※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-15 13:09:17
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 哥殺的團隊組成是不是很怪
時間 Mon Oct 15 09:24:43 2018
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: : 底下有雷到第七章
: : 除了一些缺點以外，這團根本OP啊，四個銀級+一個女神親女兒
: 以下恕刪
: 其實目前進度讓我感到可惜的是，
: 作者還沒有出現哥殺團被打散的劇情。
: 到是官方同人Brand New Day最新一話有哥殺獨自出任務的情節，
: 因為大家有事或是身體狀況不好，
: 反正哥殺也是一貫『我去殺哥布林，想跟就來』的態度，
: 理論上應該也會出現5人無法全員到齊的情況。
: 例如...
其實，套作現實，根本上來說有兩點就很奇怪
1、所謂坦克
坦克之所以叫坦克。是因為他可以擋住敵方的攻擊
讓後方的法師或弓手能夠安心輸出
不過這是遊戲裡的設定，坦克必備「嘲諷」技能
但是現實的魔物(?)為什麼一定要打坦克?
若是狹小的洞穴裡就算了，開闊的場地怪物或魔物沒有必要只打坦克
而坦克人數少也不可能擋得住多數的怪物讓他們攻擊輸出手
而哥殺裡為了避免這個問題，大多數的戰場都是在洞穴內
於是女神官跟森人才能被保護住
2、所謂人數
遊戲裡一般組成小隊，其實是基於多人遊戲中要出副本的需求
更早以前從DQ的時代，考慮到主機性能和養成的問題一次讓五人或四人出戰。
可是現實情況下，洞穴裡的情報如果缺乏，我們不知道會有多少哥布林或大怪
這樣的情況下人數應該是愈多愈好，雖然相對起來報酬很少
可是現實情況下，洞穴裡的情報如果缺乏，我們不知道會有多少哥布林或大怪
這樣的情況下人數應該是愈多愈好，雖然相對起來報酬很少
可是安全很多，畢竟無法SL，人死什麼都沒了
不管怎麼說，以現實而非遊戲的角度看，五個人實在太少了。
--
「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
--
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※ 同主題文章:
10-14 16:53 ■ [問題] 哥殺的團隊組成是不是很怪
10-14 20:06 ■ Re: [問題] 哥殺的團隊組成是不是很怪
● 10-15 09:24 ■ Re: [問題] 哥殺的團隊組成是不是很怪
推 : 坦克只要擋在遠程輸出跟敵人中間就是坦克了阿1F 10/15 09:25
→ : 不會越多越好，小的洞窟搞不好3~5個人並排就塞滿面積了2F 10/15 09:26
→ : 幹麻一定要什麼嘲諷技能，能夠擋住攻擊、牽制敵人不3F 10/15 09:26
→ : 就夠了，人越多越好更是莫名，人多你根本無法掌控狀
→ : 就夠了，人越多越好更是莫名，人多你根本無法掌控狀
推 : 人家就是要賺錢啊 要安全怎麼不去種田就好5F 10/15 09:26
→ : 還要有可以攻擊的空間，5個人團隊不是很奇怪的數字6F 10/15 09:27
→ : 洞穴裡面哪會越多越好 位置很卡啊XD7F 10/15 09:27
→ : 況，在洞窟裡更是如此，隊伍拉長一點好處也沒有8F 10/15 09:27
推 : 風險與報酬成正比，日薪一千一個人賺很夠用，但給二十個9F 10/15 09:27
假設公會知道詳細的資訊，例如該洞大概有多少敵人戰力多少
多少冒險者就足夠了這樣的資訊，當然派足夠的人手就可以了
不過以劇中的描述，公會是不知道相關資訊的，只知道表象。
這樣的話與其五個人五個人派去送死，還不如一次派個二十人去。
但是上面講到了一個重點，是訓練
網遊的玩家出征都是為了遊戲，平常不認識只有出團在一起
不過動畫裡的冒險者是為了活下去賺錢的話
其實一隻訓練有素，知根知底的團隊會更有效率也更安全。
※ 編輯: hsuans (111.241.57.138), 10/15/2018 09:31:12
→ : 真正的問題在於這些新手冒險者不知道要誘敵、後退、迂迴等10F 10/15 09:28
→ : 常識性的東西，這才是出格的地方
→ : 常識性的東西，這才是出格的地方
→ : 他們進行冒險是在安全與報酬中取得平衡而不是安全第一12F 10/15 09:28
推 : 人數就跟員工一樣，當然越多越好但錢也越少啊13F 10/15 09:28
→ : 人分，那連搭捷運都不夠，因此組隊人數是不可能無限制增14F 10/15 09:28
→ : 你的前提反而不真實15F 10/15 09:28
推 : 矮人感覺不適合打哥不靈啊，不能當前衛法術也普普16F 10/15 09:29
→ : 加的，何況大家只能分那麼少的話，也不會有人願意加入17F 10/15 09:29
→ : 派五個並不是送死，那畢竟是新手任務，成功率沒有低到18F 10/15 09:33
→ : 新手死光光
→ : 然後你上哪二十個人？硬把不認識的團隊湊在一起嗎？你確
→ : 定這真的會更有效率嗎？
→ : 新手死光光
→ : 然後你上哪二十個人？硬把不認識的團隊湊在一起嗎？你確
→ : 定這真的會更有效率嗎？
→ : 20個人如果找到1把+1魔法武器，搞不好最後出洞的只剩下1人22F 10/15 09:35
→ : 洞裡還能擋 野外或大房間裡 複數敵人要切後排也不是難事23F 10/15 09:36
→ : 小隊人數上不去最大因素就酬勞分配 這無解
→ : 小隊人數上不去最大因素就酬勞分配 這無解
推 : 根本徵不到那麼多人，隨便算都知道結算後的每人報酬連日25F 10/15 09:37
所以，總結一下1、要有隊長負責指揮
2、要有眾人信服的分配戰利品機制
3、配備要標準化易於交換
4、平常要聚在一起集中訓練
結論......
啊不就是軍隊最有效率嗎
※ 編輯: hsuans (111.241.57.138), 10/15/2018 09:39:53
→ : 洞裡會因為地形因素拉成一長排 這種情況下被偷襲很容易26F 10/15 09:38
→ : 常預算都補不起來，傻了才會想這麼多人一起出團27F 10/15 09:38
→ : 難的任務自然會有強的人去做 不用擔心28F 10/15 09:38
→ : 造成混亂，而且彼此又不熟悉29F 10/15 09:38
→ : 想切別人後排 別人後排也在擊火你啊XD30F 10/15 09:39
→ : 軍隊在原野戰比較有效率 可是哥布林都蹲洞窟為主呀xD31F 10/15 09:47
推 : 軍隊最有效率，問題是國家雇不起這麼多軍隊，沒看到只要32F 10/15 09:58
推 : 說穿了還是錢的問題啊33F 10/15 09:58
→ : 國家進入穩定期，軍隊就被大砍特砍嗎?軍費負擔是很沉重的34F 10/15 09:58
→ : 考量成本也是很重要的一件事35F 10/15 09:59
推 : 「為什麼一定要打坦克」你是不是沒打過lol36F 10/15 10:03
→ : lol坦克有控場能力37F 10/15 10:04
→ : 我覺得坦克的定義已經變得非常模糊了
→ : 只剩下基本的吸火力了
→ : 怎麼吸引的方法都不一樣
→ : 我覺得坦克的定義已經變得非常模糊了
→ : 只剩下基本的吸火力了
→ : 怎麼吸引的方法都不一樣
推 : 在地下城尋求邂逅是否搞錯了什麼 就是你說的攻略法喔41F 10/15 10:16
推 : 問題就是沒軍隊啊 軍隊超花錢的耶XDDD42F 10/15 10:19
→ : 光是要養一群人不事生產整天就是訓練 就夠耗資源了w
→ : 教育訓練是很花錢的 沒錢沒資源就只能用最基本的堆屍大法了
→ : 光是要養一群人不事生產整天就是訓練 就夠耗資源了w
→ : 教育訓練是很花錢的 沒錢沒資源就只能用最基本的堆屍大法了
推 : 斯巴達 排成一排 開始推進45F 10/15 10:22
→ : 看看外傳那個找了一群人去洞窟送死的作法......46F 10/15 10:25
→ : 不必用到軍隊 只要有一個夠大的集團共享情報跟報酬就夠了47F 10/15 10:25
→ : 而且人再多能接敵的人數就是那樣，再上去都被自己人48F 10/15 10:28
→ : 擋住了，更別說誤擊的可能性
→ : 以紅髮少年那個墓室來說，人太多還是得分批行動
→ : 擋住了，更別說誤擊的可能性
→ : 以紅髮少年那個墓室來說，人太多還是得分批行動
推 : 接敵的人數固定 但是可以有板凳輪替啊 看看湘北怎麼輸的51F 10/15 10:30
→ : 人再多 錢不夠分 就這樣52F 10/15 10:34
推 : AO你懂媽？53F 10/15 10:34
推 : 常備兵制超貴，真正打仗都用屯田或臨時募兵制54F 10/15 10:36
→ : 你覺得大軍在洞窟裡能發揮作用？55F 10/15 10:37
→ : 錢不夠分不是問題 只要集團高低階任務都接總收入就會夠56F 10/15 10:42
→ : 只能說哥殺的世界人與人沒有信任 發展不出大集團
→ : 只能說哥殺的世界人與人沒有信任 發展不出大集團
推 : 錢怎不會是問題 5人分1人1萬 20人分就變1人2500 這還沒58F 10/15 10:48
→ : 扣掉每個人所需要的耗材
→ : 扣掉每個人所需要的耗材
推 : 即使發展出集團，補貼也有限度在，不可能無限制來多少就60F 10/15 10:49
→ : 給多少，而且稅抽多了高階冒險者也會不滿
→ : 給多少，而且稅抽多了高階冒險者也會不滿
推 : 誰會跟你平分啦 當然是菜比八拿最少不爽的話沒大腿抱等死62F 10/15 10:51
推 : 然後就沒蔡比八跟你出任務啊 出去ㄧ次賺的錢連維護都做63F 10/15 10:53
→ : 不到 跟你幹什麼 又不是義務強制
→ : 不到 跟你幹什麼 又不是義務強制
推 : 都知道最菜的拿最少了，那菜的當然傾向自己上，這不就又65F 10/15 10:53
→ : 回到原來的問題了?
→ : 而且集團收人也不是來者不拒的好嗎?好苗子挑完，剩下的就
→ : 謝謝再聯絡了
→ : 回到原來的問題了?
→ : 而且集團收人也不是來者不拒的好嗎?好苗子挑完，剩下的就
→ : 謝謝再聯絡了
→ : 需要輪替不是怪物海就是碰到皮厚的大怪物69F 10/15 10:56
→ : 一般情況哪有在輪替
→ : 一般情況哪有在輪替
→ : 人多的話大部分時間有很多人都在納涼，其他的案子有人接71F 10/15 10:57
→ : 又不是需要打持久戰72F 10/15 10:57
推 : 所以現實生活中都沒有菜鳥在小7工作 每個人都自己創業?73F 10/15 10:57
→ : 嗎?更別說大團很難有好默契或是好隊長74F 10/15 10:58
→ : 有少數新手喜歡自己硬上 跟 發展出大集團並不矛盾75F 10/15 10:59
→ : 沒有大集團共享情報資源是哥殺的設定 不是所有作品通則
→ : 沒有大集團共享情報資源是哥殺的設定 不是所有作品通則
推 : 舉小7好像怪怪的，那是因為店員能幫公司賺錢才會僱用他們77F 10/15 11:01
→ : ，如果部門賠錢的話集團就會把那項業務整個裁掉了，偏偏
→ : 哥布林就是那種不賺錢的業務
→ : ，如果部門賠錢的話集團就會把那項業務整個裁掉了，偏偏
→ : 哥布林就是那種不賺錢的業務
→ : 小7第一天上班也沒多少產值的== 你看小7哪個新人旁沒老鳥80F 10/15 11:05
推 : 普通人是為了賺錢才打哥布林 二十個人是要賺個毛81F 10/15 11:06
推 : 拿現代比幹嘛 現代創業是資金問題 不是以前可以去開墾82F 10/15 11:06
→ : 啥的 小7就是那種沒得做去當農奴的取向(沒歧視意味) 你
→ : 那講法就是師傅學徒制 你要不要去問問看現在有多少學徒
→ : 教他不付薪水 有多少學徒願意去做 或叫師傅去教扣他薪
→ : 水分給學徒 不幹死你這老闆才奇怪 剩下就是你老闆賺夠
→ : 不夠錢給員工 不夠就像剛講的錢就是問題
→ : 啥的 小7就是那種沒得做去當農奴的取向(沒歧視意味) 你
→ : 那講法就是師傅學徒制 你要不要去問問看現在有多少學徒
→ : 教他不付薪水 有多少學徒願意去做 或叫師傅去教扣他薪
→ : 水分給學徒 不幹死你這老闆才奇怪 剩下就是你老闆賺夠
→ : 不夠錢給員工 不夠就像剛講的錢就是問題
→ : 不賺錢但是最初階段新手能做的已沒多少選擇啊88F 10/15 11:08
推 : 另外我上面也說了，即使真有集團，他們也不可能照單全收89F 10/15 11:08
→ : ，一定都是挑少數幾個加入而已，剩下的自己去想辦法，他
→ : ，一定都是挑少數幾個加入而已，剩下的自己去想辦法，他
→ : 我並沒有說集團會照單全殺 像哥殺有沒有集團都是獨行玩家91F 10/15 11:10
→ : 新手集團一被偷襲發生混亂更有可能全滅吧92F 10/15 11:10
→ : 們不負責93F 10/15 11:10
→ : 我說的是"沒有發展出大型集團"是哥殺世界的獨特設定94F 10/15 11:10
→ : 不是所有異世界都應該這樣設定才是真理
→ : 不是所有異世界都應該這樣設定才是真理
→ : 也不是所有作品都有大型集團阿w96F 10/15 11:13
→ : 大型集團在外傳就有，只是那個情況之慘......找高等少97F 10/15 11:14
→ : 數人去打還實在點
→ : 數人去打還實在點
推 : 呃...對啊 我一直都這樣講啊... 我有說所有作品都該有嗎?99F 10/15 11:16
→ : 我只看漫畫沒看外傳 不過我猜問題應該不是人數 是控兵
→ : 我只看漫畫沒看外傳 不過我猜問題應該不是人數 是控兵
推 : 大型集團類型應該還是有啦 問題就是錢夠不夠去維護 我101F 10/15 11:18
→ : 大型集團去接ㄧ票20萬以上的單子(巨人 外傳那隻蚯蚓之
→ : 類的) 我去接你5萬的哥布林幹嘛
→ : 大型集團去接ㄧ票20萬以上的單子(巨人 外傳那隻蚯蚓之
→ : 類的) 我去接你5萬的哥布林幹嘛
→ : 這作品的階級制就是難以形成大規模作戰的原因104F 10/15 11:18
→ : 鋼鐵團外面多放兩組人待命 起碼還有救援或找救兵的機會105F 10/15 11:19
→ : 能力裝備的差距過大，20人小隊遇到巨魔 魔神手之類的106F 10/15 11:19
→ : 一樣滅團，更別提勇者打的那些東西
→ : 其他場合就是戰力過剩居多
→ : 一樣滅團，更別提勇者打的那些東西
→ : 其他場合就是戰力過剩居多
→ : 要嘲諷很簡單，女神官進地城前先在身上灑滿自己ㄊ剛下的109F 10/15 11:57
→ : 尿，就有一堆一堆哥布林上去圍了，只是不確定那個是不是
→ : 叫仇恨值，因為我也會衝上去，可是我不恨女神官
→ : 尿，就有一堆一堆哥布林上去圍了，只是不確定那個是不是
→ : 叫仇恨值，因為我也會衝上去，可是我不恨女神官
推 : 那叫慾望值112F 10/15 12:04
推 : 王都魔神戰打的火熱 大型集團最好會來邊境打哥布林113F 10/15 12:19
推 : 老實說我很好奇到底從哪裡判斷這世界觀沒有大型隊伍114F 10/15 12:34
→ : 但如果真的有人要用心經營一個有規模的冒險者團隊
→ : 根據地應該也不會選在這種偏鄉小村子吧囧
→ : 但如果真的有人要用心經營一個有規模的冒險者團隊
→ : 根據地應該也不會選在這種偏鄉小村子吧囧
→ : 沒有大型隊伍(X) 還沒寫到(O)117F 10/15 12:42
→ : 前傳第一年有討伐大蟲就是了
→ : 前傳第一年有討伐大蟲就是了
推 : 本篇也不是沒組過臨時的大型團隊 就哥布林防衛戰那次119F 10/15 12:51
→ : 交代指揮的也是哥殺 然後以ㄧ次最低的哥布林任務10枚金
→ : 幣(沒記錯的話) 用上述的5萬元去推 攻防戰那次就百員哥
→ : 布林的首級 就代表這攤就是50萬級以上由公會給付的單子
→ : 然後靠殺多少去領報酬 也才會有那麼多人跟著組隊
→ : (但就算是這單來說 殺正常哥布林很賺 殺哥布林英雄比較
→ : 虧 也才會出現女聖騎跟受付娘討價還價的畫面)
→ : 交代指揮的也是哥殺 然後以ㄧ次最低的哥布林任務10枚金
→ : 幣(沒記錯的話) 用上述的5萬元去推 攻防戰那次就百員哥
→ : 布林的首級 就代表這攤就是50萬級以上由公會給付的單子
→ : 然後靠殺多少去領報酬 也才會有那麼多人跟著組隊
→ : (但就算是這單來說 殺正常哥布林很賺 殺哥布林英雄比較
→ : 虧 也才會出現女聖騎跟受付娘討價還價的畫面)
噓 : 光看到人多就是好，這邏輯太神啦！126F 10/15 12:58
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