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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-27 19:20:16
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [鋼彈] 人類移居宇宙的目的是什麼？
時間 Wed Mar 27 09:58:22 2019

※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言：
: 忘記動畫有沒有仔細說明了，機人動畫常常有人類移居宇宙
: 像是Seed的尤尼烏斯7號、U.C.也有殖民衛星
: 或者是木星帝國(?)...等等
: 設定上為什麼民眾要建造宇宙殖民地或移居宇宙阿？
: 如果是採集資源還算合理，但我說的都是有一般民眾生活
: 難道地球上沙漠、高山的生存條件會比宇宙嚴苛...嗎？

其實這是一種放逐，美其名是殖民，但其實是把可能的動亂源

丟到外宇宙，這樣子就能維持本土的和平


你把人趕到沙漠跟高山，他們不爽了肯定會打回來

甚至於要從事恐怖活動或區域戰爭，都比從外太空打回來容易


不過這種作法其實很短視近利


你看之後吉翁一個不高興就想砸殖民地砸一堆有的沒的


當科技強大到一個程度，想要避免戰火波及地球就變成一個笑話


至於環境化工程在地球實施比較容易這理由，首先我們並不知道環境改造

會對地球的氣候帶來甚麼影響，你把沙漠變成綠地，可能會讓另一個地

方變成沙漠，這種不可控的改造在地球這個已經平衡的環境實施很危險

的，但在外宇宙外太空就沒這問題。



甚至人都丟在殖民地裡去住，管他甚麼環境改造，以現有的技術力來看

，的確蓋殖民地比改造整顆行星簡單多了。


說穿了，就是人的問題，把這些問題丟到更遠的地方，用空間換取時間

而已，這是短視近利的人類都會考慮的事，就像我們明知道全球暖化會

害死大家，但多的是我死後管他洪水滔天的石油大亨一樣。



還有一點你說錯了，不是民眾們想去宇宙，是那些統治階級想要他們

去宇宙


大規模的殖民沒有統治階級在推波助瀾是不可能發生的，何況是這種出

點小事就可能死掉整個殖民地居民的宇宙移民。


現在大概很難想像，等到地球在宜居地區的人口密度多到跟香港差不多

的時候就有可能實現了。

--
我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久

　那裏就會成為蘿莉的潮穴…

　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77
※ 文章代碼(AID): #1ScjZ1Z9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1553651905.A.8C9.html
※ 同主題文章:
　 03-27 09:27 wyner. ■ [鋼彈] 人類移居宇宙的目的是什麼？
● 03-27 09:58 hermis. ■ Re: [鋼彈] 人類移居宇宙的目的是什麼？
　 03-28 15:41 chenglap. ■ Re: [鋼彈] 人類移居宇宙的目的是什麼？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/27/2019 09:59:38
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/27/2019 10:00:30
推 yam30336: 可是從宇宙發動攻擊威力強很多1F 03/27 10:01
→ yam30336: 忘記哪個作品月球罪犯拋射轟炸地球

這就是科技力上升了啊

要從外宇宙發動足以造成毀滅性打擊的攻擊，沒有足夠的科技力根本辦不到


所以才說是用空間換時間

推 kirimaru73: 星海人類：你們要丟遠一點啊3F 03/27 10:05
推 s32244153: 星海人類：然後三不五時開台戰艦洗幾輪地4F 03/27 10:05

我還是推崇核彈掃地戰略XD

→ pgame3: 月亮砸地球是海萊茵的Moon Is a Harsh Mistress5F 03/27 10:06
→ pgame3: 軌道轟炸是太空的浪漫！！！來自宇宙的人情味(炸
推 BITMajo: 現實如果真的要大規模離開地球生活，要先解決的是能源7F 03/27 10:08
→ BITMajo: 問題，因為上太空所消耗的能源太巨大了

這也是，其實我是覺得我們現在的科技力要宇宙殖民應該是可以了

問題在於這很花錢，花能源


除非科技力繼續上升到可以把各項開支下降到可接受程度


不然要在上面蓋宇宙殖民站還得等很久

推 rockmanx52: 現在最大的問題不是如何蓋殖民地 而是蓋完後怎麼送人9F 03/27 10:10
→ rockmanx52: 上去住啊

理論上如果能解決能源問題，那怎麼送人上去問題就不大啦


※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/27/2019 10:12:19
推 kaj1983: 怎麼送人上去蓋殖民地的就怎麼送人上去啊11F 03/27 10:11
推 BITMajo: 除非你能在太空中找到材料直接生產建造，不然把東西運上12F 03/27 10:12
→ BITMajo: 太空跟把人運上太空，要面臨的問題是一樣的
→ henryyeh0731: 送人是最不用煩惱的問題14F 03/27 10:12
→ BITMajo: 這就是為什麼現實中沒有國家建造像Odin這類科幻武器15F 03/27 10:12
→ BITMajo: 因為根本不符合邏輯，不如使用洲際彈道飛彈
推 lomorobin: 覺得這世界觀的科技力都能量產戰艦這種超大型兵器了 總17F 03/27 10:15
→ lomorobin: 之他們的技術就是能做到
→ lomorobin: 技術資源都夠 他們只剩處理人的問題 所以就把人丟上太
→ lomorobin: 空
推 henryyeh0731: 那個...上帝之杖？XDD21F 03/27 10:17
→ BITMajo: 對，就是那玩意22F 03/27 10:18
→ EXIONG: 現在觀點上太空一定是精英份子 留在地球的才是有問題的23F 03/27 10:19
→ EXIONG: 以後就是有問題留在地球 精英就是不停找新的世界求進步
→ EXIONG: 巴著宗教守舊派就流在地球 別阻擋我們去找上帝

吉翁的技術力的確比較強，因為就如你所說第一批上去的肯定是菁英

開拓者，科學家與工程師


但宇宙殖民這種事發展到大規模的時候，跟在後面上來的通常就沒那麼好了


別忘了澳洲也曾經是罪犯流放殖民地

※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/27/2019 10:23:41
推 tf010714: 這好像是基連的思想耶26F 03/27 10:22
→ kaj1983: 第一批只能是菁英，罪犯可能需要特殊隔離的那種才會上去27F 03/27 10:25
→ EXIONG: 我覺得從澳洲那更簡單了 真正的世界觀各地方都有可能產生28F 03/27 10:30
→ EXIONG: 罪犯 如果你幾年前是殺人犯 丟到其他地方 你小孩就不一定
→ EXIONG: 是了 而原來和平的地方也可能產出殺人犯吧
→ chewie: 除非太空科技進步到超低廉地步 不然還不會拿太空去放逐吧31F 03/27 10:32
→ chewie: 現在射一個人上軌道(還不是脫離地球軌道)約百萬美金 關一
→ chewie: 人一年的成本是2萬美金 等太空旅行+殖民的成本降到萬美金
→ chewie: 等級才有點可能
→ lomorobin: 所以這種宇宙殖民世界觀的前提就是太空技術已經成熟了35F 03/27 10:36
→ lomorobin:  去質疑他的殖民地成本就是質疑他整個世界觀的基礎
→ chewie: 當初流放澳洲策略 也是以口計價的:P37F 03/27 10:38
推 kaj1983: 說得也是，殖民地一開始也不會這麼大一顆，應該是慢慢再38F 03/27 10:39
→ kaj1983: 擴建成這麼大的
推 chewie: 而且後來澳洲也轉成自由移民了 完全只靠放逐囚犯問題頗大40F 03/27 10:40
推 ravin2235: 記得獨角獸劇情是說地球差不多剩貴族資源也快採光還要41F 03/27 10:42
→ ravin2235: 各殖民地送資源回去？
→ chewie: 西班牙的經濟就是靠新大陸的黃金撐起來的啊43F 03/27 10:43

外宇宙礦產資源多的是，沒問題的

不一定是罪犯，一些在地球不可能階級翻轉的弱勢族群也可能跟著上去賭一賭

推 kinghtt: 拿大航海時代來比較宇宙開發其實不太適合,光是開發成本44F 03/27 10:52
→ kinghtt: 就差太多,而且不確定能獲取多少資源的情況下要籌集人力
→ kinghtt: 資金現代來看有點困難

現實是這樣沒錯，但我覺得以剛彈的背景來說

比較符合已經可以大規模科技移民的程度了


當然以放逐兩字來說，現在宇宙放逐可能成本太高，還不如直接關到死划算一點啦

推 hacker725x: 太空歌劇就只是把地球的觀念強硬套入宇宙舞台，基本上47F 03/27 10:54
→ chewie: 那是後期 前期如哥倫布也完全不知道能拿到什麼資源啊XD48F 03/27 10:55
→ hacker725x: 是一堆過時的觀念。現實的話不太可能把罪犯送上去，因49F 03/27 10:55
→ chewie: 靠著一個意念就出發啦:P50F 03/27 10:55
→ hacker725x: 為地球人遲早破百億，連太空站都不到百人，而且上面全51F 03/27 10:55

百億還好，只要技術力上升，把一些氣候可接受的地方開發成居住地還是可行的


剛剛看了一下鋼彈的人口設定，一百一十億實在還沒辦法產生足夠壓力移民宇宙

在看到九十億人移民宇宙


這就很好玩了


看來比較像是地球環境已經爛到無法承受那麼多人生活所以大幅度移民

結果留下來的二十億人繼續住在地球，卻是高官跟貴族在居住


蠻符合我剛剛的說法


初期是探險家但著一群人出去


當然這理由是因為地球太慘了所以只好把人趕出去，這點我就比較意外


不過後面人趕出去後環境壓力大減，反而造成在地球生活品質比在殖民地好

因而殖民政策扭曲反轉，剩下貴族跟高官可以住在地球，這個就很好玩了


也就是說一開始出去是為了逃命博出路，後面人逃夠多了地球反而變好

住地球的就變成一種特權，這到底是在影射哪個國家？XD

→ hacker725x: 是專家，就算發展到成千上萬人的宇宙殖民地也會是一堆52F 03/27 10:56
→ hacker725x: 菁英跟專家。搞到連罪犯都送的話就進入不在乎實際成本
→ hacker725x: 的太空歌劇範疇了。
推 kinghtt: 哥倫布只要一艘船裝滿人跟食物就能出航,船還在就有機會55F 03/27 10:59
→ kinghtt: 回家,上太空就算你有船還不見得能回地球...差太多了
→ chewie: 當時還很多人認為他回不來耶XD (地平說57F 03/27 11:01
推 sokayha: 分多點層討論實際點58F 03/27 11:01
→ sokayha: 1. 金字塔頂端： 住地球開公司 安全 安心 有大自然 地外
→ sokayha: 資源開發大多數利益也是入他們口袋
→ sokayha: 2. 中產階級：工作只有地外有 乖乖上宇宙工作
→ sokayha: 3. 地外資源開採第一線(小行星帶等)：罪犯 窮人在這
→ sokayha: 地外行星住人那種 還鎖在太陽系沒機會；太陽系地外都是資
→ sokayha: 源開採的份而已 然後太空殖民地也是地外開採直接建 不會
→ sokayha: 經手地球
→ kinghtt: 地平說那是另一回事,地球上有船能航行就有機會回家66F 03/27 11:04
→ sokayha: 久了殖民地大了會怪說為啥錢是地球賺 經濟中心為啥是地球67F 03/27 11:05
→ sokayha:  明明資源都是我們開採的 就反了
→ kinghtt: 宇宙空間光是上去就是一大筆資源跟賭博,安全到目的地69F 03/27 11:05
→ sokayha: 不覺得鋼彈世界觀照這套跑會不合理70F 03/27 11:05

我覺得蠻合理的，但人口數應該要再加一倍

百億人口會讓地球慘到多數人住不下去得快點移民，現在還感覺不太出來www

→ kinghtt: 還要煩惱空氣跟水的維持與補給,哥倫布可不用煩惱呼吸問題71F 03/27 11:06
推 kaj1983: 這地球的感覺怎麼和台北天龍國這麼像72F 03/27 11:06
→ sokayha: 歷史都會重覆XD73F 03/27 11:06
→ kinghtt: 如果靠意志力就能辦到外太空探索,現在早蓋好月面基地74F 03/27 11:07


現在技術力這個問題應該可以解決

就是錢

對，耗費的錢太多了，沒國家負擔的起


當然命比錢重要，等到那些高官發現地球真的住不起的時候就算燒錢也會

加快腳步了。

推 sokayha: 危機感還沒大過惰性  氣候再極端加速下去就可能不能不開75F 03/27 11:10
→ sokayha: 始了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/27/2019 11:11:22
→ chewie: 麥哲侖出發:5艘船270人 回航:1艘船18人(麥哲侖自己還掛了)77F 03/27 11:11
→ chewie: 自己算算可以回家的比例囉:P 初期真的沒那麼輕鬆
推 hacker725x: 70年代的人類就幻想21世紀就移居月球火星，現在都201979F 03/27 11:12
→ hacker725x: 了我們卻只有不到10人的ISS太空站，人類對太空的想像
→ hacker725x: 太過高估了。在這之前，石油/全球暖化會先讓人類社會

我是覺得沒有高估，因為當時上月球這件事的確給了多數人很大的鼓舞

那個年代台灣才剛要起步，而各種上升讓人變得很樂觀


誰知道這三十年地球會搞成這樣？


也沒人會相信我們會放棄上進心，把資源從航太科技撤走

→ kinghtt: 換到現代火箭發射爆炸就可以讓麥哲倫開場就重生...82F 03/27 11:14
→ hacker725x: 先面臨浩劫，但是，你想人類會先進行人口控制，還是花83F 03/27 11:14
推 sokayha: 科技整體都慢了 也不只太空部份 哭哭84F 03/27 11:14
→ hacker725x: 下天文數字的經費卻不見得開發出承載幾百人的太空科技85F 03/27 11:15
→ sokayha: 事先控制不太有搞頭 美國自己還不簽京都議定書一類的 很86F 03/27 11:16
→ sokayha: 多作品描寫都是爆一半然後大家趕快動手做ww
→ sokayha: 火燒屁股就能看到人類的潛力了(?
推 jupto: 現實是太空科技卡住 地球各種解決人口密集的技術持續突破89F 03/27 11:17
→ jupto:  鋼彈作品誕生的時間正是太空科技看漲 宅科技還沒出現的年
→ jupto: 代
→ hacker725x: ISS從1998年至今20年也還是6人，連摩爾定律都套用不了92F 03/27 11:18
推 henryyeh0731: 錢不是問題，地球的問題一直都是因為衝突紛爭跟軍93F 03/27 11:19
→ henryyeh0731: 備競賽排擠了民生科技的發展，是資源分配的問題，
→ henryyeh0731: 美國中國俄羅斯這幾年下來的軍事預算如果拿來發展
→ henryyeh0731: 太空科技，大概耶魯跟薩雷姆都給你搞出來了
→ sokayha: 如果虛擬實境和潛入先實作 那就沒太空移民了 有科幻小說97F 03/27 11:20
→ sokayha: 就是定義潛入一完成那這個種族就是死在搖籃裡了
→ sokayha: 雖然以主觀活的開心來說這並沒真的比較不好XD
→ henryyeh0731: 精神虛擬化就變成樂園追放了XD100F 03/27 11:21
→ henryyeh0731: 虛擬化還是需要生化科技跟機械的發展，或許人類會
→ henryyeh0731: 變成機械種族，不會死在搖籃裡啦。畢竟有資源的需
→ henryyeh0731: 求還是會讓科技持續進步
推 jupto: 也有說法是那種族會把意識數據化 超脫肉體啊104F 03/27 11:22
→ henryyeh0731: 從各式各樣複雜的生理需求變成單純的能源需求，說105F 03/27 11:23
→ henryyeh0731: 不定人類進步還會更快也不一定
推 sokayha: 就看是樂園追放那種虛擬世界資源還是有限的定義 還是虛擬107F 03/27 11:25
→ sokayha: 真的極低成本用不完 或是人類整體失去進取心和繁殖欲為真
推 henryyeh0731: 然後我們就會變成博格人肆虐銀河系了109F 03/27 11:25
→ sokayha: 其實現實目前的演變感覺是後者 進步的國家都不生...110F 03/27 11:26

現在看來我們比較可能接上攻殼的世界觀吧XD?
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/27/2019 11:27:58
推 jupto: 這就要看數據化意識後有沒有發展出意識整合的技術了 如果111F 03/27 11:32
→ jupto: 有最後所有人類應該會整合進一個巨大的數據庫中
推 sokayha: 有一說法是人類欲求基於肉體 離開肉體久了就漸漸無欲 那113F 03/27 11:35
→ sokayha: 他人自己的界限自然也薄了 合了也沒啥差別。所以都看何者
→ sokayha: 假設為真XD  只有精神欲求一樣強的話那就看承受力和交換
→ sokayha: 比了
→ chigo520: 不對啊一樣的規模你蓋在地球就好幹嘛蓋在宇宙？117F 03/27 11:39
推 sokayha: 重力118F 03/27 11:41
→ sokayha: 資源限制
→ sokayha: 環境承載力
→ sokayha: 分散風險(種族存續
推 chigo520: 你在宇宙中蓋一個一樣的東西成本根本不能跟地球比 最簡122F 03/27 11:43
→ chigo520: 單一個鋼筋送出宇宙要多少錢？
→ chigo520: 除非科技進步到去宇宙跟在地球開車一樣那另當別論
→ sokayha: 宇宙殖民的世界觀的話 除了第一個宇宙港可能是地球資源為125F 03/27 11:44
→ sokayha: 主 後面都是現地(地外開採)調達的啊
→ sokayha: 就資源不夠了不會再從地球挖XD
→ chigo520: 你蓋殖民地的資源還不是要從地球送出去 除非有星球的資128F 03/27 11:45
→ chigo520: 源跟地球差不多

要看世界觀，我們現在是無法做到完整的探測，才得甚麼都從地球拿

如果小行星帶或月球有足夠礦產，只要一點點燃料就可以解決運輸問題
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/27/2019 11:47:31
推 sokayha: 地球的資源還不是隕石、小行星撞一撞來的 地外沒才奇怪..130F 03/27 11:48
→ sokayha: .
推 hacker725x: 送鋼筋送零件的背後是地球工廠的全球產業鏈打造出來的132F 03/27 11:53
→ hacker725x: 在外太空進行生產是不切實際的做法，你要設工廠、員工
→ hacker725x: 、備料、人力的食住、背後是有大量的成本的。
→ hacker725x: 人類拓荒太空一切的概念都必須以國際太空站作衡量標準
推 sokayha: 以前這種全套產業鏈也是單一國家有全套 後面都把高人力原136F 03/27 11:56
→ sokayha: 料成本的部份外移到別國家了 地外也一樣啊
→ hacker725x: https://zh.wikipedia.org/wiki/国际空间站138F 03/27 11:56
→ sokayha: 現在的已有技術 無理對  管它是太空電梯還是低成本往來太139F 03/27 11:57
→ sokayha: 空飛機 真的要玩一定要先搞出一種
→ hacker725x: 所謂的單一國家可是美國蘇聯耶，看他們地有多大、人有141F 03/27 11:57
→ hacker725x: 多少，就算真要實施，也是等ISS拓展到千人規模再來想
→ sokayha: 就看自然而然的技術演進先到 還是被逼的不得不上去先到143F 03/27 11:59
→ sokayha: 這幾年氣候異常沒人沒切身體感的吧.....慘
→ hacker725x: 而且那些建立太空殖民地的科技想像，你會發現用在地球145F 03/27 12:00
→ hacker725x: 上的效益是幾百倍，那去填海、蓋超級城市，想辦法塞幾
→ hacker725x: 百億人都比建立太空殖民地便宜。
→ hacker725x: 說穿了就是人類會先走進Cyberpunk2077，而不是太空漫
→ hacker725x: 遊2001。
→ sokayha: 就說 氣候異常你還要跟地球承載力賭？ 賭也行不過幾十年150F 03/27 12:03
→ sokayha: 幾百年後更上不去了(資源枯竭
→ hacker725x: 講氣候異常絕對比不過火星-55度、月球殞石撞擊、太空152F 03/27 12:05
→ hacker725x: 無空氣和向陽背陽將近300度的溫度變化啊 XD
推 sokayha: 嘛 能源礦產如果用不完可能也能不上去154F 03/27 12:08
推 lu19900217: 有點像銃夢火星戰記 會去宇宙的 不是逃亡的罪犯或是被155F 03/27 12:10
→ lu19900217: 流放 不然就是地球上待不下去的拓荒者
→ sokayha: 所以才說潛入虛擬世界的科技先突破(人均資源消耗需求大降157F 03/27 12:10
→ sokayha: )那就可能沒往太空的動力了


以現在比較可行的路線：

AI，大數據，網路->減少資源的浪費

網路，虛擬，環境工程->增加可居住環境

計畫生育，人口控制->延長需要宇宙殖民的時間

科技提升，材料工程與能源工程->降低宇宙殖民的成本


這四條大概會同時進行，然後就看第四項何時能成功就準備上太空了


這是弄個不好可能全人類就會進母體的世界線www

推 mekiael: 以目前科技很多事情其實是可以做得到跟應該要做到的區別159F 03/27 12:10
推 lv256: 地球資源不足不砍自己人口就一定要出去殖民阿160F 03/27 12:18
推 mstar: 二樓問的，五樓回答了，很經典的科幻小說，161F 03/27 12:19
→ mstar: 個人認為富野寫鋼彈時應該有參考到，太多致敬的地方了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/27/2019 12:53:47
推 hankiwi: 其實有個影集The expanse蠻仔細描繪未來星際移民和地球上163F 03/27 16:00
→ hankiwi: 菁英階級的心境對比的  蠻不錯

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