※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-05 17:57:56
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作者 標題 Re: [閒聊] 伊達政宗實力真的有自己說的那麼厲害嗎?
時間 Tue Sep 4 16:50:52 2018
日本戰國有一部分人是因為後人幫忙編傳記(自然有加油添醋一番)宣傳，實際上事蹟很普通
或是根本沒有，伊達政宗就是此類，還有那個戰國孔明
順便說個笑話，伊達政宗甚至根本沒說過三小早生二十年云云，這句話出自小說家山岡莊八
寫的《伊達政宗》捧殺zzz
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推 : 那個時候要是真的說出這句話早就被幹掉了1F 09/04 16:55
推 : 可惡 被騙了2F 09/04 16:58
推 : 你說在學校拿六根球棒打棒球那個3F 09/04 17:00
→ : 誰是戰國孔明？4F 09/04 17:05
推 : 也有人戲稱日本戰國就是村長大戰啦 而吹的那麼神的日5F 09/04 17:05
→ : 本武將打朝鮮打的一蹋糊塗
→ : 本武將打朝鮮打的一蹋糊塗
→ : 朝鮮是被它們打的一蹋糊塗 要找明軍來救援不是嗎?7F 09/04 17:08
推 : 朝鮮明明被打爆8F 09/04 17:09
推 : 上次不是有文章講村長大戰這說法是被26亂貶一通嗎9F 09/04 17:11
推 : 我不知道是不是村長大戰啦，但有這關鍵字推文會先戰成一團10F 09/04 17:14
推 : 可以準備買雞排嘍11F 09/04 17:20
→ : 被26洗腦囉12F 09/04 17:22
推 : 日本征朝軍 連同後勤也才20萬左右的軍力13F 09/04 17:23
推 : 是指竹中半兵衛吧？他的事蹟還不夠？14F 09/04 17:24
推 : 竹中明明是戰國郭嘉15F 09/04 17:27
推 : 大家都很關心別國歷史的軍閥16F 09/04 17:27
推 : 竹中半兵衛不就是被稱為今孔明17F 09/04 17:29
推 : 又是小說家搞的鬼！XD18F 09/04 17:30
→ hoanbeh …
→ : 人家要坐船啊，講什麼鬼話20F 09/04 17:32
→ : 中國戰國時期的人口數來說 灌水灌得很嚴重吧= =21F 09/04 17:32
→ : 如果馬會飛就不會只有20萬了22F 09/04 17:32
→ : 竹中半兵衛是被稱為"今孔明"23F 09/04 17:33
→ : 雖然他們倆個能力值偏重的差很多就是.....
→ : 竹中的內政、政治能力應該被孔明完爆都不意外
→ : 雖然他們倆個能力值偏重的差很多就是.....
→ : 竹中的內政、政治能力應該被孔明完爆都不意外
推 : 十字軍規模也沒超過5萬阿 歐洲超廢的對吧26F 09/04 17:34
推 : 中國的人口是規格外啦 韓戰都能打人海27F 09/04 17:41
→ : 看山岡莊八寫神君就很想揍他28F 09/04 17:41
→ : 戰國人是沒很多 不過跟三國比差距也不大
→ : 戰國人是沒很多 不過跟三國比差距也不大
推 : 竹中半兵衛是被稱做張良吧30F 09/04 17:42
→ : 能比得上孔明的人幾千年還不一定有一個 竹中沒那麼厲31F 09/04 17:42
→ : 害也沒差
→ : 害也沒差
→ : 孔明很厲害？ 怎麼說33F 09/04 17:43
→ : 我是覺得辣 不也一樣是演義吹出來的
→ : 我是覺得辣 不也一樣是演義吹出來的
推 : 今張良是黑田官兵衛35F 09/04 17:44
→ : 某人爆露了自己沒讀過三國志36F 09/04 17:45
→ : 囧 沒玩過光榮的信野吼，這些稱號人物略傳都有寫37F 09/04 17:45
→ : 孔明根本是怪物級，這不用懷疑的38F 09/04 17:45
→ : 頂多質疑他智力沒有100，但政治、內政基本上都頂尖沒問題
→ : 頂多質疑他智力沒有100，但政治、內政基本上都頂尖沒問題
→ : 然後勒 這樣能算千年出不了一個嗎40F 09/04 17:47
→ : 不然你舉兩個來看看 (?41F 09/04 17:48
推 : 伊達有屠城和屠殺部下親屬的傑作42F 09/04 17:48
→ : 管仲 商鞅 之類的 還需要嗎43F 09/04 17:50
→ : 而且是當上家主第一戰就屠城，這咖根本太爛....44F 09/04 17:50
→ : 我歷史超爛都碼隨便想也有45F 09/04 17:51
→ : 我倒是覺得一千年內出你這樣的人才的數量可以填滿整46F 09/04 17:51
→ : 個太陽系
→ : 個太陽系
→ : 這兩個有同時會統帥、用計、內政、政治，等同實質一人治國?48F 09/04 17:53
→ : 不要逼啦== 他就歷史超爛49F 09/04 17:55
→ : 原來諸葛亮一人治國啊 好棒棒50F 09/04 17:55
→ : 你舉荀彧搞不好還可以一比，舉不會帶兵打仗的是要比啥....51F 09/04 17:56
推 : 吳起？52F 09/04 18:07
推 : 東方封建制度就這樣 打仗比人多 打完文明歸零 再歷史膨風53F 09/04 18:13
推 : 吳起的話 他的品性就已經被孔明海放了 變法雖然成功54F 09/04 18:17
→ : 但得罪國內權貴遭殺身之禍 孔明生前雖握大權 蜀漢與
→ : 另外兩國相比國內的矛盾極少 有很大原因是他自己治法
→ : 嚴謹 以身作則的好影響
→ : 而且吳起死後 變法馬上失敗 孔明不只身前 身後的安
→ : 排也讓蜀漢沒因為他死而突然崩潰
→ : 連自己都沒辦法自保 算真的厲害嗎？ 我不這麼覺得
→ : 包括商鞅也是
→ : 但得罪國內權貴遭殺身之禍 孔明生前雖握大權 蜀漢與
→ : 另外兩國相比國內的矛盾極少 有很大原因是他自己治法
→ : 嚴謹 以身作則的好影響
→ : 而且吳起死後 變法馬上失敗 孔明不只身前 身後的安
→ : 排也讓蜀漢沒因為他死而突然崩潰
→ : 連自己都沒辦法自保 算真的厲害嗎？ 我不這麼覺得
→ : 包括商鞅也是
推 : 人望的差距，孔明不但要管內政，還要調節同事裡一62F 09/04 18:26
→ : 堆G8人搞事鬥自己人（關羽啦，楊儀啦，李嚴啦，法
→ : 正啦…），光是這部分就夠累死人了
→ : 堆G8人搞事鬥自己人（關羽啦，楊儀啦，李嚴啦，法
→ : 正啦…），光是這部分就夠累死人了
推 : 回答樓上，因為劉備集團一開始統治益州就是用血腥高壓統65F 09/04 18:31
→ : 治，劉備剛上手就殺過好幾輪了，脖子硬的益州土人都被殺
→ : 光了，後來當然就沒甚麼矛盾了。
→ : 李嚴的問題在諸葛亮破壞劉備遺命，不願意跟李嚴一同輔政
→ : ，而是自己大權獨攬還架空李嚴
→ : 劉備的遺命的文孔明武李嚴，結果諸葛亮文武全攬.
→ : 一個孫策死後，張昭幹掉周瑜的概念。
→ : 治，劉備剛上手就殺過好幾輪了，脖子硬的益州土人都被殺
→ : 光了，後來當然就沒甚麼矛盾了。
→ : 李嚴的問題在諸葛亮破壞劉備遺命，不願意跟李嚴一同輔政
→ : ，而是自己大權獨攬還架空李嚴
→ : 劉備的遺命的文孔明武李嚴，結果諸葛亮文武全攬.
→ : 一個孫策死後，張昭幹掉周瑜的概念。
推 : 李嚴督江州防禦東吳 就算需要他移防漢中孔明還是保72F 09/04 18:41
→ : 障他在江州的利益 但李嚴在後勤補給這邊耍了孔明 孔
→ : 明依法辦事才將他貶為庶人 自己找死還說人家奪權
→ : 障他在江州的利益 但李嚴在後勤補給這邊耍了孔明 孔
→ : 明依法辦事才將他貶為庶人 自己找死還說人家奪權
推 : 張昭幹掉周瑜，那我直接用張昭也可以啊XD75F 09/04 18:41
→ : 他自己就難辭其咎 連藉口理由都說不出 還有什麼問題76F 09/04 18:44
推 : 晉代就有人說過，貶李嚴為庶人那個案子誇張到很難相信。77F 09/04 18:48
→ : 你當然可以信，但我不信。而且你沒搞懂我說什麼。
推 : 講不出理由的原因很簡單啊，強雄亮：球證 旁證 加上主辦
→ : 協辦 所有單位 全都是我的人怎麼跟我鬥?
→ : 你當然可以信，但我不信。而且你沒搞懂我說什麼。
推 : 講不出理由的原因很簡單啊，強雄亮：球證 旁證 加上主辦
→ : 協辦 所有單位 全都是我的人怎麼跟我鬥?
推 : 叫孔明加九錫的人心術有多正有多無辜我是不信啦81F 09/04 19:02
推 : 政爭很正常，鬥輸了還活著算不錯了82F 09/04 19:03
→ : 李嚴直到孔明死前都還希望為其所用 如果他是被孔明搞83F 09/04 19:04
→ : 掉的 會有這種希望嗎？ 想都不敢想吧
→ : 而且他是聽到孔明死後才斷念的
→ : 而且他的兒子李豐依然為蜀漢所重用 實在不覺得孔明
→ : 到底哪裡對不起他
→ : 掉的 會有這種希望嗎？ 想都不敢想吧
→ : 而且他是聽到孔明死後才斷念的
→ : 而且他的兒子李豐依然為蜀漢所重用 實在不覺得孔明
→ : 到底哪裡對不起他
推 : 李嚴除了糧草補給出問題之外，最主要的問題是還假傳聖旨令88F 09/04 19:20
→ : 要他去漢中幫忙北伐就推拖拉 心裡只想著在江州當土89F 09/04 19:20
→ : 皇帝 來補給就搞砸裝不知道
→ : 這種的...要不是在蜀漢 早就死一千萬次了
→ : 皇帝 來補給就搞砸裝不知道
→ : 這種的...要不是在蜀漢 早就死一千萬次了
→ : 諸葛亮撤軍，光是這一點沒直接殺掉他，只有貶官算是很寬大92F 09/04 19:22
→ : 的處置了，更何況之後還繼續重用他的後代
→ : 的處置了，更何況之後還繼續重用他的後代
→ : 不是硬要反對 但李嚴在史實上真的是一個不值得同情94F 09/04 19:25
→ : 的人 孔明真的是對他從寬發落 如果這樣也是鬥爭 那
→ : 絕對是孔明打的一場君子之争
→ : 的人 孔明真的是對他從寬發落 如果這樣也是鬥爭 那
→ : 絕對是孔明打的一場君子之争
推 : 另外劉備集團統治益州哪有殺過好幾輪，讓當地人都不敢講話97F 09/04 19:28
推 : 孔明自比管仲、樂毅，但我覺得管仲樂毅根本及不上孔明阿98F 09/04 19:29
→ : 更別說商鞅了，商鞅變法變到自己死掉
→ : 更別說商鞅了，商鞅變法變到自己死掉
推 : 劉備、諸葛亮的施政方針一向是偏撫不輕剿，以穩定人心為主100F 09/04 19:36
→ : 不然哪會從當代一直到後世都有好名聲流傳下來
→ : 不然哪會從當代一直到後世都有好名聲流傳下來
→ : 竹中戰術很猛 但孔明威在戰術戰略都猛所以算高攀吧102F 09/04 19:59
推 : 伊達不就騎牆王103F 09/04 20:11
推 : 竹中的戰績很多都存疑，很多都他兒子吹出來的104F 09/04 20:30
→ : 反而黑田官兵衛的實績比較多
→ : 反而黑田官兵衛的實績比較多
推 : 記得朝鮮就是撐不住攻勢才會找明軍救援的106F 09/04 20:39
→ : 李嚴搞出來的事很嚴重,諸葛亮宰他也沒人敢有意見,處置很寬大
→ : 李嚴搞出來的事很嚴重,諸葛亮宰他也沒人敢有意見,處置很寬大
推 : 等等 戰國時代人口跟三國差不多是不是我看錯108F 09/04 20:42
→ : 假傳聖旨換作是劉備大概都會直接砍人，如果是曹操、孫權那109F 09/04 21:01
→ : 殺光全家恐怕都不意外
→ : 殺光全家恐怕都不意外
推 : 孔明的強勢他在世一路捧他捧到現在111F 09/04 21:13
→ : 事實上就是超強，唯二同時進入文廟+武廟的人，沒啥好質疑的112F 09/04 22:05
→ : 另一個是杜預
→ : 另一個是杜預
推 : 假傳聖旨在古代要誅九族,除非發生特別情況,李嚴被貶官沒114F 09/04 22:32
→ : 誅九族已經是算好了
→ : 誅九族已經是算好了
推 : 伊達家本來就很不重視人命，連續三代都是兒子殺老爸116F 09/04 22:54
→ : 到底有沒有料沒人知道，但是以他那時候一天到晚牆頭草，在
→ : 背後搞小手段，但豐臣跟德川都還是很器重他幾乎沒懲罰，也
→ : 蠻不可思議的
→ : 戰國人口應該比三國多吧，三國是歷史黑暗期，跟黑死病那
→ : 時候一樣
→ : 到底有沒有料沒人知道，但是以他那時候一天到晚牆頭草，在
→ : 背後搞小手段，但豐臣跟德川都還是很器重他幾乎沒懲罰，也
→ : 蠻不可思議的
→ : 戰國人口應該比三國多吧，三國是歷史黑暗期，跟黑死病那
→ : 時候一樣
推 : 中國的戰國甚麼幾十萬大軍都嘛是吹的122F 09/04 23:48
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