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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-27 20:39:23
看板 C_Chat
作者 omniscience (Leo chiu)
標題 [閒聊] 對落第騎士一類的輕小說有什麼看法?
時間 Sat Apr 27 12:57:53 2019

如題

雖然很多以下的舉例我都沒追

但還是由我的獨斷與偏見分在一類

有錯請指教

剛才看到落第的文啦

有感而發

老實說不紅我不太意外

因為有段時間這類的作品實在太~多~了~

奇幻+校園+各國精英+稱號這種設定前幾年根本爛大街

更有不少的動畫化

包括機巧少女不會受傷

學戰都市

魔法科高校的劣等生

甚至我覺得最弱無敗神裝機龍還有IS都可以歸在這一類

情節跟套路味太重

看標題除非有對到點不然很容易pass過去啊

我自己就是這樣

上述有幾本追到一半就沒動力了

最近覺得不錯的大概就不正經魔術講師吧

設定沒崩壞   格局越寫越大   伏筆埋得深

重點是主角方成長強度合理又不誇張

這對我來說真的很重要

下克上本來就應該靠謀略跟手法嘛 !

大概就是這樣

各位怎麼看這類小說的 ?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.139.177
※ 文章代碼(AID): #1Sm-5Jd- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1556341075.A.9FE.html
※ 同主題文章:
● 04-27 12:57 omniscience. ■ [閒聊] 對落第騎士一類的輕小說有什麼看法?
　 04-27 13:50 anpinjou. ■ Re: [閒聊] 對落第騎士一類的輕小說有什麼看法?
→ GAOTT: 天王?1F 04/27 12:58
推 GBTTXX: 男主變正太開大車2F 04/27 12:58
推 cross980115: 落第已經相對不套路了吧？還是你是指主角開掛YY的部3F 04/27 13:00
→ cross980115: 分？
推 DarkHolbach: 落第騎士就…比較好一點的四天王5F 04/27 13:00
→ cross980115: 因為那時期就各種四天王等級的作品，真的看不下去6F 04/27 13:01
推 ghghfftjack: 我看到校園奇幻我就倒彈 我不是不接受去學校7F 04/27 13:01
→ ghghfftjack: 但是學生救世劍 整個故事都是學校篇我不行
推 a3831038: 就爽作類型阿，出完動畫也不用討論了9F 04/27 13:01
→ ghghfftjack: 學校只能是個轉捩點不是一個故事的終點10F 04/27 13:01
推 zenki0127: 不然你要看穿越異大世界?11F 04/27 13:02
→ cross980115: 異世界又是另一種糞的類型了12F 04/27 13:04
→ cross980115: 感覺近年來都這種在流行 頭痛QQ
→ yiwangneko: 現在輕小說流行的也..14F 04/27 13:05
→ yiwangneko: 有種起點小說感
推 angelegg: 插畫可以擼才是真的16F 04/27 13:06
→ omniscience: 我本身也覺得學生變世界強者一整個怪啊...超越自我17F 04/27 13:07
→ omniscience: 能力爆發幅度也太扯了...
推 loc0214: 沒感覺，這種套路的起點10年前就寫爛了19F 04/27 13:07
→ omniscience: 不過樓上說落第比較不套路了？能否稍微打個比方?20F 04/27 13:08
推 loc0214: 學生變世界強者還好，有的是別人要練300年主角只要3天，21F 04/27 13:09
→ loc0214: 然後不斷出現更強的再光速被打臉這樣重複幾百萬字，重點
→ loc0214: 還挺受歡迎的
推 siyaoran: 四天王就各種抄襲啊 落第東抄西抄把別人在其他作品罵的24F 04/27 13:09
→ siyaoran: 點改一改 背景基礎還是一個樣阿
→ Weky: 比如說世界最強者是為了減肥所以最強26F 04/27 13:09
→ AirPenguin: 你有看過落第?27F 04/27 13:10
→ Weky: 想知道落第台版是不是斷頭了28F 04/27 13:10
→ knight60615: 原PO沒實際看過才會問這種問題吧 落第是真的不套路29F 04/27 13:10
推 GalLe5566: IS不就是把這套路發揚光大的嗎?30F 04/27 13:10
推 Hitagi: 小學生都能開雷神王拯救地球了何況高中生31F 04/27 13:11
→ knight60615: 如果背景基礎一樣就是套路 那只要是劍與魔法+學園全32F 04/27 13:11
→ knight60615: 都是套路了 一竿子打死要討論什麼....
→ joy82926: 台版還有在出 只是很慢 所以我都直接看日文34F 04/27 13:12
推 andy7799: 校園故事就有很多範本抄啊，爛不到哪去也很難脫穎而出35F 04/27 13:12
推 tp6jom32ul3: 我還記得動畫化時，落第和學戰一起出，第一集一堆設36F 04/27 13:13
→ tp6jom32ul3: 定幾乎一樣，還以為看了同一部不同製作的作品
→ siyaoran: 理由很爛所以不套路www 不就是為了抬高主角的理由 把其38F 04/27 13:13
→ siyaoran: 他人理由搞得很不正經 顯得主角是個好男人嗎
推 alonelykid: 這種套路設定的就糞啊 現在異世界設定也是一堆屎40F 04/27 13:14
推 satousei: 太久沒人在乎落第，結果落第廚全冒出來刷存在感？？41F 04/27 13:14
→ satousei: 落第就是套路，這不需要懷疑的，四天王套路完全一樣，只
→ satousei: 有鐵粉不肯承認
→ cross980115: 要說舉例...因為落第不是那種後宮類型的，很多四天王44F 04/27 13:14
推 kuma5566: 如果因為套路才不紅 那被你歸到同一套路的為什麼紅...45F 04/27 13:14
→ cross980115: 都是滿滿無腦後宮吧46F 04/27 13:14
→ omniscience: 有啦，其實我都大概看過前五六卷，落第有看過維基覺47F 04/27 13:14
→ omniscience: 得還是差異不大，才想說問問看
→ kuma5566: 事實就是同一套路裡有高下之分49F 04/27 13:14
→ siyaoran: 跟降低其他人智商來顯示主角智商不是同個套路嗎？50F 04/27 13:14
→ alonelykid: 功力不夠連劇情角色幾乎都是同模板出來的51F 04/27 13:15
→ LOVEMS: 有人採線了52F 04/27 13:15
推 GalLe5566: 落第的開場太爛 好像是看裸體還三小的 我就關了53F 04/27 13:15
→ knight60615: 我不太懂世界最強之所以最強的理由跟男主是不是好男54F 04/27 13:15
→ AirPenguin: 落第光夜戰不後宮就跟其他作品有別了好嗎...55F 04/27 13:15
→ knight60615: 人有什麼關係欸...?56F 04/27 13:15
推 arrenwu: 啥？ 開場看到裸體可是山田妖精認可的超究極浪漫57F 04/27 13:16
→ knight60615: 要噴沒什麼問題 不能來點有看過的人嗎 這樣跟那種跟58F 04/27 13:16
→ knight60615: 風刀劍黑有什麼兩樣
→ arrenwu: 這讓我想起當初有不少人落第跟學戰各看一話就說這兩部一60F 04/27 13:18
→ knight60615: 落第的第一集就是完全的套路 這沒啥好辯 在當時的出61F 04/27 13:18
→ arrenwu: 模一樣62F 04/27 13:18
推 s20116: 有人說到關鍵字了！！63F 04/27 13:18
→ cross980115: 所以我說相對不套路啊XDD，不可否認還是有套路在64F 04/27 13:18
→ knight60615: 版政策下開局一定要寫成這樣則出版社可能都不會給過65F 04/27 13:18
推 siyaoran: 主角變強理由很普通 = 主角智商很普通，要怎麼寫出主角66F 04/27 13:18
→ siyaoran: 特別？阿只要其他人理由很荒涼=其他人降智商就好啦
→ knight60615: *否則68F 04/27 13:18
→ arrenwu: 不是啦  我比較想請教的是有哪不受歡迎的「完全不套路」?69F 04/27 13:18
→ arrenwu: 套路之所以能成為套路就是因為受到喜愛
→ siyaoran: 明明就是套路71F 04/27 13:19
→ arrenwu: 你要完全不套路就只會寫出不受歡迎的作品72F 04/27 13:19
推 m9o2o: 記得當初成績單出來不好看，落第粉被笑蠻慘der73F 04/27 13:19
→ knight60615: 這推文完全就雲讀者 我想沒什麼好解釋了耶74F 04/27 13:19
→ arrenwu: 討論「是不是有套路」本身就是假議題75F 04/27 13:19
→ AirPenguin: 落第那一季四天王BD銷量最高耶 慘在哪76F 04/27 13:20
→ siyaoran: 好啦 明明就套路滿滿然後讀者不買單的作品 有什麼好該的77F 04/27 13:20
→ cross980115: 我的感覺是，要能寫出角色心態成長，是很吃作者實力78F 04/27 13:21
→ arrenwu: 一輝變強的理由已經是比較少用的那種了79F 04/27 13:21
→ cross980115: 跟設定架構的，這種一般來說能夠比較不套路80F 04/27 13:21
推 kira925: 這年頭連銷量都可以雲了wwww81F 04/27 13:21
→ siyaoran: 不是最高的82F 04/27 13:21
→ knight60615: 沒過二期線 落第動畫品質是讓人驚豔的那種 而且很窮83F 04/27 13:21
→ kira925: 這年頭二期線根本不存在 只有贊助商要不要做84F 04/27 13:22
→ AirPenguin: 喔沒有 前面還一個新妹 均卷差300 最慘對魔導學園85F 04/27 13:23
推 siyaoran: 窮不窮不是重點 有沒有愛才是重點86F 04/27 13:23
→ omniscience: 原po我覺得這類套路大概是指成長模式啦87F 04/27 13:23
→ omniscience: 遇到世界最強，跟上世界最強，完全脫離學生這塊
→ omniscience: 譬如這時如果出現另一個人跟一輝一樣的努力型天才跟
→ omniscience: 他互角
→ omniscience: 作品特色就提升了
→ LOVEMS: 落第是競技型 看他如何揮舞陰鐵就是很爽92F 04/27 13:23
推 GalLe5566: 我覺得是比例問題 如果是50%相似 我忍 但四天王那種等93F 04/27 13:23
推 ilovenatsuho: 四天王動畫有些和小說差很多吧，不要亂比94F 04/27 13:23
→ GalLe5566: 級的 除了人名之外(甚至連人設都很套路) 幾乎有95%相似95F 04/27 13:23
推 arrenwu: 95%相似的情況很少吧XD96F 04/27 13:24
→ GalLe5566: 落第那開場 第一集跟其他四天王的同步率高達99%97F 04/27 13:24
→ GalLe5566: 你快要變成先祖了知道嗎?
→ LOVEMS: 努力型天才就女主呀 然後一輝一點天份都沒有99F 04/27 13:24
→ arrenwu: 落第那季的四天王每個都長的滿布一樣的100F 04/27 13:24
推 siyaoran: 一點天份可以打一打偷學人家劍技，嗯...101F 04/27 13:26
→ siyaoran: 一點天份都沒有
→ arrenwu: 說一輝沒天分很奇怪啦  他是有缺陷 不是沒天分103F 04/27 13:26
→ GalLe5566: 我記得落第的女主好像是傲嬌+公主吧? 這設定...104F 04/27 13:26
→ knight60615: 劍士殺手啊 可惜單純的鍛鍊是打不贏真正的掛逼的105F 04/27 13:26
→ knight60615: 指的是畫家
→ omniscience: 不不，一輝身體天份滿點吧…我是指一個跟一輝定位類107F 04/27 13:26
→ omniscience: 似，爬上來的勁敵角色
推 Sageazure: 套路一樣還能紅就是有特點 看不起的人就別看啊109F 04/27 13:26
→ omniscience: 看到我方陣容越來越多其實有點失望110F 04/27 13:27
→ siyaoran: 女主天才掛逼還不是被沒開掛(笑)的主角打爆111F 04/27 13:27
→ GalLe5566: 所以落第我第一集看完就沒看下去了阿112F 04/27 13:27
推 nkes60917: 落第七星還行 後面魔人化之後就毒發身亡了113F 04/27 13:27
推 arrenwu: 不走套路的話，就是一輝在發表完要努力向上的宣言後，被114F 04/27 13:28
→ siyaoran: 魔人就告訴你 每天分就成為魔人改變沒天賦的命運啊115F 04/27 13:28
→ knight60615: 魔法騎士沒有魔力=白給 一輝缺的就是魔力 劍技他是差116F 04/27 13:28
→ arrenwu: 史黛拉秒殺，然後再被個C級胖子屌打，最後被學校開除，然117F 04/27 13:28
→ arrenwu: 後在路邊做苦工 END
→ LOVEMS: 魔法騎士的天份他真的一點都沒有 他引以為傲的劍技就是讓119F 04/27 13:28
→ LOVEMS: 他成為插畫滿分的小說家 那幹嘛不直接畫漫畫
→ knight60615: 不多世界第二的水準 但沒魔力就是0作用 所以才要一刀121F 04/27 13:29
→ siyaoran: 只是沒天賦時就可以暴打有天賦的女主了122F 04/27 13:29
推 GalLe5566: 惡墮流的這幾年也慢慢變套路了...不過更多是搬去異世界123F 04/27 13:29
→ GalLe5566: 就是...
推 dolphinsun: 其實原po舉這些輕小說並不是同一類，在歸類時應該要125F 04/27 13:29
→ dolphinsun: 看是作品整體的風格，而非只抓某些元素
→ dustinhuang: 為了捧主角全世界都智障  不喜歡這種127F 04/27 13:30
→ LOVEMS: 所以用王馬的標準 史黛拉其實第一集根本是廢物128F 04/27 13:30
→ knight60615: 你就承認你沒看吧 女主開場的"天賦"不過就是一般龍傲129F 04/27 13:30
→ GalLe5566: 故事這樣進行下去 就是其實主角有個別人不知道/看不起130F 04/27 13:30
→ GalLe5566: 的能力 在主角一開始被惡搞 後面用能力(外掛)報仇...
→ GalLe5566: 這也很套路
→ knight60615: 天主角還沒開始開掛的程度而已 所謂套路作龍傲天主角133F 04/27 13:31
→ knight60615: 會發生的事全都發生在女主身上好不
推 arrenwu: 所以我說了啊  你故事只要不錯 一定是走套路135F 04/27 13:31
→ arrenwu: 你不走套路幾乎就只是很難看而已
推 siyaoran: 人家天賦只是沒開掛而已 後面開掛了 然後再被主角打爆137F 04/27 13:31
→ LOVEMS: 那裡來全世界都智障 那個傀儡王還在線等138F 04/27 13:32
推 Sakamaki: 就算沒有其他人的因素，一輝本身品行就是真男人了139F 04/27 13:32
→ Sakamaki: 不是全靠別人襯托
推 GalLe5566: "一定"這個說法不是正確的141F 04/27 13:32
→ siyaoran: 你沒發現所謂的女主的天賦是專門抬高主角用的嗎？142F 04/27 13:32
→ GalLe5566: 不如說 就是因為不走套路而能走出讓人振奮的劇情 那才143F 04/27 13:32
→ GalLe5566: 是我們身為觀眾所想要的
→ LOVEMS: 那裡來被男主打爆?145F 04/27 13:32
→ arrenwu: 我直接跟你說 我還沒看過這種作品146F 04/27 13:32
推 dolphinsun: 像落第的主要賣點在熱血戰鬥，學戰的賣點在世界觀和女147F 04/27 13:33
→ dolphinsun: 角人設，魔劣的賣點在複雜的魔法設定和右派思想
推 oeegg: 落第什麼時後這麼好戰了 光是早期選定正宮+主角智商不飄 靠149F 04/27 13:33
→ cross980115: arrenwu這樣說就不對了，有些十年前的輕小就沒這問題150F 04/27 13:33
→ oeegg: 自己風格拼命闖天下 就跟一般四天王有異151F 04/27 13:33
→ cross980115: 吧？狼辛有人喊套路嗎？152F 04/27 13:33
→ arrenwu: 光「通過努力克服難關最後爬上去」究是標準範本153F 04/27 13:33
→ siyaoran: 一般主角開掛都在女主那？你在說鋼殼都市吧？154F 04/27 13:33
→ arrenwu: 很久以前可能還有些真的比較罕見的 現在很難喔155F 04/27 13:33
→ GalLe5566: 像是三月的獅子 很多劇情是在觀眾認為"套路上"這邊主角156F 04/27 13:33
→ GalLe5566: 能贏的 結果反而輸了 而且輸的理由又能說服讀者
→ GalLe5566: 我就滿喜歡的
推 astrophy: 無聊的作品，又是一個號稱很弱卻給一堆外掛的好棒棒男主159F 04/27 13:33
→ astrophy: 角
→ cross980115: 夏娜除了女角是典型傲嬌以外，也算不上套路吧？161F 04/27 13:34
推 jojojen: 決鬥不走套路就re0呀，當場把486打爆，輸了大崩潰162F 04/27 13:34
→ dolphinsun: 機巧作者在後記則直接說了他想寫jump作品163F 04/27 13:34
推 lungyu: 看一堆沒看過後面劇情的在討論頭好痛164F 04/27 13:34
→ arrenwu: 問題從來都不是套路，是「好不好看」這麼單純的問題而已165F 04/27 13:34
→ LOVEMS: 有看過最終戰根本不會用打爆這詞...166F 04/27 13:34
→ GalLe5566: 「通過努力克服難關最後爬上去」 這個範本在三月的獅子167F 04/27 13:34
→ GalLe5566: 裡面 反套路的解法就是...「其他人更努力」
→ cross980115: 不過近年來的作品的確是套路味變很重沒錯169F 04/27 13:35
→ siyaoran: 鋼殼都市所有主角際遇都在女方那啊 哪像這部就是女主天170F 04/27 13:35
→ siyaoran: 賦是抬高男主用的
→ arrenwu: 我上面提的那個只是其中一種套路172F 04/27 13:35
推 vm4m06: 我對完全走套路的作品很膩，猜的到沒新鮮感，不是不能走套173F 04/27 13:35
→ vm4m06: 路，但也要加上自己的創意讓作品跟其他有區別
→ siyaoran: 男主只能是努力 不是天賦？175F 04/27 13:36
推 j9542409chou: 落第明明就超好看 四大天王怎麼比得上 小說看第一176F 04/27 13:36
→ arrenwu: 套路其實就像是 OOP 裡面的 Design Patterns177F 04/27 13:36
推 Sakamaki: 後面女主已經超越男主了吧178F 04/27 13:36
→ arrenwu: 是因為這些東西通過考驗才有這些範本179F 04/27 13:36
→ arrenwu: 用套路不是問題，而是你怎麼用
→ LOVEMS: 那裡來的抬高男主?拜託先看看一輝最後打成怎樣了181F 04/27 13:36
→ Sakamaki: 還可以龍神憑依，打爆男主當時贏不了的大哥182F 04/27 13:37
推 astrophy: 這種看起來我很弱，但是我其實拿了外掛幹爆強的YY作品183F 04/27 13:37
→ astrophy: 實在是很無趣，不如直接就有掛還比較能聚焦在設定和劇
→ astrophy: 情上
→ knight60615: 他就沒看啊 你講這些他哪知道 抓著第一集不放就讓他186F 04/27 13:38
→ knight60615: 贏吧 第一集毫無疑問就套路
推 astrophy: 光男主角能夠體能超爆強，跟得上劍技模仿就很難讓人信服188F 04/27 13:39
→ astrophy: 他就是弱
推 peiheng: 舊時代的敗北者，現在都輸給轉生無雙190F 04/27 13:40
→ LOVEMS: 傀儡王表示 劍技模仿是什麼東西 能吃嗎？191F 04/27 13:40
推 Sakamaki: 比上魔力是很弱阿，因為戰鬥時一定要用魔力，沒有魔力192F 04/27 13:40
→ knight60615: 男主的"弱"是他要走不適合他的道路 跟學姊她爸一樣去193F 04/27 13:40
→ Sakamaki: 的男主只能打對人戰，群體戰打不出來，所以幾乎都讓一輝194F 04/27 13:41
→ knight60615: 開劍術道場會被膜拜的那種 硬要去當魔法騎士195F 04/27 13:41
→ Sakamaki: 單挑196F 04/27 13:41
推 astrophy: 起碼用點外場技巧、鬥智、或是像和真那樣出陰招都是可以197F 04/27 13:42
→ astrophy: 讓人信服的贏法，但是偏偏就是用體能戰贏...這樣哪裡弱
→ LOVEMS: 真的雲讀者出現了..,199F 04/27 13:43
推 ilovenatsuho: 別的類型就沒有套路? 那只是因為這類型比較紅，被人200F 04/27 13:43
→ ilovenatsuho: 寫爛了而已
→ anhsun: 上面已經提到男主的弱是建立在魔力上 不然他劍技和體能真202F 04/27 13:44
→ anhsun: 的超強啊
推 astrophy: 問題就是對人戰鬥而言，體能幹爆強這設定讓人感覺不過就204F 04/27 13:44
→ astrophy: 是作者所給予的外掛罷了
推 lungyu: 有些人緊抓的決鬥的結果說一輝不弱 卻根本沒搞懂那個世界206F 04/27 13:44
→ lungyu: 觀評定實力的標準 都雲讀者484?
噓 jeff235711: 「世界觀的強度測定無法適用主角」這樣的設定208F 04/27 13:44
→ LOVEMS: 沒有鬥智的話 某個最快被秒殺的表示209F 04/27 13:45
推 Sakamaki: 出陰招 跟讓人信服的贏法 是不是衝突了?210F 04/27 13:45
→ Sakamaki: 不覺得出陰招會比較好看
→ Sakamaki: 而且那是和真的個性，一輝的個性就是直接對決
推 kingo2327: 落地很帥ㄚ213F 04/27 13:47
推 GalLe5566: 說到這個 製造一個低智商的世界觀 然後再說其實**超強214F 04/27 13:49
→ GalLe5566: 但是因為世界觀BLABLABLA 所以**在這個世界被看不起
→ GalLe5566: 不過其實**真的很強 這種作法超蠢
→ GalLe5566: 就跟FB上面標社會大學的人 說其實我很強 但是這個社會
→ GalLe5566: 怎樣怎樣 所以我被看沒有一樣
推 jeff235711: 就是都給你講就好的感覺219F 04/27 13:50
→ Bigzha: 校園戰鬥作品裡算好看 在糧草裡也是高級品了 書荒時看看220F 04/27 13:50
→ Bigzha: 不虧
推 astrophy: 魔力弱，但是其他方面幹爆強，根本稱不上是弱啊，劇情222F 04/27 13:51
→ astrophy: 還硬要堅持男主角弱的設定讓人感到失望
→ dustinhuang: 不要提世界觀強度測定了  那真的有夠沒邏輯224F 04/27 13:51
推 knight60615: 雲讀者哪會知道大會的開場一刀羅剎 你講動畫演到的對225F 04/27 13:52
→ knight60615: 學姊戰有一點成分 或者妹妹對會長戰
推 a1919979: 真的 日日夜夜那部我看到第二集直接棄227F 04/27 13:53
推 LOVEMS: 也是啦228F 04/27 13:54
推 astrophy: GalLe大說的沒錯，就是這種YY感反而會讓人越看越厭煩，229F 04/27 13:55
→ astrophy: 小說本人也是七星劍武祭看完，請不要無法反駁就扣人雲
→ astrophy: 讀者帽子
→ sad141: 男主故事中被認為弱也就只有第一集那時他根本沒辦法參加比232F 04/27 13:56
→ sad141: 賽之前被留級的那段時間吧。後面主軸就是其他東西啦。沒繼
→ sad141: 續堅持這點啊。
推 Sakamaki: 打完桐源靜矢就沒人覺得他弱了吧235F 04/27 13:57
推 angryfatball: 提到的幾部，亂源就是那個IS236F 04/27 13:58
→ anpinjou: 你就當作看最弱無敗就好237F 04/27 13:58
推 astrophy: 就跟最弱無敗和魔劣一樣，感覺很多此一舉的設定方式，238F 04/27 13:58
→ astrophy: 明明不需要這種設定也能順利推進劇情，但是就是要為了
→ astrophy: 有YY感硬是添加這個設定的感覺
→ knight60615: 最晚最晚到校內冠軍就已經拿到無冕劍王稱號 早點打完241F 04/27 13:59
→ knight60615: 狩人際已經沒有任何人敢小看他了 何來堅持弱?
→ knight60615: 有看過不應該有這種疑問吧 被質疑不是我的問題
推 Sakamaki: 我覺得忽略落第的設定看這部也是蠻有趣的，這麼反感設定244F 04/27 14:01
推 astrophy: 但是小說就是拿魔力低超弱的設定來營造，男主有體能和劍245F 04/27 14:01
→ astrophy: 技的外掛之後還是沒有很強這點
→ knight60615: 魔劣的問題在男主各種幹大事了還是只有親友團知道247F 04/27 14:02
→ Sakamaki: 的話乾脆無視，聚焦在男主專情跟女主過慾的一面248F 04/27 14:02
→ knight60615: 路人群依然以為他很弱 這才是堅持弱的斧鑿感249F 04/27 14:02
→ astrophy: 越後面越明顯，就算拿了外掛，還是要苦戰啦，幕之內一步250F 04/27 14:03
→ astrophy: 喔
→ Sakamaki: 用夜晚的一刀修羅進出史黛菈的妃龍大顎，這形容>////<252F 04/27 14:03
→ cross980115: 簡單四個字 母龍騎士253F 04/27 14:04
推 jeff235711: 是不是套子一口氣幹到用完254F 04/27 14:04
→ omniscience: 看完推文，所以傀儡王的設定比較算是傲嬌的第三方嗎255F 04/27 14:05
→ omniscience: ？其實我蠻喜歡像不正經賈提斯那種感覺的
推 astrophy: 落第如果摒除魔力超弱這個設定，會變得很好看。就跟第一257F 04/27 14:05
→ astrophy: 神拳不要強制苦戰，重複倒地一直爬起，後面會變得比較好
→ astrophy: 看一樣道理
→ knight60615: 對了前面不是提到希望有個定位跟男主相似的角色 前七260F 04/27 14:06
→ knight60615: 星劍王不就類似 在魔法騎士面上他就是高配版男主啊
→ weiyilan: 其實很奇怪，大爺在那個世界觀的官方系統評價就是弱262F 04/27 14:06
推 hijodedios36: 落第至少男主是真男人 比其他好多了263F 04/27 14:07
→ weiyilan: 大家都覺得他掛逼，到落第就是一堆人幫主角說話真的弱264F 04/27 14:07
→ cross980115: 因為落第 對上後面的敵人 主角還是會有苦戰跟輸啊？265F 04/27 14:09
推 astrophy: 那種明明不弱，反倒過來說還可能超強，但是作者故意設定266F 04/27 14:09
→ astrophy: 說「弱」的感覺讓人蠻無言的
→ astrophy: 斯波大爺真的無辜，人家是真外掛阿
推 Sakamaki: 大爺是對誰都屌打，誰會覺得他弱，一輝後面還被殺掉一次269F 04/27 14:10
推 deer8dog9: 落第的主角是那種強規強但弱點很明顯的類型吧 在魔人化270F 04/27 14:10
→ anpinjou: 對  至少一輝是真男人  不像其他的木頭或草包271F 04/27 14:10
推 siyaoran: 浪費自己世界觀 或把世界觀拿來抬高主角 別人看沒有也是272F 04/27 14:10
→ siyaoran: 當然的 一輝人格魅力又比不上地錯 只剩看主角很考驗人格
→ siyaoran: 魅力
→ deer8dog9: 之前 魔力不夠就是硬傷啊275F 04/27 14:11
→ deer8dog9: 小說大概校內打完早就沒人認為主角是弱者了 但是魔力這
→ Sakamaki: 我覺得一輝的人格魅力很棒啊，起碼第一眼吸引我的就是277F 04/27 14:12
→ Sakamaki: 一輝的個性
→ deer8dog9: 個地方 對手不拿來針對才是棒槌吧= =279F 04/27 14:12
推 weiyilan: 但是用不是無敵=弱來說一輝弱也不對，他還是很強280F 04/27 14:12
推 v9896678: 其實已落第的世界觀設定來講，主角真的沒前途。只是作者281F 04/27 14:12
→ v9896678: 為了讓主角有個未來，把魔力設定忽略到後期魔人化才拿出
推 astrophy: 大爺就是強制世界觀和路人說他弱。一輝是強制苦戰，作283F 04/27 14:13
→ astrophy: 者留了一個魔力弱的設定，就要他當幕之內
→ v9896678: 來。不然講個最簡單的，魔力能夠拿來當護盾，能夠拿來強285F 04/27 14:13
→ v9896678: 化自己。那些先不說能力，魔力遠在主角之上的本來就有能
→ v9896678: 力讓主角砍不動他們，除非作者要來個設定說魔力擋不住刀
推 astrophy: 體能跟劍技的訓練就跟幕之內的拳王經驗一樣，作者就是要288F 04/27 14:14
→ astrophy: 你苦戰啦
→ v9896678: 但這樣劇情沒多少人會想看，所以變成主角能夠靠劍術撐一290F 04/27 14:16
→ v9896678: 遍天，劍術上限被開到極點。
→ v9896678: 但沒魔力缺點還是太多，所以導致主角只能開始增加魔力
→ v9896678: 更不用說那些特別的固有能力。若非劇情或角色性格，能贏
→ v9896678: 的戰鬥其實也沒幾場
推 deer8dog9: 主角魔力成長的契機也算是這作品評價可以脫穎而出的關295F 04/27 14:19
→ deer8dog9: 鍵吧 不然有哪幾部傲天系的作品是為了打老婆才覺醒的XD
→ deer8dog9: 落第的角色群處理起來可以說都不太套路 像是女角一開始
→ deer8dog9: 看起來是樣板的紅髮傲嬌公主 但是到後面就知道她根本可
推 astrophy: 黑之魔王呀，而且老婆還蠻多的XDD299F 04/27 14:21
→ deer8dog9: 以說是雙主角了 是與主角並肩的存在 並非是為了要受主300F 04/27 14:22
→ deer8dog9: 角保護而存在的花瓶 所以兩人賽場上一定會以命相搏
推 astrophy: 說到這個，魔彈之王的女角都是並肩或是超越的存在，這302F 04/27 14:24
→ astrophy: 個點我蠻喜歡的
推 deer8dog9: 我算是回應原PO內文的論點啦 我覺得傲天系的作品 女角304F 04/27 14:26
推 astrophy: 花瓶真的很沒有記憶點305F 04/27 14:26
→ deer8dog9: 太容易變成襯托男角的存在 像樓上提到魔彈 川口的戰記306F 04/27 14:26
→ deer8dog9: 式敘事法 女角出現在那一幕必然會有故事性上的意義 而
→ deer8dog9: 非單存只是配合男主角需要存在的角色
→ cross980115: 魔彈的戰姬自身戰力都很高啊XDD309F 04/27 14:30
推 anpinjou: 那個世界就是戰姬在強啊XDD  主角是靠別的310F 04/27 14:31
推 astrophy: 其實這也是目前輕小說女角要能夠會紅的一個必備要素311F 04/27 14:31
推 siyaoran: 我是不覺得史黛拉哪裡有在紅啦312F 04/27 14:34
推 astrophy: SAO系列女角會紅也是因為在各個橋段都是主導地位，跟中313F 04/27 14:35
→ astrophy: 二黑並肩作戰
→ astrophy: 只是必備因素而已不代表有了就會紅啦
推 astrophy: 像噬血狂襲的雪菜也是，雖然那梗超爛，但也是並肩存在才
→ astrophy: 會香
→ knight60615: 女角紅之前的條件是作品要紅 這點不管魔彈還是落第其318F 04/27 14:39
→ knight60615: 實都差不多
推 anpinjou: 本子娜和刀劍不是靠人設紅的嗎320F 04/27 14:41
推 Jeff424: 你口味不同就算了 作品是看電波的321F 04/27 14:48
推 GAIEGAIE: 靠人設紅 那當初還沒出書前人氣哪來的...322F 04/27 14:48
推 siyaoran: 刀劍雖然說遊戲 但攸關生死用周遭的人死讓人理解處境 而323F 04/27 14:51
→ siyaoran: 且有殺人犯 還讓主角殺了這殺人犯
→ siyaoran: 其他都是靠世界觀殺人是常見的事情
→ siyaoran: 所以說不套路的地方也是有的
推 ap9xxx: 被異世界穿越轉生壓著打327F 04/27 15:00
推 Jeff424: 附帶一提 落第op不太好聽 所以連帶影響我對這部作品的興328F 04/27 15:07
→ Jeff424: 趣…
→ anpinjou: 欸？？  為什麼  我覺得很好聽欸330F 04/27 15:14
推 chean1020: 爽啊，每個作品都要硬要談黑暗 硬要一堆艱澀的劇情我也331F 04/27 15:20
→ chean1020: 受不了，又不是聖人
推 Jeff424: 就個人感受 他一開場就那麼低音 旋律也不像那種傳統的333F 04/27 15:25
→ Jeff424: 以男性歌手來說聲音真的太低了
噓 jerry12251: 劣等生？？各國精英？？335F 04/27 15:52
推 s9018124: 落第OP是我那季特別喜歡的一個336F 04/27 16:36
噓 freesakura: 這樓主其實根本沒看過落第吧337F 04/27 17:09
噓 Jimmy030489: 我不是粉但我覺得你根本沒看過338F 04/27 18:51
→ Jimmy030489: 西恰就是沒怎麼看輕小說 什麼都噴的一群
→ omniscience: 我推文有說看過前六卷喔340F 04/27 19:14
→ omniscience: 而且我也沒噴，只是沒動力繼續看
推 vincent8914: >>>>>>>>>>異世界轉生穿越開掛342F 04/27 19:44

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KLRA717
　 04-28 08:58 TW 
落第看到七星劍武祭打完就沒追了，冒出的魔人設定讓我黑人問號
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