※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-07 16:36:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 盾勇真的是道出了坦職心酸
時間 Mon Jan 7 10:56:49 2019
水一篇。
坦補，尤其是坦在大部分遊戲都不可能沒用，而且還很重要。
不管是打副本還是打PVP，通常會有優異的減傷搭配嘲諷或其他控場。
但玩的人就是少，為什麼？
1.單刷痛苦
我看過得遊戲，打手單刷效率真的大部分都高坦不知道幾條街，更別說補。
坦頂多可以單吃精英或小王，但要打寶練級？下一位。
獨行玩家選坦補更無異自虐。
2.貢獻難量化
WOW可能還有插件可以看，但大部份的遊戲坦到底坦的好不好，
補到底補的如何相對於打手還是比較難量化的，
打手就算看單下傷害不準確，也很直接的可以看平均打死一隻怪花了多久的時間。
有時候倒坦到底是坦還是補的問題都沒那麼好釐清。
3.裝備跟技術是硬指標
雖然2才說貢獻難量化，但通常一坦一補多打的副本配置，
坦補的能耐（無論技術或裝備）都對副本的成敗有直接影響（只是比較難歸跟直接看到）
反而多個打手，有一個裝備稍微差一點或技術稍微差一點，划個水抱大腿無傷大雅。
綜上所述，大概也是為什麼很多人都清楚出副本坦補地位比較高，
卻還前仆後繼選打手玩的原因...
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※ 編輯: ZMTL (220.143.104.118), 01/07/2019 10:57:29
其實漏了第四點。
4.綜上所述，玩打手就是又帥又爽。
而且以wow之外大多都是五人副本，一坦一補三打來說，
打手相對來去自由，今天這邊滿人可以去隔壁找工作，
但親友團或公會主力團通常會有一個最強的坦，其他坦只能撿剩的人湊隊甚至沒團出。
不過當初我能結交到不少現在還有聯繫的網友，也是因為我是坦自己開團拉人就是。
打手找野團：我裝備（攻擊力）多少
通常技術再爛，神裝也能打出基本傷害。
坦找野團：我裝備（防禦）多少
但有那個裝備不代表真的會坦，除非找不到熟人不然很難願意接納野坦。
.. 吧。
這就是重點，坦要做口碑。
不管是在公會還是整個伺服器，都要名聲大到人家知道你是神坦，之後才是你選隊伍。
在這之前... 算了吧。
※ 編輯: ZMTL (220.143.104.118), 01/07/2019 11:15:38
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推 : 打手衝武器就好，坦要衝全身= =1F 01/07 10:57
推 : 坦還可以刷，補才是沒得刷吧 XD2F 01/07 10:58
→ : 坦都是最先分好裝的人還嫌屁3F 01/07 10:58
→ : 大家都在打狼王的時候，我牧師豐泉台都還刷不過 XDD4F 01/07 10:58
→ : 當然這邊不算那些複合切來切去的可惡職業！
→ : 當然這邊不算那些複合切來切去的可惡職業！
→ : 要搞分工的弊病6F 01/07 10:59
→ : 雷王7F 01/07 10:59
→ : 坦補的重要性就是要到高強度的團隊活動才能體現8F 01/07 10:59
→ : 分裝備不是附魔師嗎9F 01/07 11:00
推 : 但是很多遊戲除副本其他遊戲機制就是對打手比較友善啊10F 01/07 11:00
→ : 25人 40人團 要有主副坦 大補副補11F 01/07 11:01
其實漏了第四點。
4.綜上所述，玩打手就是又帥又爽。
推 : 以前當坦還要去打戰場搞dd裝，玩dd就隨興打12F 01/07 11:01
→ : 但是大多數遊戲真正一直在高強度打滾的絕對是少數人……13F 01/07 11:01
推 : (′・ω・‵)<我們以前看一個坦好不好都馬往斯坦後門丟14F 01/07 11:01
→ : 對一般人來說，強打手實用多了15F 01/07 11:02
→ : 其他遊戲臺幣花下去輸出變成 法師傷害 戰士的無課坦度16F 01/07 11:02
推 : 高難度副本沒坦補就是去送頭的17F 01/07 11:02
→ : 後來進化版有破碎大廳 倒坦大廳 裝備大家都有平均值 但是18F 01/07 11:03
→ : 技術跟突發應變能力用錢也買不到
→ : 技術跟突發應變能力用錢也買不到
推 : 坦就看走位跟開招換坦時機 要是都做對了還是扛不住那就裝備20F 01/07 11:03
→ : 問題 只能幫他湊裝
→ : 問題 只能幫他湊裝
推 : 有副本助手後其實該應變的東西打過幾次就知道了吧22F 01/07 11:04
→ : 標怪拉怪 停手躲技能 在等戰士繼續拉怪流程 躲11023F 01/07 11:04
推 : 玩坦兼指揮 一切都在掌握中超爽，缺點是很容易講到沙啞24F 01/07 11:04
→ : 以WOW舉例來說，坦有某幾個版本是用臉打沒錯啦...25F 01/07 11:04
→ : 沒打過會倒坦也蠻正常的，有規模一點的公會都會養很多副26F 01/07 11:05
→ : 偶爾會遇到 坦血用噴的怪捕師補不起來27F 01/07 11:05
→ : 坦啦28F 01/07 11:05
推 : 還有打手在遊戲內數量多，往往是營運最照顧的29F 01/07 11:06
而且以wow之外大多都是五人副本，一坦一補三打來說，
打手相對來去自由，今天這邊滿人可以去隔壁找工作，
但親友團或公會主力團通常會有一個最強的坦，其他坦只能撿剩的人湊隊甚至沒團出。
不過當初我能結交到不少現在還有聯繫的網友，也是因為我是坦自己開團拉人就是。
推 : 看遊戲 WOW有機版坦克練功像在玩三國無雙 其他職業30F 01/07 11:07
→ : 在玩刺客教條
→ : 在玩刺客教條
→ : 優秀的坦背後都有一個神補 卡Cd看血條解狀態32F 01/07 11:07
推 : 坦之所以先分裝是因為不這麼作就沒人要玩坦了www33F 01/07 11:07
→ : 就我以前RO的經驗，早中期速刷MVP打王團，坦都只是負責34F 01/07 11:07
→ : 挨揍的www...而且王一爆擊還幾乎必死根本坦不住
→ : 挨揍的www...而且王一爆擊還幾乎必死根本坦不住
→ : 坦先分裝是要先求穩不要電梯血 等夠穩其實就是看D36F 01/07 11:09
→ : D表演了
→ : D表演了
→ : 然後分裝呢...RO撿掉落物看傷害的，坦職也沒份撿38F 01/07 11:09
→ : 最早早早期的速刷是巫師單刷，火柱bug能無限疊，像海王
→ : 最早定點重生，連出生都還沒看到人，時間到就死了跳MVP
→ : 最早早早期的速刷是巫師單刷，火柱bug能無限疊，像海王
→ : 最早定點重生，連出生都還沒看到人，時間到就死了跳MVP
推 : 2的 問題要找肯定是找的出來的 UI的資訊量是很大的41F 01/07 11:11
→ : 之後改版把火柱bug修掉，BOSS不定點重生，換獵人武僧當42F 01/07 11:11
→ : 坦先分 也是分坦裝阿...還是只能挨打43F 01/07 11:11
→ : 道，最慘的時候應該是王能被神射手用高攻速定住，兩隻神44F 01/07 11:11
→ : 像卡巴拉島這種的到後期都是單刷王了... PVP根本就是迴45F 01/07 11:11
→ : 熊的天下 天天看同花大順在那邊丟
→ : 熊的天下 天天看同花大順在那邊丟
→ : 射手站不同邊開射，王就幾乎走不動了，連坦職都不用..47F 01/07 11:11
→ : 有沒有正確的集火小怪，坦克有沒有硬吃王的招48F 01/07 11:11
→ : ㄧ個補師的招式補量分配
→ : ㄧ個補師的招式補量分配
→ : 好長一段時間打王團缺的都是神裝輸出手，根本不缺坦職ww50F 01/07 11:12
打手找野團：我裝備（攻擊力）多少
通常技術再爛，神裝也能打出基本傷害。
坦找野團：我裝備（防禦）多少
但有那個裝備不代表真的會坦，除非找不到熟人不然很難願意接納野坦。
.. 吧。
推 : 坦職是你選隊伍不是隊伍選你51F 01/07 11:13
推 : 坦職都嘛找認識的啊，看到野團徵坦都蠻雷的52F 01/07 11:13
這就是重點，坦要做口碑。
不管是在公會還是整個伺服器，都要名聲大到人家知道你是神坦，之後才是你選隊伍。
在這之前... 算了吧。
※ 編輯: ZMTL (220.143.104.118), 01/07/2019 11:15:38
→ : 以RO那段時間來說倒不是如此，因為坦職真的啥都不用做53F 01/07 11:15
→ : 就站在那給王打就好了，輸出完全沒期待
→ : 就站在那給王打就好了，輸出完全沒期待
推 : 其實補比較好摸魚,只要不死人;然後死人就開噴:保命55F 01/07 11:15
→ : 那時甚至可以神射手+神官+武僧就ok了，武僧就阿修羅唱出56F 01/07 11:15
→ : 技都不開?你沒看我已經套你盾了?57F 01/07 11:15
→ : 來就好，死了再復活再吃藍再轟自殺流58F 01/07 11:16
→ : 其實比起坦 補現在應該更缺乏59F 01/07 11:16
→ : 所以要當坦不是跟公會團就是親友團啦60F 01/07 11:16
→ : dd和奶媽就隨興了
→ : dd和奶媽就隨興了
→ : 輸出比較需要技術(神射手卡點)與裝備(攻速要撐到190)62F 01/07 11:17
→ : 不過那是RO就是了，但RO應該是影響日本最深的網遊了
→ : 不過那是RO就是了，但RO應該是影響日本最深的網遊了
→ : DD:為什麼坦補這麼爽? 有特權是不是?64F 01/07 11:19
→ : RL:爽? 不然你去練一隻坦補 我也讓你有特權如何?
→ : 通常說到這邊就不會有下文了...
→ : RL:爽? 不然你去練一隻坦補 我也讓你有特權如何?
→ : 通常說到這邊就不會有下文了...
推 : RO修羅開完金剛就沒事幹了67F 01/07 11:21
推 : 嘛 實際上坦克經驗很重要68F 01/07 11:21
→ : 坦過幾個很麻煩的王就會知道 新來的要全團陪練
→ : 但以那些進度團來說 補算是更慘的吧
→ : 坦過幾個很麻煩的王就會知道 新來的要全團陪練
→ : 但以那些進度團來說 補算是更慘的吧
推 : 我就覺得坦明明應該是勇者般的地位和等級，應該是盾勇的世71F 01/07 11:24
→ : 界很奇怪
→ : 界很奇怪
→ : 補都是能少帶幾個是幾個 輸出的都得是菁英73F 01/07 11:24
→ : 和魔王僵持的應該是個坦而不是輸出職74F 01/07 11:24
→ : 就看世界設定嘛，我是沒看盾勇不知道這世界要不要坦75F 01/07 11:25
→ : 還是日式觀念和西式不同，就像日本露越多防禦越高76F 01/07 11:25
→ : C8763的世界也的確不需要坦就是了(捏鼻77F 01/07 11:25
→ : 牧師的技能複雜度 職業之最 跟彈鋼琴差不多 輸出都是78F 01/07 11:26
→ : 用臉滾鍵盤
→ : 用臉滾鍵盤
→ : 盾勇的設定主要有兩部分吧80F 01/07 11:26
→ : 不完全是坦被輕視的問題
→ : 不完全是坦被輕視的問題
→ : 1按到12 等CD在1按到1282F 01/07 11:27
推 : 都超越系統了還需要坦幹嘛？83F 01/07 11:27
→ : 盾勇那邊的世界有一些宗教政治問題才導致盾勇本人地位尷84F 01/07 11:27
→ : 尬
→ : 然後被召喚出來的另外三個八七又沒玩過需要坦的遊戲
→ : 尬
→ : 然後被召喚出來的另外三個八七又沒玩過需要坦的遊戲
→ : 以RO來說，滾鍵盤就是神射手XDD...buff放完一輪後就鎖定87F 01/07 11:29
→ : Boss給他一直射就好，等冷卻好再補技能繼續普攻射
→ : 好像是後來有把獵鷹攻擊的頻率改低才成功削弱神射手
→ : 之後就換成銳利射擊...
→ : Boss給他一直射就好，等冷卻好再補技能繼續普攻射
→ : 好像是後來有把獵鷹攻擊的頻率改低才成功削弱神射手
→ : 之後就換成銳利射擊...
推 : RO皇家 又坦又痛又跑得快 再來就秒七龍火盧恩91F 01/07 11:35
→ : RO的坦職早就被改成進攻主力了...
→ : RO的坦職早就被改成進攻主力了...
推 : RO坦職現在反而是修羅93F 01/07 11:40
推 : 修羅也沒啥在坦...一堆噩夢副本都貓/皇家/盧恩在單刷94F 01/07 11:41
→ : 海鮮貓應該比修羅還像坦
→ : 海鮮貓應該比修羅還像坦
→ : 我在三轉出來前就退坑了，貓是啥東西96F 01/07 11:43
推 : 貓就是召喚師 攻防都很強 而且裝備還很省97F 01/07 11:45
推 : RO的兩個坦職業根本是超級大砲 一個加農炮一個龍火 王是98F 01/07 11:49
→ : 什麼 能吃嗎 ？
→ : 什麼 能吃嗎 ？
推 : RO坦職除了站在那還是有事可以做的啦ww。以前進階二轉時100F 01/07 11:51
→ : 聖殿下無名，打破被冰的女妖繼續被暴風吹&治療術解被黑暗
→ : 的隊友，散團時有被稱讚…懷念(′・ω・`)
→ : 聖殿下無名，打破被冰的女妖繼續被暴風吹&治療術解被黑暗
→ : 的隊友，散團時有被稱讚…懷念(′・ω・`)
推 : 當初體神官坦王也是被稱讚超坦w103F 01/07 11:58
推 : 現在沒人要神官了 神官的招基本上轉蛋物都有...104F 01/07 12:18
→ : 然後坦的血也比神官能補的多上好幾倍 喝個水就滿了
→ : 等於主教的招都廢招... 找主教不如多嗑點水就好
→ : 然後坦的血也比神官能補的多上好幾倍 喝個水就滿了
→ : 等於主教的招都廢招... 找主教不如多嗑點水就好
推 : 最單純的一點：XDDD很爽 大家都想殺人啊107F 01/07 12:28
推 : 通常妹子玩補師加個公會有語音馬上就被課金團定走了還帶108F 01/07 12:37
→ : 著練功。男生玩補就洗洗睡吧
→ : 著練功。男生玩補就洗洗睡吧
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