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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-11 19:01:41
看板 C_Chat
作者 jellytrick (jellytrick)
標題 [問題] 空境中的蒼崎橙子
時間 Tue Sep 11 11:20:16 2018


大家好 最近在復習空之境界劇場版
發現橙子的能力好像有點OP

根據Komica wiki
無限復活
「因為能製作出和本體「完全一模一樣」的人偶,所以施了魔術,當活動的本體一死去,
就會啟動預先準備好的人偶,記憶都會轉生到新肉體上。
本人都不知道自己是不是原本的肉體,也不知道原本的肉體還存不存在。反正不存在分別
,而且同時間只會有一個啟動的橙子,所以「正在活動的這個就是真身,未啟動或已經破
壞掉的就是假貨」。」


我在想 這其實是不是就算是某種意義上的永生(?
這又讓我想到同樣TM世界觀下的fate 系列 蟲老追求的不就是永生嗎 ?
與其去追求聖杯的力量 還要打贏他媽難贏的聖杯戰爭 利用人偶獲得永生是不是比較實際
的選擇?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.15.159
※ 文章代碼(AID): #1RbpHosN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536636018.A.D97.html
BerserkerAxe: 可是要有冠位人偶師那樣的神之技術才可能1F 09/11 11:21
也可以不用自己成為 可以委托他人幫忙制作吧 我看蟲老也不缺錢

daniel7894: 這是一種對自我認知的差異性2F 09/11 11:21
daniel7894: 後期蟲老的確也不是自己原本的肉身了不是?
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:23:02
BerserkerAxe: 而且還是會老化吧 ?4F 09/11 11:22
klaynaruto: 記得蟲老追求永生只是手段 不是目的5F 09/11 11:22
那是前期吧 後期因為忘了追求永生的目的 所以變成盲目追求永生不是嗎
SOSxSSS: 和SAO的結衣一樣,複製品和原本的是同一人?6F 09/11 11:22
openbestbook: 恩 幾乎每篇討論柳丁的都講過7F 09/11 11:22
willytp97121: 橙子是留備份後不在乎本體會怎樣,蟲老是只換硬體8F 09/11 11:24
willytp97121: 但靈魂還是同一個,覺悟有差
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:27:14
blackhippo: 有時候人就是會糾結在自己是不是唯一真貨這件事上嘛..10F 09/11 11:26
teddy: zero小說有說到 肯尼斯吃了起源彈之後是找到某個日本人偶師11F 09/11 11:26
teddy: 才讓他的肉體還能存活 87%是指傷痛之赤 有人按鈴 我去應門
保重XD
blackhippo: (看看讌條巴)..所以要做到像柳丁那樣無所謂反而是異類13F 09/11 11:26
那不一樣吧 他是人為的被控制ㄟ
saintmin1002: 澄子是人偶繼承記憶 嚴格來說已經不是原來的自己了14F 09/11 11:28
aulaulrul4: 柳丁那不是永生,是換了一個一模一樣的人,某方面來說15F 09/11 11:28
aulaulrul4: 是讓複製人取代了自己,所以阿魯巴才無法接受,蟲老是
aulaulrul4: 要活下去應該也是無法接受
可是靈魂一樣ㄟ 感覺蟲老的情況也差不多?

※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:29:24
rofellosx: 你怎樣證明睡前和睡後是同一人18F 09/11 11:29
dolphintail: 這樣的話讓我想到...從者這樣也是一樣的情況吧19F 09/11 11:29
aulaulrul4: 柳丁是認為反正自己跟人偶要做的事情都一樣所以沒差20F 09/11 11:29
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:31:10
dolphintail: 做出一個根本體一樣的複製體,然後安裝記憶上去21F 09/11 11:30
zs111: 相信自己做人偶的技術22F 09/11 11:31
aulaulrul4: 記得從者的本體在英靈殿是沒有意志的力量團塊?23F 09/11 11:31
aulaulrul4: 靈魂不一樣,是行為跟肉體一樣但是完全不相干的兩人
Hazelburn: 橙子是因為她的價值觀才能那樣搞,不然很多魔術師可能25F 09/11 11:33
Hazelburn: 沒辦法接受這種永生,另外橙子好像也不知道自己殘機有
Hazelburn: 做幾隻,也不知道誰才是原版
是不是原版應該沒差吧?反正一模一樣不是嗎?
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:35:04
FreeMonad: 生物的活動比模糊控制複雜 其實不會每次都做一樣的選擇28F 09/11 11:35
juju6326: 總是會有人在意有人不在意的29F 09/11 11:35
juju6326: 記憶一樣、做的事也一樣,就願意自捅一刀讓他取代你嗎
rufjvm12345: 沼澤人的概念31F 09/11 11:36
dolphintail: 什麼...原來每個從者之間靈魂不一樣32F 09/11 11:37
sinnerck1: 原版早就沒了33F 09/11 11:37
juju6326: 我相信有人可以、有人不行34F 09/11 11:37
Hazelburn: 是的,但是我覺得不是每個人都能不在意就是了35F 09/11 11:37
dolphintail: 那澄子的例子這樣靈魂算是一樣的嗎,還有我記得英靈36F 09/11 11:37
willytp97121: 橙子根本TM社史丹李啊,到處串場送道具37F 09/11 11:38
dolphintail: 殿是靈魂進去吧,那為什麼叫出來的從者靈魂會不同呢38F 09/11 11:38
印象中是聖杯的關係 復制體在外面戰鬥 死的時候在把記憶傳回來 給本體用書看
juju6326: 反正同時間活動的永遠只有一個橙子,醒了做下一個39F 09/11 11:38
juju6326: 還是有風險的
hazel0093: 不過這好像橙子後來戰鬥都比較大開大合不怕老馬?41F 09/11 11:38
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:39:44
marisareimu: 可以看看電影頂尖對決42F 09/11 11:38
hazel0093: 感覺荒耶刻意要取橙子性命是因為他早就知道有這回事43F 09/11 11:38
hazel0093: 但可憐的阿魯巴不知道?XD
willytp97121: 被妹妹把多年積蓄用光後就不能亂搞了XD45F 09/11 11:39
tonyxfg: 看阿諾演的魔鬼複製人,反派那邊就跟橙子一樣不在乎這種46F 09/11 11:39
tonyxfg: 小細節
Iemarah: 柳丁的是複製不是轉移 外人看來一樣對自身而言可是大不同48F 09/11 11:41
e2167471: 樓下說橙子的外號是什麼49F 09/11 11:42
hazel0093: 看空境小說的時候荒耶在給阿魯巴人頭的時候似乎已經50F 09/11 11:42
hazel0093: 意識到橙子的底牌
rofellosx: 聖杯不會儲存複製體的記憶..52F 09/11 11:43
疑?那是什麼?我印像中機制是這樣欸
Iemarah: 不懂的可以看一下阿諾的電影The Sixth Day53F 09/11 11:44
為啥扯到阿諾XDD
hazel0093: 橙子的記憶表現上是雲端備份,A貨死掉時的記憶點由B繼54F 09/11 11:45
syoutsuki77: 橙子是複製 蟲老要的是移轉,兩者概念不一樣55F 09/11 11:46
hazel0093: 承,一次只啟動一個,散布在各地的一般都是工房保護起56F 09/11 11:46
hazel0093: 來
syoutsuki77: 和橙子比較相似的是羅亞的轉生術58F 09/11 11:46
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:47:43
Hazelburn: 荒耶是因為知道這件事情才把橙子的頭留下來59F 09/11 11:47
Hazelburn: 魔術師好像頭還在就能讓他不死透
Hazelburn: 阿魯巴這種智障就把那顆頭打爆讓下個橙子啟動
heru: 這就沼澤人啊62F 09/11 11:48
aulaulrul4: 記得英靈本來就這樣,冬木聖杯某方面來說是盜接(?)63F 09/11 11:48
hazel0093: 喔喔,想起來了,樓上上正解64F 09/11 11:49
willytp97121: 橙子應該還有點備用的自殺手段不然被無慘不就GG了XD65F 09/11 11:49
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:51:56
tonyxfg: 因為阿諾的魔鬼複製人(The Sixth Day)就類似橙子的手法,66F 09/11 11:51
Hazelburn: 真的,那顆頭留在那泡水槽養著橙子反而GG67F 09/11 11:51
LayerZ: 這東西會想到阿里不達XD68F 09/11 11:51
tonyxfg: 當人掛了就把記憶拷貝出來,放進一模一樣的新身體裡,這69F 09/11 11:51
tonyxfg: 樣那人就等同於還活著了。但凡事總有例外,那個例外就是
johnli: 是一模一樣的話就不會是永生71F 09/11 11:52
tonyxfg: 主角......人沒怎麼卻被誤拷貝了,變成有兩個同樣的人...72F 09/11 11:53
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:53:55
johnli: 而且橙子這種也不是永生 你有辦法捨棄絕對的自我嗎73F 09/11 11:53
橙子沒捨棄自我吧
karta273745: 這就要看當事人能不能接受了74F 09/11 11:54
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:55:07
dolphintail: 我記得 TM 裡頭是有靈魂論的,肉體就算不同,一個人75F 09/11 11:54
dolphintail: 到底是以肉體為本體還是靈魂為本體這個可以討論吧
tonyxfg: 也沒什麼接不接受吧,當要用到這機制時,通常本體也基本77F 09/11 11:55
karta273745: 英靈殿會存紀錄,每次出差都會有報告給本體檢閱78F 09/11 11:55
喔喔對是英靈殿
tonyxfg: 完蛋沒救了,哪來的選擇?79F 09/11 11:55
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:56:28
karta273745: 橙子要換身體擺脫詛咒時阿80F 09/11 11:56
johnli: 是沒選擇 但橙子的想法不是正常人能夠接受的81F 09/11 11:57
所以問題是出在靈魂嗎?感覺除此之外都一樣
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:58:50
johnli: 有備用所以自己是不是就不需要了 這想法是蠻恐怖的82F 09/11 11:58
LayerZ: 橙子這種叫作不滅,也只有不在意永生才能達到的境界83F 09/11 11:59
LayerZ: 要是本人會對自我存在感到存疑,這機制就破了吧XD
karta273745: 會像永井貴那樣害怕的,都算是正常人85F 09/11 12:01
julian213456: 傷痛之………(炸)86F 09/11 12:01
aulaulrul4: 就能不能接受葛屁之後馬照跑舞照跳,世界多了一個不是87F 09/11 12:02
aulaulrul4: 自己的東西取代,沒有人注意到有個人葛屁了
juju6326: 我想過也覺得可以耶,就別說正常不正常了,能不能接受89F 09/11 12:02
juju6326: 只是個人差異,正常不過是千種瘋狂之一
x159753852: 問題在有風險吧 如果是其他魔術師難保人偶數量夠91F 09/11 12:10
聖杯的風險遠大於這個吧 雖說拿到就沒差惹
aulaulrul4: 就像跟複製人基因一樣會不會讓他跟自己老婆生小孩…92F 09/11 12:11
x159753852: 也有被仇家針對的可能性93F 09/11 12:11
aulaulrul4: 柳丁是認為小孩基因一樣就沒差的那種94F 09/11 12:12
Satoman: 蟲老要的不是永生,是根源和第三法95F 09/11 12:14
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:16:04
realion: 傷痛之赤歐巴桑96F 09/11 12:14
欸 有人敲你門 去開一下
Satoman: 只是500年過去整個人從精神到肉體都腐化了97F 09/11 12:15
twosheep0603: 我猜柳丁的靈魂也是複製品所以沒有靈魂劣化的問題98F 09/11 12:16
Satoman: 他原本創立聖杯戰爭的目標是消滅世上一切的惡99F 09/11 12:16
他現在要的是吧
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:17:38
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:18:34
jack19931993: 類似亞人 就像佐藤也不會對自我感到懷疑100F 09/11 12:19
jack19931993: 可是永井就會害怕佐藤那套"殺死亞人"的論點
jack19931993: 看著另一個一模一樣的自己重生 代表此刻的自己死亡
kingo2327: 他沒想到103F 09/11 12:21
活了幾百年沒想到?
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:22:45
dolphintail: 自己心裡那關走不過去吧,人體每天都在新陳代謝,今天104F 09/11 12:22
dolphintail: 的自己到了明天也都不一樣,等於是昨日的自己死了
SOSxSSS: 大腦不會死106F 09/11 12:23
Satoman: 因為永生只是他忘掉本來目的後自圓其說的理由啊107F 09/11 12:25
errantry34: 不是新陳代謝這麼單純 本質是看你能不能接受“有完全108F 09/11 12:28
errantry34: 相同記憶的兩個人為同一人”
Satoman: 他只剩下對聖杯的執著,所以倒果為因變成追求永生110F 09/11 12:29
errantry34: 我記得netflix的黑鏡有一集的概念很像 也是複製人111F 09/11 12:30
LOVEMS: 阿魯巴在前傳青子blue過太爽 只能本傳被制裁了112F 09/11 12:30
karta273745: 樓上髒喔XD113F 09/11 12:33
endlesschaos: 橙子跟蟲老最大的差異在於橙子的靈魂沒有劣化  按照114F 09/11 12:36
endlesschaos: 蟲老的魔術  他用年輕女性的血肉做出來的還是一具快
endlesschaos: 腐敗的身體  所以就算把靈魂轉到空白人偶上  同樣也
endlesschaos: 是半死不活要爛不爛的
dustlike: 這問題還滿像忒修斯之船的 你可以google看看118F 09/11 12:37
kusanagi02: 想問一下為什麼叫歐巴桑傷痛之赤,就會被殺?119F 09/11 12:37
在空之境界中,對於直接叫她別號「傷痛之赤」的柯尼勒斯楫皡|巴下了殺手,並且說:
「這是我從前定下的規矩,凡是叫我傷痛之赤的人都得死。」
kusanagi02: 歐巴桑有什麼黑歷史嗎?120F 09/11 12:37
endlesschaos: 她自己立下的規矩  推測是純色稱號沒拿到 or 被奪走121F 09/11 12:39
endlesschaos: 的恥辱
lomorobin: 橙子的狀況一般人光是自我懷疑這關就會受不了了 你看123F 09/11 12:39
lomorobin: 頂尖對決的最後就知道
swbthj: 蟲老五戰時都快撐不下去了吧 和橙子不能比125F 09/11 12:40
lbowlbow: 簡單來說就是「提我的黑歷史者必須死」126F 09/11 12:41
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:42:35
worldark: 跟自我懷疑什麼關係 你只有一個 有另一個你也不是你127F 09/11 12:47
fragmentwing: TM記得有靈魂設定沒錯,可是TM中的橙子並不認為128F 09/11 12:47
fragmentwing: 話說如果拿荒耶的裝置來做生態金魚缸,橙子會不會崩
fragmentwing: 潰
fragmentwing: 或是做成方形缸上門加蓋放杏仁
fragmentwing: 上面加蓋
RbJ: 柳丁本來想拿到的是三原色的紅,但協會給她的卻是赤,對她的133F 09/11 12:49
RbJ: 人生是很大的污點,所以叫她雞翅的都要死
是藍吧 被妹妹拿走的藍
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:51:23
karta273745: 妹妹拿到的是青,而橙子卻拿到無限接近赤,卻擁有瑕135F 09/11 12:57
karta273745: 疵的橙色
swbthj: 妹妹正多了137F 09/11 13:01
johnli: 這點沒講很清楚 應該也是拿到三原色的赤 但是本人想要的是138F 09/11 13:09
za918273654: 我記得人偶死了不是會爆炸嗎?139F 09/11 13:10
不會吧 荒耶殺橙子的時後也沒爆炸
e5a1t20: 會衰老,500年後大概會變得和蟲老差不多!?140F 09/11 13:10
johnli: 青 所以這等於再一次諷刺她被奪走繼承人的這件事141F 09/11 13:11
J大解釋合理
感謝
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:12:57
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:21:32
tobbaco: 人偶死了會放魔物出來 把殺死她的一起幹掉142F 09/11 13:28
kansuzuri: 阿魯巴知道真相時有說了,一般魔術師不會接受那種方式143F 09/11 13:33
kansuzuri: 澄子也回應了阿魯巴那想法是正確,他自己是特異的異類
果然在魔術的世界 方法真的很重要
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:37:59
flow0401: 這就是一種只要自己不在乎就好的方式 但永生不死的條件145F 09/11 13:42
flow0401: 是
flow0401: 他可以接受所有親手造出來的人偶都是自己 本人  才能說
flow0401: 得上是永生不死
tokoso2012: 啊不過TM裡正確還是叫「英靈座」 「英靈殿」目前在TM149F 09/11 13:43
tokoso2012: 中設定還是不同的存在
frank0927: 二世傳碰到橙子時有說為了預防又被人打到瀕死關起來,151F 09/11 16:27
frank0927: 她把行李箱的怪物連通到體內,只要受到頻死的傷就會出
frank0927: 現把附近的人全幹掉
tanpsy: 但是碰到荒耶那種作法的還是沒什麼用吧154F 09/11 17:22
荒耶應該是最有可能把橙子禁固起來的ㄌ
※ 編輯: jellytrick (42.72.168.192), 09/11/2018 17:26:16
ulyssesyo: 相信我,以後的永生技術差不多就是這樣155F 09/11 18:05

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    48F 26推 2噓
  • +63 [問題] 空境中的蒼崎橙子 - C_Chat 板
    作者: 42.73.15.159 (台灣) 2018-09-11 11:20:16
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    155F 63推
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