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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-25 04:37:18
看板 C_Chat
作者 arrenwu (Colors Guardian)
標題 Re: [閒聊] 畫畫是不是看天分
時間 Tue Oct 23 15:52:44 2018

※ 引述《gibson2012 (aaaa)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 畫畫是不是看天分
: 時間: Tue Oct 23 14:54:33 2018
:
: 其實不光是繪畫
: 唱歌 運動 數學 物理 寫作 工藝....

: 推 PunkGrass: 有些人覺得做不到最頂尖的就好像是沒天份一樣 就算不    10/23 15:28
: → PunkGrass: 是頂尖做到為生的程度應該也是可以的吧 這時就看自己    10/23 15:28
: → PunkGrass: 有多少決心與熱情                                     10/23 15:28
針對這個議題，我想也不是因為覺得「最不到最頂尖的就好像是沒天分」
而是繪畫這項技藝，在很多人眼裡(包含我)，並沒有一個正規化的訓練流程。
上面那幾個項目正規化訓練流程最明顯的就是數學和物理

因為有這種流程，只要你願意練，
我絕對可以在一個合理的時間內給你適當的習題，讓你學到跟那些"天才"沒差太多的程度
(其實主要是因為天才跟凡人的差距不在學習已建立的知識啦 ^D^)

運動在基礎項目鍛鍊上也有類似的訓練流程，但是練一段時間很容易就感受到天分差異了

繪畫給我的感覺則更極端


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「這是一個蒐集在身邊蠕動的細菌的遊戲 ^++++^」 ～奧莉薇亞
https://i.imgur.com/thrQCLV.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.143.254
※ 文章代碼(AID): #1RpjDHqc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540281169.A.D26.html
※ 同主題文章:
　 10-22 11:34 justice00s. ■ [閒聊] 畫畫是不是看天分
　 10-22 11:48 n99lu. ■ Re: [閒聊] 畫畫是不是看天分
　 10-22 15:26 ChunD. ■ [閒聊] 畫畫是不是看天分
● 10-23 15:52 arrenwu. ■ Re: [閒聊] 畫畫是不是看天分
　 10-23 16:49 jax9087842. ■ Re: [閒聊] 畫畫是不是看天分
　 10-23 17:23 lcomicer. ■ Re: [閒聊] 畫畫是不是看天分
　 10-23 19:20 EnvieP. ■ Re: [閒聊] 畫畫是不是看天分
　 10-24 14:48 RoaringWolf. ■ Re: [閒聊] 畫畫是不是看天分
　 12-12 22:43 ak47good. ■ Re: [閒聊] 畫畫是不是看天分
推 CactusFlower: 可是繪師之間的流派差異超大 除了最開始一年的基礎1F 10/23 15:57
→ CactusFlower: 功之外搞不好大家的需求已經直接不一樣了
那也行啊，就想成有蘋果派香蕉派鳳梨派等等好了
但是有哪個流派有正規化的訓練流程嗎？
推 GalLe5566: 繪畫其實有正規化的訓練 只是...3F 10/23 16:00
→ GalLe5566: 我考慮一下...
你如果知道的話可以分享一下嗎？ 因為我實在也很想知道
推 tonyxfg: 某些旅館牆上掛著幾條莫名其妙撇出來的線條的畫，看過就5F 10/23 16:00
→ tonyxfg: 能理解繪畫界基本上人人都可以是天才了
推 VUVCOM: 素描感覺很重要 質感呈現 光影等7F 10/23 16:01
推 GalLe5566: 直白一點說吧 繪畫大量複製又不能賺錢 就算大量培訓出8F 10/23 16:02
→ GalLe5566: 來也沒有意義
推 ssarc: 努力是等差級數，天賦是等比級數，努力還是可以累積的，只10F 10/23 16:02
→ ssarc: 要你的對手不是努力的天才阿進
→ GalLe5566: 跟物理化學那種 大量培訓就能訓練奴工的有差別12F 10/23 16:02
我並沒有覺得要賺錢啊 我想板上很多人一定覺得會畫畫是一件開心的事情
推 youngmoon: 基本功夠紮實其實可以做到切換畫風的，流派啥的倒是其13F 10/23 16:03
→ youngmoon: 次
推 GalLe5566: 雖然畫出來的東西...就是那樣 有一定的SOP 照著畫就能15F 10/23 16:07
→ GalLe5566: 得獎 但是那一些東西...就是畫
→ GalLe5566: 我自己知道有那種專門畫"得獎作"的藝術補習班
→ GalLe5566: 所以才能很肯定這一點
→ GalLe5566: 講白一點就是功利導向的 跟學校成績一樣的東西
→ GalLe5566: 跟你想的那一種 要畫的開心的是不太一樣的
hmmm 這倒是比我原本想像的情況複雜了
→ skyofme: 我覺得有畫畫技術跟能畫出自己的作品是兩件事，前者純看21F 10/23 16:09
→ skyofme: 技術，現在也不是沒辦法訓練（很多專班），後者就真的是
→ skyofme: 看天份，但沒技術支撐也沒用
推 CactusFlower: 我覺得原po理解不是人人都有天份能發光發熱 他想要24F 10/23 16:12
→ CactusFlower: 的應該是一個系統 讓就算比較沒天份的人 也能以比現
→ CactusFlower: 在有效率的方式「在畫界樸實地餬口」吧 前面考體制
→ CactusFlower: 少奮鬥幾年對大多數人來說應該都會是很有用的
你講的這種程度還太高了，我是想要可以自己畫些美少女JK過過癮這種程度

到繪畫要走到職業環境那實在是刀刀見骨的世界，不只是要畫得有特色，還要很快
推 allanbrook: 要用哪個編號的顏色要擠哪格 什麼調什麼用來畫什麼 術28F 10/23 16:16
→ allanbrook: 科考試補習班都有幫你決定好
推 shadowdio: 畫圖從最初到最後都在追求透視 素描就是最正規的訓練30F 10/23 16:17
推 youngmoon: 原po有熱情和$$的話可以考慮krenz的透視/上色課31F 10/23 16:19
→ youngmoon: 近年台灣蠻多電繪師算是k大帶出來的
推 tonyxfg: 如果只是要這種程度的話，那很多繪畫教室都能教流程，照33F 10/23 16:20
推 Cyjustin: 在畫界樸實的糊口的，會念設計吧，單靠藝術會沒飯吃的34F 10/23 16:21
推 et310: 讓比較沒天份的人也能以有效率的方式，食戟鬼父表示：35F 10/23 16:26
→ zeyoshi: 訓練流程？ 不就畫素描開始嗎36F 10/23 16:41
我講得可能不夠清楚。我指的是像數學那樣有「習題」的流程
所謂的「從畫素描開始」有點類似「從微積分開始」這說法
推 tonyxfg: 要說畫畫要天分也不見得，實際上會畫的人比想像中多太多37F 10/23 16:45
→ tonyxfg: 了，在非頂尖人才層面基本上是供過於求的
→ carzyallen: 你也太看得起素描...39F 10/23 16:46
→ carzyallen: 素描要畫得好是很難沒錯，但從他的入門門檻沒那麼高
→ CactusFlower: 搞半天你只是要自己畫妹子看爽的而已啊？！(翻桌)41F 10/23 16:48
這是一種 空想具現化 啊
→ tonyxfg: 素描哪有這麼難，那是基礎，連有東西照著抄都不想抄，那42F 10/23 16:48
→ tonyxfg: 誰也幫不了你
→ CactusFlower: 好吧 我承認我也蠻想自己畫出可口老婆的...(扶回來)44F 10/23 16:49
推 VUVCOM: 先從素描吧 你基礎打好 自學比較不會畫偏 偏了修回來還要45F 10/23 16:50
→ VUVCOM: 時間
→ carzyallen: 不想素描，就從模仿喜歡的作品開始也可以47F 10/23 16:51
→ carzyallen: 只是個人經驗最後還是要要回頭修從基本工
→ VUVCOM: 如果想要畫人體 從素描學骨架之類的49F 10/23 16:51
推 diplomaMill: 單純想畫女生很簡單啊，無論是誰，現在就能畫了。只50F 10/23 16:52
→ diplomaMill: 是素描底子不夠，又沒自己接觸人體結構，人體自然亂
→ diplomaMill: 七八糟，我覺得不能怪別人不教，畢竟自己知道問題在
→ diplomaMill: 哪還不主動學，在哪個領域都一樣會是只會抱怨別人有
→ diplomaMill: 天份的中低階人員吧
推 sillymon: 怎麼會沒有呢，你去那種術科補習班看就知道啦，跟一般學55F 10/23 16:53
→ sillymon: 科考試一樣，練整天高壓的也不是沒有
→ sillymon: 畫素描也不是一開始就叫你畫靜物啊，都馬畫畫方塊之類的
推 DOG841202: 是有對特定畫風做訓練的方法，例如anmi複製人58F 10/23 16:55
※ 編輯: arrenwu (24.5.143.254), 10/23/2018 16:56:20
→ sillymon: 就像作文，有考試專用的效率公式59F 10/23 16:56
推 t77133562003: 畫畫可以訓練 但看的出來60F 10/23 16:56
→ sillymon: 或者百貨公司裡那種風景畫店家也是啊61F 10/23 16:56
→ t77133562003: 天才是另一個世界62F 10/23 16:57
推 VUVCOM: 其實花錢學素描有老師帶著也不錯63F 10/23 16:58
→ VUVCOM: http://i.imgur.com/Fu6NCvG.jpg
[圖]
 
→ t77133562003: 更多的是連描都能歪or沒感覺的65F 10/23 16:58
→ VUVCOM: 人體滿多資源與教學 但是就是要一直練習66F 10/23 16:58
→ VUVCOM: http://i.imgur.com/rUuuQ6k.jpg
[圖]
 
→ t77133562003: 像 單手畫圓 就能看出不練習的 空間感如何了68F 10/23 16:59
→ t77133562003: 人體還好 畫臉和表情是最難的
→ carzyallen: 素描的缺點就練習果成真的滿枯燥的，特別是自己的標準70F 10/23 17:02
→ carzyallen: 是以那些已經練的數年的老手(簡言之標準太高)時，挫折
→ carzyallen: 感還滿重的，如果沒有一起成長的同伴或目標，很容易半
推 sillymon: 不過正常來說都是先學會畫臉，所以人體畫不好的比較多w73F 10/23 17:03
→ carzyallen: 途而廢74F 10/23 17:03
推 zeyoshi: 人體曲線一堆很難畫得好75F 10/23 17:06
推 benevolencer: 不說美術系 偏商業美術類型的培訓班 尤其在中國那邊76F 10/23 17:10
推 VUVCOM: 歐美一些人體畫的簡單線條 但看得出是打好基礎畫的。恩 多77F 10/23 17:10
→ VUVCOM: 看看吧 但為了怕接不起來 人體 跟臉都要練習。要著色 有素
→ VUVCOM: 描基礎真的比較好
→ benevolencer: 期使有很多理論教學 跟概念 練習方法。80F 10/23 17:10
推 zeus7668: 半途而廢的人真的超多...多半是發現自己畫比別人差就果81F 10/23 17:18
→ zeus7668: 斷放棄的
→ Cishang: 其實很簡單 一般人到比天份的那個階段還有一大段距離83F 10/23 17:19
→ zeus7668: 對了...畫圖其實是有正規流程可以學的84F 10/23 17:19
→ Cishang: 就這樣而已 各種東西都是如此 比天賦是S級的話 一般人努85F 10/23 17:20
→ Cishang: 力後可以到A 沒天賦到B 而完全沒練可能就只有C
推 justice00s: 也是有人練了還是只有C吧 畢竟人有個體差87F 10/23 17:23
推 zeus7668: 認真練還只有C就表示 努力不夠或是練習方向錯誤88F 10/23 17:24
→ zeus7668: 很多被認為有天份的人都嘛偷偷在練 等到跳出來被看到後
→ zeus7668: 才被稱讚有天份
推 justice00s: 難說喔 數理這種有正規教學的也是有人努力還是考不好91F 10/23 17:26
→ justice00s: 每天學每天聽課還是廢的到處都有
推 lian4302: 從素描開始就是從眼睛看到的東西開始 不要一開始就空想93F 10/23 17:34
→ benevolencer: 觀察力也是 也許說的某個天才 他在學畫之前不停的94F 10/23 17:35
→ benevolencer: 觀察 思考 或者發想 訓練審美 這些抽象能力
→ benevolencer: 那他在軟體上就贏過那些沒這樣做過的同期人了
推 lcomicer: 目的是畫給自己開心的話，可以描喜歡的作家圖(認真)97F 10/23 17:45
→ lcomicer: 在描圖的過程中不停的思考為什麼他會這樣畫，找出規律
→ lcomicer: 熟練之後就能用喜歡作家的畫風讓自己開心囉
→ lcomicer: 想要進階就不描圖，參考圖然後畫得一毛一樣
→ lcomicer: 同樣一邊畫一邊思考作家這樣下筆的理由，觀察線段差異
→ lcomicer: 可以的話能找有做畫影片可看的，能看到他的手更好
推 jnaqhae: 繪畫的正規化訓練 請去畫室補習或留法 靠學校不行103F 10/23 17:54
→ jnaqhae: 但有慧根的人靠工具書找資料 無師自通也不是沒有
→ jnaqhae: 畢竟現在資訊那麼發達 最浪費時間沒效益的反而是
→ jnaqhae: 拿張白紙對靜物埋頭畫個不停 畫完也不檢討和鑑賞名作展覽
推 benson820827: 題外話，如果要畫美少女可以試試ansi唷XD107F 10/23 18:29
推 shampoopoo: 唯一正規訓練就是素描 如果只想自爽 而且要快速 要學108F 10/23 21:53
→ shampoopoo: 別人畫風描別人圖來學也是可 只是最好別拿來商用..
推 parr: 素描正方形、圓錐、球大概就是國小學分子分母的程度吧110F 10/24 13:09

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※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 390　
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