※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-25 21:40:10
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [情報] 赤燭fb
時間 Mon Feb 25 17:51:16 2019
※ 引述《louiss72 (-1)》之銘言：
: 關於還願目前情況幾點正式官方說明
: 一、目前網路上所流傳的訊息，包含：
: 1.）嚴重高估的還願銷量
: 2.）針對遊戲內容的推測
: 3.）假冒官方聲明的改圖
: 赤燭在此嚴正聲明皆不屬實。所有官方資訊請持續關注赤燭遊戲的Facebook專頁與Steam頁面，以避免被錯誤資訊所誤導。（赤燭官方微博已經被關閉，但我們會持續與微博官方積極溝通，希望儘早讓所有玩家有獲得正確資訊的管道。）
: 二、還願是一款以邪教害人為主旨，導致單純父愛釀成悲劇的作品。先前造成爭議的素材，是在整個團隊的失誤下於專案中出現，赤燭遊戲身為開發團隊，此為極其不專業的表現。絕無暗藏其它多餘的意識形態，或是攻擊現實人物之意圖。希望不要因為該元素誤植的關係，對遊戲其他元素過度解讀。
: 三、作為一家遊戲公司，赤燭遊戲唯一想做的事情，是盡可能地提供玩家朋友們深刻且良好的遊戲體驗，然而這一次因為失誤，辜負了所有玩家朋友們的期待，同時也冒犯到了許多人，我們感到沉痛，這絕非赤燭遊戲的本意。在此重申，赤燭遊戲所犯的嚴重錯誤與所有的合作夥伴皆無任何關係。赤燭遊戲該負擔的責任，該承受的譴責，我們絕對不會逃避，只希望所有傷害到赤燭為止，懇請大家不要波及所有無辜的合作夥伴們。
: 四、我們真心希望大家也能冷靜的把焦點回歸到我們的遊戲所傳達的核心，並期望所有人都能夠在遊玩的過程中得到完整的體驗。畢竟把與遊戲內容無關的素材置入本是錯誤，不止破壞了大家對作品的體驗，同時也影響到非常多的人，這不是赤燭製作遊戲的目的與初衷。
: 五、此事已進入商業協調階段，希望各界冷靜給予我們時間處理，這也是對我們最大的支持。: 赤燭遊戲共同創辦人
: 楊適維 姚舜庭 王瀚宇 王漢偉 江東昱 陳敬恆
: https://www.facebook.com/redcandlegames/
其實看完這一串下來，我想請教一下各位大大，Steamspy計算銷量的機制到底是什麼?
我之前有用Steamspy查過返校相關的資料，的確有一定的可信度，之前看到還願銷量破百
萬也很替赤燭高興；
但依照赤燭的聲明，Steamspy可能在這次的事件有失真的情況，是否因為中國秒買秒退的
確造成總銷量正成長，而Steam沒有把退貨的量從總銷量中扣除?
還有一點我覺得很奇怪，明明不少人在擔心赤燭的前途，怕他們失去中國市場會造成一定
的影響，結果還硬是被扣上雲股東(甚至五毛)的大帽子；
我是覺得，我們和中國不愧是同文同種，民族性果然有相似之處，溫和派都沒啥話語權，
ㄏㄏ
--
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※ 文章代碼(AID): #1SSxgN97 (C_Chat)
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※ 同主題文章:
02-25 17:19 ■ [情報] 赤燭fb
● 02-25 17:51 ■ Re: [情報] 赤燭fb
02-25 18:13 ■ Re: [情報] 赤燭fb
02-25 18:24 ■ Re: [情報] 赤燭fb
02-25 19:02 ■ Re: [情報] 赤燭fb
02-25 19:34 ■ Re: [情報] 赤燭fb
02-25 23:16 ■ Re: [情報] 赤燭fb
推 : 雲股東已經在開香檳了1F 02/25 17:52
→ : 感覺有參考評論數吧 那天將近一萬人評論2F 02/25 17:52
推 : 正常遊戲動作來計算應該是準啦 只是這次就是例外啊XD3F 02/25 17:52
→ : 因為你擔心是多餘。你看看前幾個轉向跪舔的都沒市場了4F 02/25 17:52
推 : 推最後一段 根本兩岸一家親 各種衛兵站起來5F 02/25 17:53
推 : 說不定有用討論數佔比去占卜 然後這幾天討論區很熱鬧6F 02/25 17:53
→ : ？
→ : ？
→ : 中國那些人不是你道歉就會收手，你往後只會被放大檢視8F 02/25 17:53
→ : 事實證明跪舔沒賣得比較好9F 02/25 17:53
→ : 木已成舟10F 02/25 17:53
推 : 這兩天兩方火氣都很大11F 02/25 17:53
推 : 評論數有點用 但是還願沒用12F 02/25 17:54
推 : 沒人知道，steam patch後steamspy就自己在去預測在猜了13F 02/25 17:54
推 : 雲同種14F 02/25 17:54
→ : 但很多人都有說過這點，只是聲音就被埋沒了15F 02/25 17:54
推 : 去看這兩天的文章各種奇葩言論都有16F 02/25 17:54
→ : steam那邊有改過,去年中旬以後的多少都會有誤差17F 02/25 17:54
推 : 那一週寶可夢沒破百萬的算哪種衛兵18F 02/25 17:55
感謝分享
→ : 我提到還會被嗆說那你預估是多少r20F 02/25 17:55
→ : 任黑 嘿嘿21F 02/25 17:55
推 : 推最後兩句。22F 02/25 17:56
→ : 去過一趟就會知道為什麼同種了23F 02/25 17:56
推 : 老實說一定會有影響，但相對的世界上也不是只有中國24F 02/25 17:56
→ : 一個國家，不管怎樣都希望赤燭能越來越好啦
※ 編輯: wa530 (110.28.103.253), 02/25/2019 17:57:39→ : 一個國家，不管怎樣都希望赤燭能越來越好啦
推 : 溫和派的待遇真的都一樣啊XDDD26F 02/25 17:57
推 : 因為沒什麼好擔心了 你想中國還會給赤燭機會嗎??27F 02/25 17:57
噓 : 光文就不同28F 02/25 17:57
推 : 原本玩家的遊戲庫是預設公開，spy直接去撈這個資料，後來玩29F 02/25 17:58
→ : 家的遊戲庫變成預設關閉，steam也不提供給第三方，所以spy
→ : 只能用推估的，不管你有沒有付費，看到的都是推估的資料
→ : 家的遊戲庫變成預設關閉，steam也不提供給第三方，所以spy
→ : 只能用推估的，不管你有沒有付費，看到的都是推估的資料
推 : 以那篇文來看應該至少有25萬32F 02/25 17:58
→ : 有在觀察遊戲市場 100萬真的浮誇 真那麼猛海外媒體聲量33F 02/25 17:58
→ : 也太小了點
→ : 也太小了點
推 : 真的是擔心還是只是在唱衰www？35F 02/25 17:58
推 : 理性唱衰不行嗎36F 02/25 17:59
→ : 唱衰就唱衰分甚麼理性不理性？37F 02/25 17:59
推 : 不行 你唱衰就是五毛38F 02/25 17:59
→ : 所以spy自己都說自己不準了，只是就…這個勢頭上很多人聽不39F 02/25 18:00
→ : 進去，他們只相信自己願意相信的，他們願意用9000負評相信
→ : 中國只賣9000套，卻對總評論數只有2萬視而不見，認為就是賣
→ : 了100萬套。
→ : 進去，他們只相信自己願意相信的，他們願意用9000負評相信
→ : 中國只賣9000套，卻對總評論數只有2萬視而不見，認為就是賣
→ : 了100萬套。
推 : 唱衰的確很多是五毛43F 02/25 18:00
推 : spy跟占卜網都是可以無視的東西了44F 02/25 18:01
→ : 就算腰斬也是可怕的50萬 理性覺得了不起就30萬45F 02/25 18:01
推 : 標準100萬 說一週不可能100萬算不算唱衰？46F 02/25 18:01
推 : 我們愛台灣啦 唱衰的人真可惡47F 02/25 18:02
→ : 還沒有官方聲明之前喔 說不可能100萬 這數字太假48F 02/25 18:02
→ : 算不算唱衰？
→ : 算不算唱衰？
推 : 來了來了沒一起唱和就被打成五毛舔共 100萬多難你知道嗎50F 02/25 18:02
推 : 理性唱衰 x 預防針○51F 02/25 18:02
→ : 說評論數 你知道空洞只有3萬評論嗎?52F 02/25 18:03
→ : 總評2萬在STEAM算很多了耶53F 02/25 18:03
→ : 評論數和銷售量本來就毫無關係54F 02/25 18:03
推 : 什麼民族性？這是全人類共通的人性，不管在哪個地方55F 02/25 18:03
→ : 通常都是激進派講話比較大聲
→ : 通常都是激進派講話比較大聲
推 : 雲扣帽也來了57F 02/25 18:03
→ : 問題中國從來不吃你的道歉58F 02/25 18:03
推 : 又來了，有看完我的整句話嗎59F 02/25 18:04
推 : 100萬出來之前，不是都在帶赤燭要完蛋的風向嗎 XD60F 02/25 18:04
→ : 不同遊戲之間互相比較 總購買數和評論數成正相關嗎61F 02/25 18:04
推 : steam雲玩家意外嗎62F 02/25 18:04
推 : 中國人還覺得發售當日就有20000評論呢 中國人哈哈63F 02/25 18:05
→ : @hermis 理我一下啊，雖然我知道理性唱衰這個詞很凹64F 02/25 18:05
→ : "溫和派都沒啥話語權"這句錯了吧 我們大家的話語權都一樣65F 02/25 18:05
噓 : 赤燭又跪了 我越來越看不起這家公司...66F 02/25 18:06
推 : 因為對岸都要刷負評 大家才比較相信900067F 02/25 18:06
→ : 他只是太愛台灣 風哥別計較68F 02/25 18:06
噓 : 中國那邊是社會是需要一種聲音，台灣會禁止溫和派或69F 02/25 18:06
→ : 激進派發言嗎？哪裡一樣？
→ : 激進派發言嗎？哪裡一樣？
→ : 你可以噓我我可以噓你 如果是在中國的話 管你什麼派 老共71F 02/25 18:06
→ : 不就一堆麵包仔看spy數據就高潮 可憐72F 02/25 18:06
推 : 溫和派沒話語權阿，你會被打成中國人、5毛、9.2，然後你的73F 02/25 18:06
→ : 聲音他們就會自己無視了
→ : 聲音他們就會自己無視了
→ : 兩邊互扣帽子很開心 溫和派就是頭上一次被戴兩頂帽子的75F 02/25 18:06
→ : 不爽的都沒有"話語權"喔76F 02/25 18:06
→ : 哪來的話語權77F 02/25 18:06
推 : 哈哈 某些人被打臉到崩潰了 只能繼續唱雖78F 02/25 18:06
→ : 這陣子西恰一堆雲steam玩家、雲台灣人都來了79F 02/25 18:06
→ : 明明還在發言 哪來沒有話語權 中國那種才叫沒話語權80F 02/25 18:08
→ : 不跟著中國就是同路人 基本上是這樣啊 但很多人只是希望別81F 02/25 18:08
→ : 去惹那個玻璃心神經病
→ : 去惹那個玻璃心神經病
推 : 實際銷量應該是20-30萬，即使如此也很驚人了，返校花83F 02/25 18:08
→ : 了好幾個月才20萬
→ : 了好幾個月才20萬
→ : 跟著酸85F 02/25 18:08
→ : 有人就喜歡中國學鬥爭那套 呵86F 02/25 18:09
推 : 不只溫和派 理性分析的人一樣很多帽子戴哦 ㄏㄏ87F 02/25 18:09
→ : 這東西本來就能安穩賺 不傷主權又能賺對岸錢強大自己 結果88F 02/25 18:09
→ : 非得玩到嗆聲 還要大家一起跟著做才算愛台是吧
→ : 非得玩到嗆聲 還要大家一起跟著做才算愛台是吧
→ : 啥不學學那種噁心自己人的召90F 02/25 18:10
→ : 對了別忘了還有被打成覺青和吉娃娃 反正就是兩邊互幹91F 02/25 18:10
→ : 最瞧不起的是沒事就說人跪不跪的人，把別人的工作拿92F 02/25 18:11
→ : 來當宣揚你自己立場的工具，這些人跟中共黨媒沒兩樣
→ : 來當宣揚你自己立場的工具，這些人跟中共黨媒沒兩樣
→ : 別人家的孩子死不完 哪一國鄉民都的是這樣啦94F 02/25 18:12
推 : 還願剛下架的時候，一堆人跟著中國打覺青和吉娃娃95F 02/25 18:12
推 : 我的看法是這樣，印象中steamspy的機制是用評論數為銷售量96F 02/25 18:12
→ : 的0.01%和成就的%數為基準去做計算，但這次因為兩岸在stea
→ : m評論區吵架的關係激出很大一部分平常買遊戲但不評論的玩
→ : 家
→ : 的0.01%和成就的%數為基準去做計算，但這次因為兩岸在stea
→ : m評論區吵架的關係激出很大一部分平常買遊戲但不評論的玩
→ : 家
→ : 站在安全地帶酸前線的膝蓋怎這麼軟不衝上去殺100F 02/25 18:13
→ : 最噴得好像都是沒啥發文紀錄的 特別來吵架的101F 02/25 18:13
→ : 就這幾個月有心人士愛在那炒作這類議題啊 赤燭自己不102F 02/25 18:13
推 : 看看事件剛爆發那時，別說對岸，台灣這邊多少人在說 赤燭103F 02/25 18:13
→ : 所以實際上在還願的狀況上，評論數=擁有者的0.01%這個公式104F 02/25 18:13
→ : 就不成立，實際上可能是0.5%或1%之類的
→ : 就不成立，實際上可能是0.5%或1%之類的
→ : 想淌渾水 但這些人就是繼續在那升火106F 02/25 18:14
推 : 台灣唱衰文化真的領先全球107F 02/25 18:14
→ : 這下死定、穩倒了108F 02/25 18:14
→ : 舔跪的言論神煩+1 還有一堆他們oo我們為何不能xx的言論109F 02/25 18:14
→ : 愛唱衰又愛沾光兩岸一個樣110F 02/25 18:15
→ : 然後跟著對案那把罪都怪到某一邊人身上111F 02/25 18:15
推 : 講跪的就是那些給人戴五毛帽子的人吧 滿腦意識形態112F 02/25 18:16
推 : 要不是後面銷售逆勢暴漲，版上當初一副赤燭GG的風向113F 02/25 18:16
→ : 那之後會出現反擊的言論不是很正常?!114F 02/25 18:16
噓 : 雲支那人太多了115F 02/25 18:16
→ : 把還願拿來反中共跟用包子得奧斯卡來挺韓一樣可笑116F 02/25 18:16
噓 : 你留的文，打的文章不會莫名其妙消失就是你有話語權117F 02/25 18:16
→ : 了啦，不然你要跟中國人一樣打字要打成蔡％da%英文，
→ : 吳//敦%義逆？
→ : 了啦，不然你要跟中國人一樣打字要打成蔡％da%英文，
→ : 吳//敦%義逆？
→ : 如果有講覺青和吉娃娃 說自己中立還是溫和就會很奇怪120F 02/25 18:17
→ : 看 好多噓文只用政治腦袋思考的人 真的是令人作嘔121F 02/25 18:17
→ : 沒人贊同你的理論就說自己沒話語權，你真的生活在台122F 02/25 18:17
→ : 灣社會嗎？
→ : 灣社會嗎？
推 : 大家都進來吧~124F 02/25 18:18
推 : 不會用意識形態就不要亂用名詞好嗎125F 02/25 18:19
噓 : 是會下意識放大激進派的話，不是溫和派沒有話語權，這都126F 02/25 18:19
→ : 搞不清楚？
→ : 搞不清楚？
→ : 關心赤燭本身 然而某勢力就給你戴五毛帽 挺像吉娃娃的啊128F 02/25 18:19
→ : 支持台獨不代表就要無腦的跟吉娃娃們一樣好嗎
→ : 支持台獨不代表就要無腦的跟吉娃娃們一樣好嗎
推 : 跟同文同種無關，哪個團體溫和派的話語權能高過激進130F 02/25 18:19
→ : 派的?
→ : 派的?
推 : 光看這幾天一堆從來都不太出現在西恰上的都跑來跟著對岸132F 02/25 18:19
→ : 喊赤燭要倒了
→ : 喊赤燭要倒了
→ : 你沒有用我是不知道 若用這種詞期待他人會都理性討論134F 02/25 18:20
→ : 就是不可能的
→ : 就是不可能的
→ : 那會引來另一邊的人不是很正常的事嗎136F 02/25 18:21
推 : 而且你自己在那邊吉娃娃來吉娃娃去，到底誰會想跟你理137F 02/25 18:21
→ : 性討論
→ : 性討論
噓 : 其他的不管 所以告訴我 跪下之後就能賺大錢? 吃屎吧139F 02/25 18:21
→ : 關心赤燭 跟對岸 唱衰赤燭完全不一樣好嗎 我跟你們一樣討140F 02/25 18:22
→ : 雁對岸的很多行為言論 但不代表需要無時無刻用政治立場連
→ : 接到任何人好嗎?
→ : 雁對岸的很多行為言論 但不代表需要無時無刻用政治立場連
→ : 接到任何人好嗎?
推 : 又來一個說別人跪的傢伙143F 02/25 18:23
噓 : 狗屎五毛在那邊好擔心赤燭喔~ 然後呢? 然後就是只要別144F 02/25 18:23
→ : 人跪下 跪下之後呢? 誰管你死活 你跪了就是認錯 有錯死
→ : 了活該 擔心喔? 吃屎吧
→ : 人跪下 跪下之後呢? 誰管你死活 你跪了就是認錯 有錯死
→ : 了活該 擔心喔? 吃屎吧
→ : 不是啊 我針對的是給人胡亂戴帽的人 你不是那類人147F 02/25 18:23
→ : 你不是吉娃娃 何必生氣
→ : 就是一堆舔跪論吉娃娃愛對號入座 ㄏㄏ
→ : 你不是吉娃娃 何必生氣
→ : 就是一堆舔跪論吉娃娃愛對號入座 ㄏㄏ
推 : 你是在大聲甚麼啦150F 02/25 18:24
→ : 都會用激烈用詞在那喊來喊去的，也別再裝什麼中立了啦151F 02/25 18:24
→ : 我支持台獨討厭中國 不代表需要當一隻吉娃娃是非不分^^152F 02/25 18:24
→ : 都嘛是趁機要消遣另一邊而已153F 02/25 18:25
→ : 看昨天中時的新聞就知道啊，在那邊亂貼標籤才被噓爆，然154F 02/25 18:25
→ : 後還捏造事實
→ : 後還捏造事實
推 : 覺得失去中文市場所以還願一定賣不好另一層意思就是中國156F 02/25 18:25
→ : 好棒棒，想不通這點就會覺得那些唱衰文章看起來很擔心赤
→ : 燭，但到底是不是在擔心誰知道呢？現在五毛最怕的就是大
→ : 家知道不用靠中國也能大賺特賺這件事，當然要盡量唱衰讓
→ : 你們放棄支持啊。
→ : 好棒棒，想不通這點就會覺得那些唱衰文章看起來很擔心赤
→ : 燭，但到底是不是在擔心誰知道呢？現在五毛最怕的就是大
→ : 家知道不用靠中國也能大賺特賺這件事，當然要盡量唱衰讓
→ : 你們放棄支持啊。
噓 : 這些狗屎五毛在那邊扯東扯西 說什麼"關心"但是呢 你可161F 02/25 18:25
→ : 以發現 都是哪一邊的人先亂扯的?
→ : 以發現 都是哪一邊的人先亂扯的?
→ : 先亂扯不就是 發表聲明就是跟中國下跪那些吉娃娃嗎163F 02/25 18:26
→ : 邏輯之神庇佑164F 02/25 18:26
推 : 云云165F 02/25 18:26
→ : 反正現在不合板上的都是五毛166F 02/25 18:27
→ : 要用偏激用詞這詞回去隔壁啦，整天在那邊吉娃娃、吸獨仔167F 02/25 18:29
→ : ，煩不煩
→ : ，煩不煩
推 : 先亂扯的是那些在喊赤燭挺不過這波，這下要賠死了的好吧169F 02/25 18:29
→ : 其實可以去看看這ID發過的東西 果然 呵呵170F 02/25 18:30
→ : 要不是之後還願的銷量看起來還不錯，不然早被酸死了171F 02/25 18:31
→ : 你確定嘴赤燭下跪的是吉娃娃？我怎麼覺得是9.2172F 02/25 18:31
噓 : 呃...你知道在中國根本沒有話語權嗎？也沒有派別可分，173F 02/25 18:32
→ : 這就叫雲中國人嗎？
→ : 這就叫雲中國人嗎？
推 : 我記得赤燭很久前就說過steamspy不準.結果版上還是拼命引用175F 02/25 18:35
噓 : 其實這種自以為理性想法的人，大都只是一廂情願，中國176F 02/25 18:35
→ : 本來就不是能以正常思維考慮的國家啦，你還真以為他們會
→ : 跟你平起平坐討論？還話語權，同文同種咧
→ : 本來就不是能以正常思維考慮的國家啦，你還真以為他們會
→ : 跟你平起平坐討論？還話語權，同文同種咧
推 : 講跪舔的就是特意反串他們所謂的覺青的，建國支持者179F 02/25 18:36
→ : 都說赤燭的回應很得體。
→ : 都說赤燭的回應很得體。
推 : 一個只拿一張符咒跟四個意義不明的諧音字就認為侮辱國家181F 02/25 18:49
→ : 元首並全面封殺的政權搞文字獄很正常，但這也表示他們更
→ : 擅長顛倒是非，因為思路是相通的，文革紅衛兵的優良傳統
→ : 五毛可不是沒繼承到，更何況假擔心裝好人可以讓更多自以
→ : 為中立理性的人可憐他們，當然要裝可憐一下。真要中立就
→ : 要小心別被當槍使，要成為中立者需要的是能看穿他人話語
→ : 的智慧 ，不然你也只是沒有立場被人利用的蠢蛋啊。
→ : 元首並全面封殺的政權搞文字獄很正常，但這也表示他們更
→ : 擅長顛倒是非，因為思路是相通的，文革紅衛兵的優良傳統
→ : 五毛可不是沒繼承到，更何況假擔心裝好人可以讓更多自以
→ : 為中立理性的人可憐他們，當然要裝可憐一下。真要中立就
→ : 要小心別被當槍使，要成為中立者需要的是能看穿他人話語
→ : 的智慧 ，不然你也只是沒有立場被人利用的蠢蛋啊。
噓 : 我對於蟈人酸9千負評辱罵台灣人的道歉，請中國轉過去(跪下188F 02/25 18:54
推 : 你的最後一段有很大的盲點；如果我是共諜，要讓台灣人內189F 02/25 18:57
→ : 鬥，最簡單的就是裝成台灣人，亂指別人是戰犯…
→ : 鬥，最簡單的就是裝成台灣人，亂指別人是戰犯…
→ : 打錯，是對於中國人罵台灣人這件事情向中國道歉，中國正確191F 02/25 18:58
推 : 推最後兩段192F 02/25 19:10
推 : steamspy又不是官方統計= = 他基本上就是用程式去抽樣看大193F 02/25 19:18
→ : 家遊戲庫裡有啥遊戲而已，作者自己也說越久會越準，然後新
→ : 出的遊戲數據不太可靠(unreliable)
→ : 所以照他說法多看幾天應該就可以看出趨勢
→ : 家遊戲庫裡有啥遊戲而已，作者自己也說越久會越準，然後新
→ : 出的遊戲數據不太可靠(unreliable)
→ : 所以照他說法多看幾天應該就可以看出趨勢
→ : 溫和派個鬼，中國真正的溫和派叫做腦袋正常的人，會跟197F 02/25 19:38
→ : 你一起罵共產黨
→ : 每次看到那種自以為禮儀交流的就覺得好笑，那些真的放
→ : 棄極權洗腦，擁抱自由世界思維的中國人根本不會在乎你
→ : 獨不獨，有沒有侮辱習近平
→ : 你一起罵共產黨
→ : 每次看到那種自以為禮儀交流的就覺得好笑，那些真的放
→ : 棄極權洗腦，擁抱自由世界思維的中國人根本不會在乎你
→ : 獨不獨，有沒有侮辱習近平
噓 : 你可以覺得中國是必要市場，我也可以覺得不是沒中國市場就202F 02/25 19:39
→ : 死定了
→ : 死定了
→ : 前面跟你好來好去，但是講到台獨就是不行的根本沒資格204F 02/25 19:41
→ : 叫溫和派好嗎，哪有溫和派會對統一的意識形態這麼頑固
→ : 的？ 會對這種欺壓台灣的意識形態頑固根本不可能是溫和
→ : 派，不要在那邊拿什麼立場不同這種鬼話打手槍了
→ : 我跟你和和氣氣，但是只要你不接受我是你爸爸的前提，
→ : 我們就乾脆不要談了叫做溫和派喔
→ : 叫溫和派好嗎，哪有溫和派會對統一的意識形態這麼頑固
→ : 的？ 會對這種欺壓台灣的意識形態頑固根本不可能是溫和
→ : 派，不要在那邊拿什麼立場不同這種鬼話打手槍了
→ : 我跟你和和氣氣，但是只要你不接受我是你爸爸的前提，
→ : 我們就乾脆不要談了叫做溫和派喔
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(￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
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