真的厭惡那種裸露的根本沒幾個，不然這種漫畫
→ : 也不會歷史這麼久
→ : 進步是你說的不是我喔123F 05/11 18:27
→ : 我只說歐美會有討論，亞洲沒有，從頭到尾沒說誰比較高尚
→ : 我只說歐美會有討論，亞洲沒有，從頭到尾沒說誰比較高尚
推 : 歐美有討論是因為歐美媒體都左膠佔領，事實上根本沒125F 05/11 18:28
→ : 幾個人在乎
→ : 亞洲也有左膠討論，只是比起歐美不成氣候
→ : 幾個人在乎
→ : 亞洲也有左膠討論，只是比起歐美不成氣候
→ : 亞洲媒體想到也會鬧一下128F 05/11 18:38
→ : 這次討論的是S的歐美玩家朋友感到驚訝，同設計在亞洲玩家
→ : 看來已經習慣了，就只是這樣
→ : 從頭到尾沒說歐美就比較正確，僅止於討論東西文化不同而
→ : 已
→ : 這次討論的是S的歐美玩家朋友感到驚訝，同設計在亞洲玩家
→ : 看來已經習慣了，就只是這樣
→ : 從頭到尾沒說歐美就比較正確，僅止於討論東西文化不同而
→ : 已
→ : 其實畫得還滿讚的133F 05/11 18:56
→ : 啪啪啪的打臉，因為不紅所以不紅被檢討啦134F 05/11 19:48
推 : 神力女超人不也是比基尼盔甲嗎135F 05/11 20:50
推 : 推打臉136F 05/11 21:54
推 : 比基尼本來就西方的發明阿...137F 05/11 23:08
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