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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-27 11:56:45
看板 C_Chat
作者 lturtsamuel (謹言慎行 不引戰 不約砲)
標題 Re: [閒聊] SSSS能進入版友推薦名單嗎？
時間 Wed Dec 26 14:01:57 2018

(有彌留之國的愛麗斯雷)













※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之銘言：
: → Shift2: 要大概知道一下原作設定 日本那邊以為夢結局的人也不少     12/26 12:11
: 　　這個嘛，當茜登出後還有描述主角群的後續片段基本上就代表不是夢了，更別說六花
: 送的卡套也帶回現實，硬要解釋成那個卡套本來就存在，那也只是個人問題
: ※ 編輯: justice00s (58.158.213.18), 12/26/2018 12:14:26

說到夢結局這事，就想到前幾年剛完結局的彌留之國的愛麗斯

相信板上大部份人不會否認這是一部夢結局作品(無貶義

但真要深究的話，彌留之國比SSSS更不符合夢結局的定義吧?

裡面的角色都是醫院裡的彌留之人，在遊戲裡死掉外面就真的game over

但它還是被大家說是夢結局。

反觀SSSS，整部劇中只有茜一人是真正意義上的人類

說那個世界會影響現實，也只有最後的票卡夾

從夢中帶東西出來的橋段大家都看多了，好像沒有一定要拿電子世界的設定來解釋吧?

倒是1~12集的劇情中完全沒出現過「電子世界」四字

這種狀況下，加上床上醒來的暗示

我把劇情解釋成超自然力量亂入宅女的夢，說它是夢結局，應該沒什麼問題吧?


世界延續這點確實不好用夢來解釋

不過很可惜的是，世界延續的時候茜其實還沒醒，她是最後一幕才醒的。


: → TED781120: 對茜本人有，六花跟裕太等人也有，古力特還收了個寵物   12/26 12:52
: → TED781120: 回超級世界，沒影響？                                 12/26 12:52

那個R

要說到影響啊、成長啊，難道電子世界的角色可以成長，夢中的角色就不行嗎

這段話只是說明了不管是不是夢結局，都能夠描述角色的成長吧

其實所有作品都嘛是作者的夢，所有成長都是作者夢中的成長，我們還不是看很爽

所以我才說是不是夢結局不是這麼大的問題。


: → Shift2: 劇中不就一直演 即使是她的創造物 也是有自己的想法        12/26 12:53

被說夢結局的作品，夢中角色應該也得表現得有自主意識吧


: 推 rewisyoung: 異世界作品也是夢啊 只有主角一個人穿越 又沒影響其他  12/26 13:01
: → rewisyoung: 人 神邏輯                                           12/26 13:01

如果異世界作品的結局是角色在床上醒來，床頭放著一個戰利品

我相信87%的人會說那就是夢結局。

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~$ sudo make love -j4

Error: 女朋友.c: 沒有此一檔案或目錄

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.28.129
※ 文章代碼(AID): #1S8nbOyp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545804120.A.F33.html
※ 同主題文章:
　 12-26 11:35 a125g. ■ [閒聊] SSSS能進入版友推薦名單嗎？
● 12-26 14:01 lturtsamuel. ■ Re: [閒聊] SSSS能進入版友推薦名單嗎？
→ eric20601: 那原住民呢，還是這原住民其實也是茜熱愛怪獸的潛意識1F 12/26 14:04
→ eric20601: 設定出來的角色
彌留的愛莉斯也有這種角色 還不是慘遭夢結局評語
推 hpw841031: 超自然世界的原住民(？)3F 12/26 14:04
→ eric20601: 我先說我沒有糾結在電子世界，但你一直要追著夢結局打4F 12/26 14:05
不是啊 我沒有說一定是夢結局

但說看成夢結局是自己理解力差 我就不能接受了

推 qqq3892005: 沒看過VS騎士檸檬嗎XD5F 12/26 14:05
※ 編輯: lturtsamuel (140.112.28.129), 12/26/2018 14:07:05
→ Shift2: 我先說我是沒看過原作的人可能會誤會的那一派6F 12/26 14:06
→ Shift2: 但是你要說這個劇情這些人只是"表現得好像有自我意識"
推 ELV420: 所以你覺得一般人的夢會有原生怪獸嗎8F 12/26 14:07
推 eric20601: 第一眼可能會直覺是夢結局，但你看角色提出的線索9F 12/26 14:07
→ lturtsamuel: 我是說你不知道別人有沒有自我意識 拿這點來辨識夢結10F 12/26 14:07
→ lturtsamuel: 局是危險的
→ TED781120: 然後呢，我又沒看彌留，你糾結他是不是夢結局干我屁事12F 12/26 14:08
→ TED781120: 。
→ eric20601: 愛麗絲干我屁事14F 12/26 14:08
推 lav1147: 還要戰這個阿...等等就會有一堆人來噓你了，你保重15F 12/26 14:08
→ Shift2: 我會覺得這是種詭辯(攤手)16F 12/26 14:08
→ eric20601: 思考一下就能知道這世界不會只是個夢境17F 12/26 14:08
→ eric20601: 我也不想說手塚所說的定義，單純講這是不是夢境就好
推 Nuey: 你等等就要被進攻了== 保重19F 12/26 14:09
→ Shift2: 就算跟你面對面 我也沒辦法向你證明 我有自我意識20F 12/26 14:09
→ TED781120: 在我看夢結局只有一個標準，就是前面的劇情意義是否存21F 12/26 14:10
→ TED781120: 在。
噓 Briefs0321: 我這不就來噓了23F 12/26 14:12
→ Briefs0321: 所以可以不要忽略至少有三個世界的設定嗎？
→ Briefs0321: 你自己的說是你自己解釋的 這不就是自己腦補嗎
→ Briefs0321: 用自己腦補當論點的立足點 你都不覺得難以令人信服？
→ kazuma2721: 不喜歡就說嘛 硬要套夢結局帽子27F 12/26 14:12
推 canhong: 要討論先把夢結局的定義說好，不然會戰個沒完沒了28F 12/26 14:13
→ TED781120: SSSS的劇情中至少影響了茜、古力特、亞雷克西斯三個非29F 12/26 14:13
→ TED781120: 創造物，世界觀也明顯不是夢（電子世界起碼是從關聯作
→ TED781120: 品來的，夢世界從頭到尾都是部份人的幻想）。
推 kurenaiz: 其實對一般沒特特概念的人會覺得是夢結局也很正常32F 12/26 14:13
→ qqq3892005: 因為夢結局已經是負面用法了 你講意識流就能表達33F 12/26 14:13
→ kurenaiz: 最後真人抬頭標題SSSS出來那邊窗外多幾個亮點效果就有了34F 12/26 14:14
推 eric20601: 沒錯，所以我說第一眼會覺得是夢結局很正常35F 12/26 14:14
→ Shift2: TED，他的意思是現實覺醒後沒演 誰也不能說那些東西存在36F 12/26 14:14
→ lturtsamuel: 所以我睡了一覺在夢中領悟人生 醒來變成更好的人 這37F 12/26 14:14
→ lturtsamuel: 在你的定義中不算夢結局嗎
→ eric20601: 但思考一下就好了，會發現這根本不是夢39F 12/26 14:15
→ TED781120: 如果你的美夢中有超自然存在，當然不是。40F 12/26 14:15
噓 roea68roea68: 就不是硬要41F 12/26 14:16
→ qqq3892005: 現在你們是在爭「這有可能是夢結局」還是要爭「我當42F 12/26 14:16
→ qqq3892005: 成夢結局很合理」。這實際上不是夢結局有共識吧
→ kurenaiz: 因為夢醒來=那些人物不存在 包含六花跟古力特都是夢中人44F 12/26 14:16
→ kurenaiz: 物 但如果是從電子世界中醒來 古力特在真實世界出現離開
→ kurenaiz: 的光點 呈現的效果就完全不同了
推 a125g: 這部算是特攝的系列作之一 所以應該以特攝世界觀出發來想47F 12/26 14:17
→ a125g:
→ a125g: 不是嗎？
→ a125g: 彌留之國又沒前作
→ TED781120: 再說一次，夢結局的問題是「醒來之後，之前的劇情變得51F 12/26 14:17
→ TED781120: 毫無意義」。
推 qqq3892005: 鼓勵的man鼓勵完之後是直接回Hyper世界吧 也不會出現53F 12/26 14:17
→ qqq3892005: 在現實
→ badend8769: 這不是系列作吧55F 12/26 14:18
→ lturtsamuel: 因為這篇原文的爭議是沒有原作的狀況下可不可以當成56F 12/26 14:18
→ lturtsamuel: 夢結局
→ Shift2: 原作結尾有他變成一道光消失在天際的描寫58F 12/26 14:18
→ kurenaiz: 對阿 夢結局會給人我他媽看了三小的感覺59F 12/26 14:18
→ Shift2: (回應qqq)60F 12/26 14:18
推 aegisWIsL: 所以原生怪獸會造成現實什麼影響？61F 12/26 14:18
→ aegisWIsL: 沒影響一樣是個夢中產物
→ lturtsamuel: 夢中有沒有超自然存在是夢結局的關鍵嗎?63F 12/26 14:19
→ TED781120: 當然不行，因為故事明白告訴你這不是夢。64F 12/26 14:19
→ lturtsamuel: 調查一下 認為超自然跟夢結局互斥的人多嗎?65F 12/26 14:19
→ qqq3892005: 你覺得少年Pi是夢結局嗎66F 12/26 14:20
→ TED781120: 而你到現在舉不出任何一個比「這是電子世界」更紮實的67F 12/26 14:20
→ TED781120: 「這是夢世界」的根據。
推 hpw841031: 這邊調查不准，會來這串吵的都有意見69F 12/26 14:20
→ hpw841031: 準
→ sky093851248: 這部就沿用原作設定...71F 12/26 14:21
→ TED781120: 追根究底討厭「電子世界」這個詞只是妨礙你們幻想這是72F 12/26 14:21
→ TED781120: 夢結局而已。
→ hpw841031: 要啊，魔法世界74F 12/26 14:21
→ qqq3892005: 我還是覺得問題在於夢結局已經是一種負面專有名詞75F 12/26 14:21
→ qqq3892005: 你今天講他用意識流手法講茜成長了不逃避了起床 就比
→ qqq3892005: 較少人不滿
推 kurenaiz: 如果要作夢結局 最後就要作出真實茜積極向上的後日談78F 12/26 14:21
→ kurenaiz: 不然作為激勵人心的作品就毀了
→ huontw: 是莊周夢見蝶 還是蝶夢見莊周呢？80F 12/26 14:22
→ Shift2: 他都可以說不能排除這些角色只是看起來有自我意識了XD81F 12/26 14:22
→ hpw841031: 電子世界這個詞代表這個作品不是給沒看坐舊作的人看，82F 12/26 14:23
→ hpw841031: 因為從頭到尾都沒出現
推 johnli: 先不講電腦世界 GRIDMAN最後就自己講要回到HYPER WORLD84F 12/26 14:23
→ sdg235: 就沿用舊作的設定哪來的夢結局，最後茜只是靈魂回歸肉體85F 12/26 14:23
→ lturtsamuel: 床上醒來+在裡面當神 還不夠夢嗎 = =86F 12/26 14:23
→ qqq3892005: 所以VS騎士檸檬跟少年Pi在你眼中也是夢結局？87F 12/26 14:24
推 gespenstMkV: 自己把"電子世界"代換成"六花和內海等人的世界"就好88F 12/26 14:24
→ gespenstMkV: 啦
→ hpw841031: 越提越覺得像是老人在幹古90F 12/26 14:24
→ lturtsamuel: 我沒有在否定那些人的自我意識 我只是說用自我意識來91F 12/26 14:24
→ lturtsamuel: 判斷夢結局很奇怪 因為夢中人物也會這麼表現
→ TED781120: 哪裡夠夢？這年頭夢的定義是在夢裡當神嗎？93F 12/26 14:25
推 egg781: 你到底知不知道你這樣是在完全無視作品基本世界觀?94F 12/26 14:25
→ TED781120: 夢結局就是「不牽涉其它存在的一人之夢」不夠清楚嗎？95F 12/26 14:25
→ Briefs0321: 無關負不負面啊 原生怪獸對現實沒影響就能當作夢？96F 12/26 14:26
→ egg781: 他就是這樣設定的,然後你從基礎就要否定她97F 12/26 14:26
→ Briefs0321: 什麼邏輯？我對你沒影響我就不是人？98F 12/26 14:26
推 eric20601: 她的力量也不是來自於她自己，還是阿歷克西斯給的99F 12/26 14:26
→ qqq3892005: 你自己最後一句就在說異世界+起床會讓大家覺得是啊100F 12/26 14:26
→ qqq3892005: 我現在就很肯定告訴你以前到現在沒幾個人把VS騎士檸
→ qqq3892005: 檬當夢結局 提供你參考。至於你開頭說的大部分人都說
→ qqq3892005: 愛麗絲夢結局？那哪部？
→ hpw841031: 我完全當作一個全新的獨立重製作品來看，設定只看12集104F 12/26 14:26
→ hpw841031: 和相關活動
→ lturtsamuel: 原文就是在討論光看動畫12集有沒有自洽 講到基本世界106F 12/26 14:27
→ lturtsamuel: 觀就是承認不自洽
→ egg781: 這樣魔動王也夢結局~魔神英雄傳也夢結局,全家都夢結局108F 12/26 14:27
→ eric20601: 我懂hpw大講的，所以你講他不是電子世界也可以接受109F 12/26 14:27
→ eric20601: 但你不可能上綱到夢世界
推 nakagawa: 桐人從SAO回來，也是從床上醒來阿111F 12/26 14:28
推 johnli: GRIDMAN說要回去HYPER WORLD 你要不要回去看一下112F 12/26 14:28
→ TED781120: 獨立作品然後呢？為了一個代換成「數碼寶貝世界」還是113F 12/26 14:28
→ TED781120: 「艾恩格朗特」都無關劇情理解的「電子世界」，到處煩
→ TED781120: 人這是夢結局？
→ hpw841031: 看漫威DC電影還有冰與火時最討厭那種拿漫畫原作內容一116F 12/26 14:29
→ hpw841031: 直講的人
→ egg781: 動畫沒用大字報給你,她這樣演的還不夠明顯喔?完全無法接受118F 12/26 14:29
→ Shift2: 要說是不是夢結局拜託從整個劇情1-12的脈絡和演出來看119F 12/26 14:29
→ egg781: 你的說法120F 12/26 14:29
→ TED781120: 我看作品倒是覺得最煩的就是這種拿早就被推翻的東西一121F 12/26 14:29
→ TED781120: 直講的。
→ Shift2: 而不是看了結尾說這是夢結局然後回去套到之前的所有過程123F 12/26 14:29
推 qqq3892005: 我只覺得你拿自己喜歡的愛麗絲被抹黑成夢結局這件事124F 12/26 14:29
→ hpw841031: 我並不堅持夢結局，jo John 我結束了125F 12/26 14:29
→ qqq3892005: 來上綱說我有權利講別人夢結局0.0126F 12/26 14:29
→ huontw: 這樣說來re:0和このすば大概也會是夢結局囉....127F 12/26 14:30
噓 Briefs0321: 所以不談原作 本劇中設定就那樣 自己要腦補成人家在做128F 12/26 14:30
→ Briefs0321: 夢
→ egg781: 首先古力特曼就自己說了回超級世界,茜離開了六花他們的130F 12/26 14:30
→ Briefs0321: 問題不就在這邊？從頭到尾都是「我認為」而忽略本劇的131F 12/26 14:30
→ Briefs0321: 設定 這樣有啥好講的？
→ egg781: 世界並沒有消失,這不就是另一個世界了133F 12/26 14:31
推 qqq3892005: 光看第12集演出也有六花的世界從斑駁變成地球了 還是134F 12/26 14:32
→ qqq3892005: 又要說這是夢到的 沒有特別意思。這太濫用夢結局了吧
推 nakagawa: 現在才知道.某些動畫為什麼要在事件結束後,都還要浪費時136F 12/26 14:34
→ nakagawa: 間向觀眾解釋一堆有的沒的...
推 hpw841031: 其實最後那樣幕我也有疑問，說好只有這個城鎮的呢？電138F 12/26 14:34
→ hpw841031: 車終點不是什麼都沒有嗎？
→ Shift2: 這問題請看修復光束發出後三個人與茜隔著門對話的那段140F 12/26 14:34
→ Shift2: 世界會這麼小是因為茜不想要寬廣的世界(不想走出去)
→ TED781120: 不是修復整個該世界的地球了嗎。142F 12/26 14:35
→ jackz: 這篇根本就是做夢打出來的143F 12/26 14:37
推 tanpsy: 不是 這個小城市是茜在來這個世界後 本部長幫他作出怪獸144F 12/26 14:37
→ tanpsy: 建造的 城市之所以小 是因為茜自我封閉
推 hpw841031: 所以原本城鎮外的原住民是都被殺掉？茜她也有親口承認146F 12/26 14:37
→ hpw841031: 六花是她捏的阿，人都她捏的哪來原住民？(除了怪獸跟某
→ hpw841031: 宇宙人)
→ lturtsamuel: 刷全地球也是個奇怪的點 如果是一個很大的世界 本來149F 12/26 14:38
→ lturtsamuel: 其他地方的人事物因為茜一個人而變成綠糊糊的德性嗎
推 qqq3892005: 怪獸少女那集也有特別說她跟裕太她們不一樣是一開始151F 12/26 14:38
→ qqq3892005: 就在這裡的 夢結局的話要怎麼解釋？說這是茜的潛意識
→ qqq3892005: 嗎？她還有爸爸耶 還有說她家以前受過鼓勵man幫助 難
→ qqq3892005: 道要說夢裡面的劇情所以沒意義？
→ lturtsamuel: 就是這點讓我覺得那不是一個共通性的世界155F 12/26 14:38
→ hpw841031: 假如裕太也是她捏的，修復光線噴出來多了父母還蠻猛的156F 12/26 14:38
推 Briefs0321: 所以音波怪獸和怪獸少女不是原住民！？157F 12/26 14:38
推 egg781: 你可以叫他電子地球,確實存在的電子地球,只是進入的方式158F 12/26 14:38
→ egg781: 只能靠特定工具或是被惡意壞人拖進去
→ TED781120: 從最後一話來看應該不是捏的。160F 12/26 14:40
推 gespenstMkV: 什麼都沒有指的是沒有裕太認知的世界161F 12/26 14:40
推 qqq3892005: 六花世界的小鎮是特攝版主角住的小鎮 比較主流的看法162F 12/26 14:40
→ qqq3892005: 是複製一份
推 kurenaiz: 因為那個不是裕太 所以沒有父母164F 12/26 14:41
→ TED781120: 比較像是從既有的原住民改造的，所以口罩對最後的古力165F 12/26 14:41
→ TED781120: 特有印象。
推 tanpsy: 要推論夢結局其實也不是不可能就是了 因為收尾就只停在現167F 12/26 14:41
→ tanpsy: 實人物醒來 如果三人後續劇情是接續在醒來之後才能說夢結
→ tanpsy: 局完全不可能
噓 jackjack674: 另外一部關我屁事  我又沒說他是夢結局170F 12/26 14:41
推 hpw841031: = =別再講舊作ㄌ171F 12/26 14:41
→ qqq3892005: 而且阿雷在最後一集直接說他要找下一個小茜 不同人的172F 12/26 14:41
→ qqq3892005: 夢還可以跑來跑去喔……
→ qqq3892005: 就算不講舊作 光看第12集就很多點可以說不是夢結局了
推 kurenaiz: 不知道T社為什麼要這樣做 會讓不知道特攝的人覺得是夢175F 12/26 14:43
→ TED781120: 現實人物有說這是劇情結束後第一次醒來嗎？176F 12/26 14:43
→ hpw841031: 就說了不在意是不是夢了177F 12/26 14:43
→ sdg235: 最後一集直接跟你講我們就是舊作粉絲向，為何不提舊作178F 12/26 14:43
→ kurenaiz: 因為不是每個看完人都會有興趣爬文 更多得是為了看六茜179F 12/26 14:43
→ TED781120: 我沒看過原作也不覺得這是夢結局。180F 12/26 14:43
→ qqq3892005: 三小 現在又不在意是不是夢了？？181F 12/26 14:43
→ TED781120: 為何都預設每個非原作迷覺得是夢？182F 12/26 14:44
→ canhong: 我就不認為彌留是夢結局，劇中也說了那根本不是重點183F 12/26 14:44
→ kurenaiz: 或許這樣放空給人討論也是那些原本從G社出來的人的喜好184F 12/26 14:44
推 eric20601: 在意的是原po啦w185F 12/26 14:44
→ lturtsamuel: 我也覺得這部是不是夢結局沒差啊 但為什麼說它是夢結186F 12/26 14:45
→ lturtsamuel: 局就要被批判是理解力有問題
→ hpw841031: 隨便啦，就當作睡覺時夢境會被連結到一個古時候有人叫188F 12/26 14:45
→ hpw841031: 他電子世界的魔法仙境，然後又個叫阿克雷西斯的宇宙人
→ hpw841031: 壞蛋會來搗亂就好(迪士尼化)
→ TED781120: 明明劇情中根本沒明確跡象告訴你都是夢？191F 12/26 14:45
→ sdg235: 硬要把它凹成夢結局才是問題吧192F 12/26 14:46
→ TED781120: 因為劇情根本沒講這是夢，當然是理解力的問題。193F 12/26 14:46
→ hpw841031: 3q你484沒跟我對到頻率？194F 12/26 14:46
→ qqq3892005: 所以你的為什麼這邊不是講整串了……195F 12/26 14:46
→ hpw841031: 以上把夢改成精神也可以，反正我沒差196F 12/26 14:47
→ TED781120: 一直煩人再說沒差……197F 12/26 14:47
噓 Briefs0321: 因為你說是夢結局等於是忽略掉大部分設定198F 12/26 14:47
→ Briefs0321: 且劇中的線索沒有任何一項指向夢結局
→ qqq3892005: 1.夢結局是負面用法200F 12/26 14:48
→ qqq3892005: 2.愛麗絲哪部 沒看
→ qqq3892005: 3.誰說結局起床就會被當夢結局 VS騎士檸檬表示
→ qqq3892005: 4.誰說要看原作才知道有電子世界不是夢 光第12集就明
→ qqq3892005: 講很多了
→ hpw841031: 重點是跑到一個虛擬世界，經歷了很多事情，最後回到現205F 12/26 14:48
→ hpw841031: 實
→ TED781120: 回到現實，然後呢？207F 12/26 14:49
→ lturtsamuel: 我以為最後一幕的暗示性只差沒把夢結局三字講出來了208F 12/26 14:49
→ TED781120: 而且虛擬世界？明明是獨立的異世界。209F 12/26 14:49
→ TED781120: 你以為，根據呢？
→ lturtsamuel: 彼此彼此 我也沒看你那部211F 12/26 14:50
推 qqq3892005: 這就是為什麼你會被說理解力有問題啊212F 12/26 14:50
→ Briefs0321: 所以不就是你理解力有問題嗎213F 12/26 14:50
→ TED781120: 正常的解讀也就是那是「現實世界的茜」而已，哪裡說前214F 12/26 14:51
→ TED781120: 面都是她做夢？
→ hpw841031: 而這個虛擬世界有人認為是夢境(基於睡醒畫面)並不是反216F 12/26 14:51
→ hpw841031: 對方所認為具有反面意義的夢結局，稱為夢結局只是方便
推 aynak: 我是愛麗絲粉，不認同愛麗絲是夢結局的判斷，認同愛麗絲和S218F 12/26 14:51
→ aynak: SSS中有關精神前往另一個世界的設定有某種程度的同質性，但
→ aynak: 是我覺得原po不應該因為很多人說愛麗絲是夢結局，就把夢結
→ aynak: 局擴大解釋套在SSSS上，而是應該替同樣不是夢結局的愛麗絲
→ aynak: 和SSSS辯護才對吧，先不說夢結局這個詞現在幾乎都帶貶義，
→ aynak: 我個人傾向於拿正確的定義去描述符合定義的作品
→ hpw841031: 虛擬世界指的是並沒有實體存在的世界，茜又沒有肉體穿224F 12/26 14:52
→ hpw841031: 越只是精神穿越而已
推 johnli: 沒有差 沒有差.......                        但是很堅持226F 12/26 14:52
→ TED781120: ˙方便？不就是沒人認同的我流定義？227F 12/26 14:52
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/gIZUBV2.jpg228F 12/26 14:52
[圖]
 
→ qqq3892005: 異世界起床會被當夢結局是你自己拿出來佐證自己正當229F 12/26 14:52
→ qqq3892005: 性的 不好意思 你沒資格說自己沒看VS騎士檸檬 不然這
→ qqq3892005: 句就拿掉
→ lturtsamuel: 我是覺得夢結局就三個字 沒必要賦予它貶抑還是褒義232F 12/26 14:53
→ lturtsamuel: 他就只是一種結局的手法而已
→ qqq3892005: 你又覺得了 我覺得O你娘親只是裝熟打招呼啦 O你娘親234F 12/26 14:53
→ Briefs0321: 一邊說沒差一邊又堅持稱做夢也沒關係235F 12/26 14:53
→ Briefs0321: 你舞子集？
→ TED781120: 就說了你的定義是自嗨定義。237F 12/26 14:53
→ hpw841031: 描述當初認為的原因也叫堅持？238F 12/26 14:54
→ canhong: 你要說是夢結局也沒關系，問題是沒有一個合理的論述239F 12/26 14:54
→ hpw841031: 夢隨便你改成精神魔法都沒差240F 12/26 14:54
→ TED781120: 虛擬世界指的是那個世界沒有物理性實體存在，除了茜只241F 12/26 14:55
→ TED781120: 有的精神在那個世界以外，哪裡有證據表示那個世界沒有
→ TED781120: 物理性實體？
→ qqq3892005: 你這種假中壢手法就像是說 我覺得蘿莉控沒什麼 你就244F 12/26 14:55
→ qqq3892005: 承認自己是蘿莉控吧 我覺得你是蘿莉控。問題是這就不
→ qqq3892005: 是夢結局，你幹嘛扯夢結局負不負面
→ hpw841031: 茜是精神狀態，在那個世界可以進行物理接觸，你要說她247F 12/26 14:56
→ hpw841031: 自己捏了一個肉體也行...
推 seal998: 這個討論串也是夢串，因為我覺得它是249F 12/26 14:56
推 canhong: 因為你敘述的手法讓人認為你覺得結局是夢結局，而不是夢250F 12/26 14:56
→ canhong: 結局並沒有不好
→ TED781120: 還要捏個物理性的肉身出來，算什麼虛擬？252F 12/26 14:57
→ qqq3892005: 我覺得這篇是在釣魚。釣魚又沒什麼 西恰這麼多釣魚文253F 12/26 14:57
→ hpw841031: 就算以用舊作的電子世界也也是虛擬世界啊，蘿莉控就蘿254F 12/26 14:57
→ hpw841031: 莉控有什麼難承認的(挺)
→ hpw841031: 我是在反諷難不成她自己捏了一個肉體....
→ TED781120: 連數碼獸世界都不能說虛擬了。257F 12/26 14:58
→ lturtsamuel: 欸乾 其實我在電視上看過那部欸258F 12/26 14:58
→ Briefs0321: 所以你還是不知道你的問題在哪259F 12/26 14:58
→ TED781120: 靠，叫人不要套原作倒是自己先套起來了。260F 12/26 14:58
→ lturtsamuel: 我引言的推文就講了 我覺得是不是夢結局不是重點@@261F 12/26 14:59
推 seal998: 納尼亞王國是夢世界嗎？262F 12/26 14:59
→ hpw841031: 靠 我用比喻的你把我當作套263F 12/26 14:59
→ hpw841031: 納尼亞是肉體過去喔
→ TED781120: 是不是夢結局不是重點，但我說他是他就是！265F 12/26 14:59
推 qqq3892005: 所以你覺得什麼是重點？不准酸我這樣？266F 12/26 14:59
→ hpw841031: 阿不過好像也有精神，我不太記得魔衣櫥其他的267F 12/26 15:00
→ seal998: 獅子女巫衣櫃算夢結局嗎？268F 12/26 15:00
→ lturtsamuel: 檸檬水是一堆人一起過去的啊269F 12/26 15:00
→ TED781120: 比喻成不會拿數碼寶貝嗎？還要自爆其實你才是原作黨了270F 12/26 15:00
→ qqq3892005: 我滿早就問你到底是要辨「它有可能是夢結局」還是「271F 12/26 15:00
→ qqq3892005: 我覺得是夢結局很合理 不准酸」
→ TED781120: 我還沒看過原作根本不知道之前的作品算不算虛擬累。273F 12/26 15:00
推 tanpsy: VS騎士之所以沒變當作夢結局 是因為有前因後果 買到遊戲進274F 12/26 15:01
→ tanpsy: 異世界 以及離開後還有回想的篇幅  但SSSS沒有前因 結尾
→ tanpsy: 僅用人醒來作收尾 還記不記得有個過氣的大中天 SSSS的作法
→ tanpsy: 就是停在你連自己在看醫生都不知道就結束了
→ TED781120: 你倒是先自爆你才是原作黨知道原作是虛擬世界w。278F 12/26 15:01
→ lturtsamuel: 我就覺得夢結局空間很大啊 哪有那麼絕對不可能是夢結279F 12/26 15:01
→ hpw841031: 我指的是，茜睡覺會跑到一個世界，途徑是夢精神魔法我280F 12/26 15:01
→ lturtsamuel: 局281F 12/26 15:01
→ hpw841031: 沒差282F 12/26 15:01
→ qqq3892005: https://youtu.be/dDUAccVHzY8283F 12/26 15:01
VS騎士檸檬汽水&40炎第26集(完)(中文字幕) - YouTube
NG騎士檸檬汽水&40：第二代勇者檸檬汽水的故事 VS騎士檸檬汽水&40炎：第三代勇者檸檬汽水的故事 你一定會很好奇，那第一代勇者檸檬汽水去哪了？ 第一代勇者的團隊有三人，分別為 檸檬汽水 波爾多.納豆(獸人，也就是VS中駕駛鉤爪雷暴的水戶納豆的祖先) 風琴(後來製造出駕駛水靈男爵的大鼓、大提琴、小號) 當然波爾...

 
→ qqq3892005: 自己切到17分30秒看完再說你覺得是不是夢結局==284F 12/26 15:01
→ TED781120: 作品就沒半個字說是夢，啊不就你藍色窗簾。285F 12/26 15:02
→ hpw841031: 聽原作黨一直講我要不了解也難286F 12/26 15:02
推 tanpsy: 看這串更多人是自己覺得不是夢結局 就不準別人認為有夢結287F 12/26 15:02
→ tanpsy: 局的可能啊
→ qqq3892005: 因為就不是啊289F 12/26 15:02
→ qqq3892005: 不是覺得不是 而是不是
→ hpw841031: 「夢精神魔法」都沒差，我們484又錯開了291F 12/26 15:03
→ TED781120: 作品就沒半個字說是，而且更多跡象說不是，只是一群人292F 12/26 15:03
→ TED781120: 一直要說是夢去煩人囉。
→ lturtsamuel: 那影片後面異世界的人都跑出來了@@294F 12/26 15:04
推 johnli: 我猜人生也只是一場夢295F 12/26 15:04
→ TED781120: 就我知道的夢結局都有明確說之前的劇情只是一場夢（幻296F 12/26 15:04
→ TED781120: 想），不存在沒講的。
→ qqq3892005: SSSS透過前作可以確定是電子世界不是夢→我沒看前作298F 12/26 15:05
→ qqq3892005: ，我覺得是夢很合理→光看這12集動畫也有足夠證據說
→ qqq3892005: 不是夢
→ qqq3892005: 怎麼還有人停留在有可能是夢
推 lav1147: 在想板上的人要不要直接辦個夢結局推投阿，好像很有趣XD302F 12/26 15:05
推 tanpsy: 還拿炎來說哦 我以為你要拿的是前一代 炎結局還出來了異世303F 12/26 15:06
→ tanpsy: 界的人 你如果能討論是不是夢其實也挺天的
→ TED781120: 不然拿原PO看過的作品好了，《OP》還是《少女歌劇》也305F 12/26 15:06
→ TED781120: 沒說自己作品一定不是一個人在做夢啊。
推 hpw841031: 首先得定義夢結局，按照ted那種定義肯定不是307F 12/26 15:07
→ Shift2: 傳統的夢結局就是黃粱一夢308F 12/26 15:08
→ lturtsamuel: 所以最大的問題還是1~12集有沒有明確否定夢ED的可能309F 12/26 15:08
→ TED781120: 我的定義叫公眾定義，是當年手塚治虫定義的，不是你hp310F 12/26 15:08
→ TED781120: w841031還是lturtsamuel定義的。
→ qqq3892005: 就有啊312F 12/26 15:08
→ lturtsamuel: 我覺得最大的否定就是原生物種 但其實也沒到很難解釋313F 12/26 15:08
→ TED781120: 不是否定，而是要作品明確說這是夢結局。314F 12/26 15:08
→ lturtsamuel: 至少沒比用一個共通性的世界來解釋更簡潔315F 12/26 15:09
→ qqq3892005: 你的解釋就是「裡面不是夢結局的證據都是夢到的」316F 12/26 15:09
→ TED781120: 沒有說是夢結局，就不是夢結局。317F 12/26 15:09
→ qqq3892005: 我上面打那麼多否定的證據 是沒看還是有想法 討論下318F 12/26 15:09
→ hpw841031: ted跟人辯論就是自己畫一個圈，再把別人拉近來，trpg星319F 12/26 15:09
→ hpw841031: 球同理
→ TED781120: 任何作品都一樣，否則我也可以說魯夫也是在夢中冒險，321F 12/26 15:10
→ TED781120: 作品中哪個證據可以證明不是？
→ TED781120: 自己劃圈的就是夢結局啊，很明顯，明明夢結局是有定義
→ TED781120: 的東西，硬要來個說不通的我流定義。
→ TED781120: 然後在那邊假惺惺說夢結局不一定負面啊，哈
→ TED781120: 所以再說一次，《SSSS》第一到第十二話，哪個地方提過
→ TED781120: 都是夢？
→ TED781120: 沒有的話就是你們自己劃一個叫「什麼都可以解釋成夢結
→ TED781120: 局的圈圈」然後雙重標準。
噓 pinqooo: 什麼不管夢結局是不是負面 它就是負面名詞啦 搞不懂不要330F 12/26 15:14
→ pinqooo: 亂用啦
推 tanpsy: 供三小 你如果是查wiki來給定義 那請把wiki看完豪嗎332F 12/26 15:17
→ TED781120: 你要不要去看完什麼樣的作品叫夢結局？333F 12/26 15:18
推 tanpsy:  https://i.imgur.com/I8R0oZN.jpg  你的作法不只是畫個334F 12/26 15:19
[圖]
 
→ tanpsy: 圈 而是還站在圈的一點 說沒在這點上的不可能是夢結局335F 12/26 15:19
→ Briefs0321: 現在是講不贏就攻擊對方本身？336F 12/26 15:19
→ TED781120: 順便看看為何夢結局被當成創作的禁忌，不要只會查wiki337F 12/26 15:19
→ TED781120: 。
→ TED781120: ……你是說你拿k島維基當標準？
→ TED781120: 夢結局的定義就是「一切是某個人的一場夢，過往的劇情
→ TED781120: 都沒有意義」。
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/yYox6Ff.jpg342F 12/26 15:21
[圖]
 
→ qqq3892005: 日文維基是這樣寫喇 坐等N1大佬翻譯343F 12/26 15:21
→ TED781120: 你貼的這段還有一句叫「一開始就告訴觀眾這是夢」，你344F 12/26 15:22
→ TED781120: 有仔細看自己找的內容嗎？
→ TED781120: 所以還是繞回來，退一萬步K島維基做準，《SSSS》哪裡
→ TED781120: 明確告訴你這是一場夢了？
推 tanpsy: 夢結局在作品中根本就是一種手法 SSSS結尾只有人醒來 你要348F 12/26 15:23
→ tanpsy: 如何證明 這12集的內容有意義
→ lturtsamuel: 「最後說明剛剛的全是夢」 「及其它類似手法」350F 12/26 15:24
→ TED781120: 是堅持是夢結局的人要證明沒有意義吧。351F 12/26 15:24
推 egg781: 所以你結論是~古力特曼假的~根本沒有超級代理人352F 12/26 15:25
→ TED781120: 不然你告訴我魯夫的冒險意義何在？353F 12/26 15:25
→ egg781: 沒有電光超人~沒有怪獸少女,舊作也是假的354F 12/26 15:25
→ egg781: 以前那個彈吉他的男孩其實躺在病床上是植物人
→ TED781120: 對，結尾只有人醒來，更沒告訴你我之前的劇情只是夢。356F 12/26 15:26
→ Briefs0321: 我是在想啦 為何你們都要忽略我和qqq講的本劇中的設定357F 12/26 15:26
→ Briefs0321: ？
→ Briefs0321: 不管是三個世界、原住民或是為何神消失了世界還能運作
→ Briefs0321: 等設定 就是要堅持「我想這是夢結局又沒問題」
推 tanpsy: 請回頭看我所有的發言 我沒堅持過一定是夢結局 而是有夢361F 12/26 15:27
→ tanpsy: 結局的可能性 這是因為這部的結局手法就是如此
推 qqq3892005: 如何證明有意義喔。古立曼抓到了阿雷算有意義吧 還是363F 12/26 15:27
→ qqq3892005: 古立曼是夢到的？根本沒有HyperWorld？
→ TED781120: 無論哪個夢結局都會明確告訴你一切都是夢，連你自己貼365F 12/26 15:27
→ TED781120: 的定義都一樣。
噓 hahaha99: 阿就真的是理解力差阿 有很難接受嗎？367F 12/26 15:28
→ egg781: 算了算~都假的,連圓谷這公司都是假的~不存在368F 12/26 15:28
→ lturtsamuel: 我文章說了 茜醒在最後一幕 醒了之後再也沒cue裕太他369F 12/26 15:28
→ TED781120: 沒講是夢就沒有可能。370F 12/26 15:28
→ lturtsamuel: 們了371F 12/26 15:28
→ qqq3892005: 光是古立曼能抓到人 就不算夢結局了吧372F 12/26 15:28
→ Briefs0321: 劇中也沒提到任何夢結局的暗示 反而提到茜要回到她該373F 12/26 15:28
→ Briefs0321: 回去的世界 這不就代表世界是並存的？
→ TED781120: 醒在最後一幕有告訴你之前的是夢嗎？375F 12/26 15:29
→ TED781120: 前面劇情已經說明神有神的世界。
→ TED781120: 硬要拗成六花的世界只是夢？
推 tanpsy: 說定義要有否定前面劇情的是你哦 所以我反駁你無法證明人378F 12/26 15:30
→ tanpsy: 醒來後 前面發生的事是否有其意義 因為劇中就只有人醒來
→ tanpsy:  而我的論述就是夢結局是一種手法 而本劇就是用這種手法
推 egg781: 你覺得做為一個復興電光超人的作品會做這種否定自己的事嗎381F 12/26 15:30
推 qqq3892005: 意義就是古立曼抓到人了382F 12/26 15:30
→ Briefs0321: 先解釋一下原住民和為何茜消失了世界還在運作吧383F 12/26 15:31
→ Briefs0321: 醒來=夢結局這論點就是腦補出來的 她最後醒來有講到其
→ Briefs0321: 他世界都是假的嗎？是假的怎麼解釋神消失了世界還在運
→ Briefs0321: 作？
→ TED781120: 夢結局的定義如此，是你用自己的我流定義定義他，而本387F 12/26 15:31
→ TED781120: 來就是提是夢結局的要論證沒有意義這回事。
推 tanpsy: 神明有神明的世界 而這個世界在劇中表現的就是現實世界389F 12/26 15:32
→ tanpsy:  那自然六花所在的世界便是虛擬世界
→ TED781120: 否則一樣，請解釋魯夫冒險的意義何在。391F 12/26 15:32
→ TED781120: 所以作品誰說這是虛擬世界了？又是自己想像。
→ TED781120: 與現實世界區隔的通常叫異世界，不是虛擬世界。
→ Briefs0321: 你要怎麼證明那是虛擬世界？單純因為最後有真人醒來？394F 12/26 15:33
→ Briefs0321: 這不就是腦補嗎？
→ lturtsamuel: 不是啊 茜醒來就最後幕的事啊= = 我好像重覆好多次了396F 12/26 15:34
→ qqq3892005: 有一個真的存在的Gridman 跑來救了一個女生並抓到了397F 12/26 15:35
→ qqq3892005: 一個逃犯。這事情是客觀存在的 夢在哪
→ Briefs0321: 什麼邏輯啊 那我活在我的小圈子中 你就是虛擬的？399F 12/26 15:35
→ TED781120: 最後一幕又怎樣？有明言告訴你之前的是夢嗎？我也重複400F 12/26 15:35
→ TED781120: 好幾次了。
→ qqq3892005: 除非你說Gridman跟阿雷都假的啊402F 12/26 15:35
→ lturtsamuel: 我是覺得手塚反對夢結局是歷史因素 那年代夢結局是腰403F 12/26 15:35
→ qqq3892005: 怎麼又你覺得了0.0404F 12/26 15:36
→ lturtsamuel: 斬套路 寫夢結局常常不負責任!=夢結局就是不好405F 12/26 15:36
→ TED781120: 就像作品中沒說這是電子世界，作品中更沒有任何一次說406F 12/26 15:36
→ TED781120: 這是夢。
→ qqq3892005: 不對 你怎麼又想凹回夢結局沒有不好。現在是在討論這408F 12/26 15:36
→ qqq3892005: 不是夢結局
→ TED781120: 又是我覺得了，哈哈。410F 12/26 15:36
→ qqq3892005: 你剛剛已經轉移話題被我揪一次了 麥格萊啊411F 12/26 15:37
→ Briefs0321: 因為她醒來是最後一幕沒帶到其他世界所以其他世界都是412F 12/26 15:37
→ Briefs0321: 假的這一切都是夢？
→ lturtsamuel: 我說最後一幕醒來 是反駁她離開後世界繼續運作的論點414F 12/26 15:37
推 tanpsy: 你要如何證明 人醒來後的世界還繼續呢 在12.12出來前 這415F 12/26 15:38
→ tanpsy: 部的故事就是結束在人醒過來 僅此而已 不需要腦補之後沒發
→ tanpsy: 生的事 至於夢結局好不好 那你覺得愛麗絲夢遊仙境是不是
→ tanpsy: 個好作品
→ lturtsamuel: "離開後世界繼續運作"在劇中是沒有呈現的419F 12/26 15:38
→ qqq3892005: 你要說是夢結局 就變成古立曼是夢到的 阿雷是夢到的420F 12/26 15:38
→ qqq3892005: 怪獸少女自稱原住民是夢到的 怪獸少女她爹是夢到的
→ qqq3892005: 哈斯說13話古立曼是以前看過也是夢到啊 不覺得很滑稽
→ qqq3892005: 嗎
→ TED781120: 作品中她跟六花談完就離開了好嗎？有跡象顯示那是茜回424F 12/26 15:38
→ TED781120: 去後第一次醒來嗎
→ qqq3892005: 所以古立曼是不是真的啦426F 12/26 15:39
→ lturtsamuel: 麻煩一項一項來427F 12/26 15:39
→ TED781120: 沒有，所以停止運作是非作品敘述。428F 12/26 15:39
→ qqq3892005: 你乾脆說最後的少女醒來也是夢好了429F 12/26 15:40
→ Briefs0321: 這不就是自己腦補？430F 12/26 15:40
→ Briefs0321: 更合理的說法不就茜醒來=在那世界消失 世界繼續運作
→ Briefs0321: 最後再拍真人版醒來以便符合標題
→ Briefs0321: 你不覺得你的說法只是腦補
→ Briefs0321: 我的說法更貼近劇情？
→ lturtsamuel: 所以這部份必需擱置 我也沒主張過她走了世界停擺435F 12/26 15:40
→ TED781120: 作品中只演出「茜跟古力特離開後，六花跟內海等到裕太436F 12/26 15:40
→ TED781120: 醒來」。
→ qqq3892005: 所以古立曼是不是真的438F 12/26 15:41
推 eric20601: 阿世界沒有停擺又怎麼會是個夢呢XD439F 12/26 15:41
→ TED781120: 沒主張你還反駁雷wwww。440F 12/26 15:41
→ qqq3892005: 左邊擱置右邊擱置 你不能說不可能因為沒有明講不可能441F 12/26 15:41
→ lturtsamuel: 沒表明停擺還是繼續 所以擱置啊= =442F 12/26 15:41
→ qqq3892005: 所以古立曼是不是真的443F 12/26 15:41
→ lturtsamuel: 他用世界繼續來反駁夢結局 我說這部份作品沒講而已。444F 12/26 15:42
→ Briefs0321: 如果要說是夢的話 等於否定前面所有設定445F 12/26 15:42
→ Briefs0321: 那茜到底是回去哪？
→ TED781120: 作品就表明了是繼續運作啊還在沒表明。447F 12/26 15:42
→ eric20601: 我好奇，你一切的立論都是建立在茜是在最後一幕醒來嗎448F 12/26 15:42
→ TED781120: 明明茜離開後很久裕太才醒是明白演出來了，也在沒表明449F 12/26 15:43
→ TED781120: 。
→ qqq3892005: 我還可以說其實連少女醒來也是夢 這篇是肥宅大叔的夢451F 12/26 15:43
→ qqq3892005:  真*夢結局咧 也沒有證據說不可能啊
推 a125g: 彌留像是大家一起做同一個夢453F 12/26 15:43
推 tanpsy: 嗯 我想想愛莉絲夢遊仙境好像也是一堆原住民呢 還有各種454F 12/26 15:43
→ tanpsy: 生物 還有王國 但就是一場夢
→ qqq3892005: 玩到這種地步有意思嗎。所以古立曼是不是真的？還是456F 12/26 15:43
→ qqq3892005: 夢到的？
→ Briefs0321: 世界繼續不就是證明了？ 你單用「最後一幕是真人醒來458F 12/26 15:44
→ Briefs0321: 所以前面那些都是夢」僅僅因為是最後一幕來當理由 這
→ Briefs0321: 論點更薄弱吧
→ qqq3892005: ？？愛麗絲夢遊仙境是一場夢？？作者說的嗎461F 12/26 15:44
→ eric20601: 所以很簡單啊，怪獸少女的設定、阿利的設定、超級告白462F 12/26 15:44
→ eric20601: 代理人的設定通通都是茜自己腦補做出來的，所以這就是
→ eric20601: 一場夢，這理論無敵
→ Briefs0321: 夢遊仙境 標題直接點破 要護航也先看看自己舉的例子465F 12/26 15:45
→ eric20601: 茜消失後續的發展也是她的腦內小劇場發作466F 12/26 15:45
推 qqq3892005: https://i.imgur.com/bDEY3mU.jpg467F 12/26 15:46
[圖]
 
→ qqq3892005: 標題www468F 12/26 15:46
推 tanpsy: 錯了 正因為最後一幕只有人醒過來 才有夢結局的可能性 這469F 12/26 15:46
→ tanpsy: 是本作的留白部分
→ qqq3892005: Dream在哪471F 12/26 15:46
→ lturtsamuel: 插播一下 是不是有人搞錯立場開始網內互打了472F 12/26 15:47
推 eric20601: 但你就因為這一幕所以把前面的解說跟設定通通打成茜的473F 12/26 15:48
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/8JTAriQ.jpg474F 12/26 15:48
[圖]
 
→ qqq3892005: 還有我看了結局 姐姐聽完愛麗絲之後睡著了 看起來姐475F 12/26 15:48
→ qqq3892005: 姐之後也進入仙境比較合理耶
→ eric20601: 腦內小劇場？477F 12/26 15:48
推 tanpsy: 夢遊仙境是中文翻譯啊大哥 原名才沒有做夢兩個字 中標所以478F 12/26 15:48
→ tanpsy: 這樣取名是因為內容啊
→ qqq3892005: 哇靠 那你怎麼有臉拿這個說打臉480F 12/26 15:49
→ TED781120: 其實愛麗絲就也沒明說那只是夢啊……481F 12/26 15:49
→ qqq3892005: 翻譯有問過作者說是夢結局 所以翻夢游嗎？482F 12/26 15:49
→ lturtsamuel: 愛麗絲夢遊仙境不是公認的夢嗎= =483F 12/26 15:49
→ qqq3892005: 甚至還有翻漫遊的耶 你真的很滑稽484F 12/26 15:50
→ TED781120: 而且我印象這個童話也沒有什麼寓言意義。485F 12/26 15:50
噓 bnd0327: 說啥呢486F 12/26 15:50
推 tanpsy: 欸欸欸 等一下 現在是誰在跟誰講話 我好像有點兜不上487F 12/26 15:51
→ qqq3892005: 我在嗆你tanpsy488F 12/26 15:51
→ lturtsamuel: 我就說有人在網內互打還不自覺489F 12/26 15:52
→ eric20601: 我也在問你= =490F 12/26 15:52
→ lturtsamuel: 但其實你嗆的是 Briefs0321491F 12/26 15:52
→ TED781120: 你要說愛麗絲是夢結局冒險沒意義，OK，因為的確沒意義492F 12/26 15:52
→ TED781120: 。
→ qqq3892005: 愛麗絲就是tanpsy自己先舉例的啊494F 12/26 15:52
→ lturtsamuel: Briefs0321: 夢遊仙境 標題直接點破 要護航也先看看495F 12/26 15:53
→ lturtsamuel: → qqq3892005: 標題www
→ eric20601: 網內互打不重要啦，繼續重點好嗎497F 12/26 15:53
→ Briefs0321: 還好吧 反正又不是ssss 各有各的看法啊498F 12/26 15:54
→ qqq3892005: 沒打錯 我就是覺得拿「有可能」來護航說「所以我講夢499F 12/26 15:54
→ qqq3892005: 結局坦蕩蕩」有問題。而且tanpsy拿愛麗絲舉例就是想
→ qqq3892005: 說有原住民也可能是夢結局啊 原PO怎麼看成網內互打的
→ qqq3892005:  真的是……
→ TED781120: 這跟你認為《SSSS》前面劇情毫無意義的關聯在？503F 12/26 15:54
→ lturtsamuel: 在此之前沒其它人講Alice in wonderland的標題吼504F 12/26 15:55
→ qqq3892005: 看不懂誰的立場是怎樣還說人網內互打不自覺 理解力始505F 12/26 15:55
→ qqq3892005: 終如一
→ lturtsamuel: 這我就不懂了 是一開始看錯現在硬拗 還是真覺得自己507F 12/26 15:56
→ lturtsamuel: 貼那段wiki是在打別人臉
→ TED781120: 還是那句話，《SSSS》哪個地方明說這是夢境？請舉證。509F 12/26 15:56
推 tanpsy: 夢結局本來就是作為作品結尾的一種手法 你們覺得k島wiki510F 12/26 15:56
→ tanpsy: 不准 那不如看看夢オチ的wiki 就是一種用作夢收尾的寫作
→ tanpsy: 手法 有些作品不會用夢結局分類 就是因為後續有更多劇情去
→ tanpsy: 解釋 這不是夢 而夢結局收尾的手法典型的就是愛麗絲 而SSS
→ tanpsy: S只停在人醒過來 關於裕太三人的延續劇情是收尾在人醒之前
→ tanpsy:  沒有在劇情後做延續
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/U3uvwbg.jpg 呵呵516F 12/26 15:57
[圖]
 
推 eric20601: 別抓著自己弄的一個草人打的很開心，會顯得格調很低517F 12/26 15:57
噓 Briefs0321: 好啦 反正戰了兩篇 解釋你不看不理會 你就繼續堅持「518F 12/26 15:57
→ Briefs0321: 你認為」吧
→ Briefs0321: 舞子集哥都不知道跑哪去了
→ tanpsy: 所以原作的電子世界解釋以及夢結局解釋都是可以被討論的521F 12/26 15:58
→ TED781120: 哪個被說是夢結局的沒明說這是夢境（幻想）了？522F 12/26 15:58
→ TED781120: 沒有明說就沒有夢結局的可能。
→ eric20601: 但tanpsy你這樣的解釋就是把前面所有講過的設定推翻524F 12/26 15:58
→ qqq3892005: 喔我看到了 確實嗆錯到Brief 不過也是我跟他對愛麗絲525F 12/26 15:59
→ qqq3892005: 解讀不一樣。他覺得標題就明寫夢結局 我覺得根本就沒
→ qqq3892005: 確定是夢結局
→ eric20601: 包括有原住民、有外來者等等，那他們這些只是講好玩的528F 12/26 15:59
→ qqq3892005: 所以古立曼是不是真的存在喇529F 12/26 16:00
→ eric20601: 還有世界的後續，這一切都是茜的腦補，完美的糞作欸530F 12/26 16:00
→ Briefs0321: 我看的夢遊仙境最後面就有說都是夢啊531F 12/26 16:00
→ Briefs0321: Ssss有嗎？ 還想扯開喔
推 tanpsy: 全部是一場夢會不會是糞作 你可以看看愛麗絲這部作品533F 12/26 16:01
→ Briefs0321: 還是我看的ssss版本和你不一樣？534F 12/26 16:01
→ Briefs0321: 夢遊仙境就算了吧 那是另一回事
→ qqq3892005: 所以你覺得古立曼也是夢到的嗎== 如果古立曼是真的536F 12/26 16:03
→ qqq3892005: 那這部就是異世界警察古立曼救了被異世界通緝犯蠱惑
→ qqq3892005: 的少女成功逮捕到案 夢在哪
推 ericliung: 都出現前作的音樂怪獸了 這麼明顯還需要討論哦539F 12/26 16:03
→ qqq3892005: 要詳細一點 救了困在電子世界/精神世界/夢世界/完美540F 12/26 16:04
→ qqq3892005: 姆咪世界的少女 夢在哪？
推 Briefs0321: Qqq 我不是說你 我是說原po542F 12/26 16:05
→ oppaidragon: 夢結局指的不就是一切都只是作夢不存在 但是第9集就543F 12/26 16:05
→ qqq3892005: 我也是在說原PO@544F 12/26 16:05
→ Briefs0321: 先澄清 免得有人又要離題545F 12/26 16:06
→ oppaidragon: 暗示茜是躲在夢裡(電子世界)逃避現實了不是嗎546F 12/26 16:06
→ oppaidragon: 如果說這是夢結局 等於茜這逃避現實的宅女 睡覺作夢
推 lankawi: 其實電子世界跟夢結局也差不多 而且電子世界有生命是殺小548F 12/26 16:08
→ lankawi:  還不如直接說夢結局 結果故意搞的像夢結局來讓一堆細節
→ lankawi: 全部帶過
→ lankawi: 茜的確是逃避宅女啊  還亂殺人
→ oppaidragon: 夢到一群人在那邊叫自己夢就該醒要面對現實 不覺得這552F 12/26 16:08
→ oppaidragon: 劇情有夠詭異嗎
→ lankawi: 最後洗白洗超硬  跟我說那是不同人我都信554F 12/26 16:09
推 tanpsy: ??????可是我不是原PO 所以剛剛才說我怎麼覺得話題有點對555F 12/26 16:09
→ tanpsy: 不上
推 s9018124: 為什麼電子世界這個為什麼虛構出來的架空世界不能有生557F 12/26 16:11
→ s9018124: 命 閣下是哪裡的有牌電子世界研究權威嗎
→ Shift2: 那個...如果你不承認電子世界有生命 宅女沒有殺人喔559F 12/26 16:12
→ TED781120: 數碼獸世界的數碼獸都能跑到現實世界來了，怎沒看人說560F 12/26 16:12
→ TED781120: 數碼世界有數碼獸是三小。
推 tanpsy: 這種做法是留白 讓結尾的發展有讓人想像的可能性 而結局又562F 12/26 16:12
→ tanpsy: 剛剛好是醒來 所以讓夢結局也可以參戰
→ Shift2: 她只是捅了一個自己夢裡的幻象或0跟1的集合體而已564F 12/26 16:12
→ s9018124: 要不要順便打一篇論文證實電子世界的存在和為什麼會沒565F 12/26 16:12
→ s9018124: 有生命存在啊
噓 Briefs0321: 照這邏輯來看 所有作品都能說是夢結局了567F 12/26 16:14
→ Briefs0321: 言盡於此 就看製作組會不會打我臉了
推 tanpsy: 所以說了 夢結局是寫作的手法 怎麼會認為所有的作品都是569F 12/26 16:16
→ tanpsy: 夢結局
→ TED781120: 這個手法就是要明確說這是夢/幻想才算數。571F 12/26 16:17
推 lankawi: 邏輯爛就別說甚麼全部作品都是夢結局這種話572F 12/26 16:17
→ qqq3892005: 因為你跟原PO就是先說這是夢結局→沒有證據說它不是573F 12/26 16:17
→ qqq3892005: →所以它有可能是，這模式可以套到任何作品上沒錯啊
→ lankawi: 要拉別的作品下水?575F 12/26 16:18
→ lankawi: 別的作品又這樣交代不清還一堆詭異設定嗎 你先說哪部可以
→ lankawi: 套用這個模式再來討論好嗎
→ TED781120: 一開始拉什麼彌留之國說彌留之國是SSSS就是的是誰？578F 12/26 16:18
→ TED781120: 哪裡交代不清？我沒看過原作現在只疑惑六花跟裕太一開
→ TED781120: 始到底說了什麼。
→ qqq3892005: 哪裡交代不清跟詭異設定？就外星警察抓通緝犯拯救地581F 12/26 16:20
→ qqq3892005: 球少女啊
推 tanpsy: 如果那個任何作品的結尾都是用人醒過來 那的確有夢結局的583F 12/26 16:22
→ tanpsy: 可能性就是 但是如果連醒來的後續都有演出了 那就能肯定判
→ tanpsy: 斷了
→ oppaidragon: 坦白說 如果這是夢結局 那就要懷疑茜有人格分裂或多586F 12/26 16:24
→ TED781120: 要說「可能是夢結局」起碼要主角說「難道之前的一切都587F 12/26 16:24
→ TED781120: 是夢」（如九把刀某些作品）才算。
→ oppaidragon: 重人格之類的問題了 才會在夢裡分出那麼多人格對自己589F 12/26 16:24
→ oppaidragon: 說教
→ oppaidragon: 但那樣故事主軸就明顯整個走調變得很詭異了
→ lankawi: 茜根本凶宅 我覺得要讓她洗白應該多+劇情 結果統完男主就592F 12/26 16:27
→ lankawi: 直接洗白很怪
→ oppaidragon: 茜的劇情前面講一堆了吧= =594F 12/26 16:30
噓 chichen: 這篇原po真慘提出他看完個人意見而已結果一直被攻擊要認595F 12/26 16:30
→ chichen: 同別人的看法
→ TED781120: 說他可憐結果你噓他？597F 12/26 16:33
噓 yeary2k: 紅明顯，不是夢，原生怪獸少女說這個世界早就存在了，如598F 12/26 17:12
→ yeary2k: 果是個人的夢就不會有原生怪獸跟世界早已存在的說法
噓 HondaCBBig1: 你是不是沒看到怪獸蘿莉初登場那話？600F 12/26 17:17
→ s9018124: 主角群都講快半季茜被外星人利用了 還在洗白很怪 你是601F 12/26 17:36
→ s9018124: 不是只有看最後一集啊= =
噓 s87269x: 真不愧我早就黑名單的人，三個世界解釋老半天還在那夢結603F 12/26 17:43
→ s87269x: 局
推 leo125160909: 動畫黨不看解釋真的會因為是夢結局605F 12/26 17:47
推 aegisWIsL: 484該辦個夢結局推投啊606F 12/26 18:11
推 qj3xj6: 只憑最後一幕定咬定結果，忽略過程的所有鋪陳，自以為翻607F 12/26 19:06
→ qj3xj6: 案，蠻符合現代人價值觀的，不錯
推 pgame907: 我覺得你還沒醒609F 12/26 22:12
推 sensation777: 我覺得這部還不錯耶 雖然有些伏筆沒有收 但結局總體610F 12/27 00:55
→ sensation777: 而言還滿棒的阿
→ sensation777: 而且配樂超讚

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