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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-30 10:43:09
看板 C_Chat
作者 jixian (litMager)
標題 Re: [閒聊] 輕羽飛揚再不改 遲早會毀在渚身上
時間 Sun Jul 29 01:16:51 2018

※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: 一連看到了59
: 作者已經走火入魔了
: 渚被buff得太誇張
: 跟她對上的通通被nerf得太誇張
: 已經達到嚴重失衡的程度
: 結果作者還瘋狂往這邊挖洞而不自知
: 自嗨親女兒越自嗨越爽、自嗨到脫序
: 現在網路各論壇出現越來越多不想看渚的比賽的言論
: 作者阿作者
: 你要是再這樣自嗨自己的親女兒而不故整體平衡的話
: 早晚這部會被你自己的親女兒毀掉

有點好奇各位有沒有參加或是關注過個人運動競賽，

強度這種東西本來就很飄，

準確來說並不是一個點，而是一個範圍區間

兩個選手的區間有重疊的部分理當有勝負的可能
也是競賽吸引人的地方之一

國內積分排名第一的選手，半年後是有可能連代表隊資格都沒搶到

更何況他們現在才高中，是進步最神速的時候也是最容易遇到亂流的時候

最後還有一點，不確定渚國中時訓練狀況如何，但高中前兩年似乎是沒有教練的

我只能說有一個能信任的教練，實力爆棚真的不意外

59話其實可以看到
本來的渚:身材，肌肉素質，跳躍力都是一等一
大賽前特訓後的渚: 已經學會怎麼樣打得聰明，有技巧

這就是有沒有教練的差別並不是單純的爆氣可以解釋
也因為這樣才能一戰成名被大家認知

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.24.11
※ 文章代碼(AID): #1RNAK5BV (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1532798213.A.2DF.html
※ 同主題文章:
　 07-28 22:34 WOODOM. ■ [閒聊] 輕羽飛揚再不改 遲早會毀在渚身上
● 07-29 01:16 jixian. ■ Re: [閒聊] 輕羽飛揚再不改 遲早會毀在渚身上
→ dukemon: 教練賽前就有說在他們這年紀賽前預測很不準，他排的強度1F 07/29 01:18
→ dukemon: 也都是大於等於，沒有什麼誰的實力一定大於誰的
推 jeff235711: 實力能那麼固定費爸就不會溫網爆炸了3F 07/29 01:19
推 truegod000: 當天狀態 球風相剋 傷勢 其實都影響很大4F 07/29 01:20
→ dukemon: 還有實際對戰後才發現怎麼那麼強的狀況，比如對上淚旁邊5F 07/29 01:23
→ dukemon: 親友團很多都有點嚇到
是呀，雖然這部漫畫真的不少地方可以酸
但我覺得吵強度變化真的有點問號，不確定性一直是個人競賽的日常，很吸引人的日常
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 01:31:29
推 seer2525: 你覺得武當有看過比賽嗎7F 07/29 01:31
問題是下面那麼多人推齁，實在是不太希望錯誤理解越來越嚴重
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 01:33:05
推 bestteam: 因為這是漫畫不是現實世界 漫畫加入那些不確定性會太亂8F 07/29 01:36
推 Erichikaunkr: 雖然沒看過比賽但感覺這部漫畫本身就想傳達這件事9F 07/29 01:36
→ d015115: 給點通知10F 07/29 01:36
→ better83214: 渚是從縣內的一方之霸進化到能和準國手抗衡誒11F 07/29 01:37
雖然台灣比較小比喻有點不準
但我認識台灣鈍劍(擊劍)前三，某次排名賽沒有打進前八強
推 jeeyi345: 打網球很開心 輸球也很開心嗎？12F 07/29 01:37
推 truegod000: 加入不確定性還好吧 不然開賽前都知道誰贏了13F 07/29 01:37
推 bestteam: 就變成作者爽誰贏就誰贏 這樣會好看?14F 07/29 01:39
你要這樣解釋我也沒辦法
較好像說莊家爽誰贏世足就誰贏
裁判爽吹誰哨就狂黑

然後漫畫不都是這樣嗎...?
推 ga2006221985: 我以為運動漫本來就看作者爽的= =15F 07/29 01:40
推 Erichikaunkr: 看到說強度錯亂的我也覺得奇怪 又不是在比大小...16F 07/29 01:40
→ a384301: 像這樣 https://goo.gl/7TfNxm17F 07/29 01:41
未入選世大運 丁聖祐控泳協黑箱遴選 - 自由體育
[圖]
台北世大運台灣代表團名單公布後，未入選國手的泳將丁聖祐在臉書指控游泳協會黑箱作業，世大運游泳總教練李澄峯解釋：「本屆女將無人達標，以培訓明年亞運接力為主。」昨晚她透過教練友人轉 ...

 
我說的是正式公開比賽選拔啦
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 01:46:54
推 bestteam: 運動漫作者大部分都很克制好嗎18F 07/29 01:42
推 truegod000: 看作者功力阿 我就覺得灌籃高手很好看阿 XD19F 07/29 01:43
→ bestteam: 不確定性超大的棒球漫畫 也很少再碰上重點隊前輸掉20F 07/29 01:44
→ ga2006221985: 例如？= = 我是想不到哪部的作者會刻意讓自己不爽21F 07/29 01:44
→ ga2006221985: 的一方贏啦
推 valorhu: 羽球的現實不是更扯嗎?x23F 07/29 01:44
推 j54353: 整部最扯明明是10連霸w24F 07/29 01:45
→ bestteam: 灌高作者耶知道湘北實力不構所以爆氣後就沒力輸球啦25F 07/29 01:45
→ ga2006221985: 這種競技類的輸贏本來就看作者，而且就連生肉這場26F 07/29 01:45
→ ga2006221985: 比賽的結果都還沒出來，怎麼一堆人說的好像柯妮已經
→ ga2006221985: 輸了一樣
→ ga2006221985: 鄉民真的好厲害= =
→ bestteam: 打完啦30F 07/29 01:47
→ j54353: 樓上生肉比完4個月了31F 07/29 01:47
→ Erichikaunkr: 不是作者覺得輸贏不然要怎樣==讀者投票哦32F 07/29 01:49
→ bestteam: 作者要按照設定好的實力決定輸贏啊33F 07/29 01:51
照設定好的強度那教練排名完就可以直接拍照回家啦，是要比什麼啦
我們覺得德國比較強，也要按照實力啊，
叭叭叭德國怎麼可以連韓國都踢不贏，請按照實力決定輸贏啊

實力只有範圍區間好嗎，只要有重疊部分就是有勝算
→ ga2006221985: 剛才去補了，結果柯妮還是沒輸啊= =34F 07/29 01:51
→ ga2006221985: 反正我是看過光速蒙面俠覺得運動漫強度設定都假的，
→ ga2006221985: 作者爽才是真的
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 01:57:52
推 bestteam: 所以光速神龍寺過後就爛啦37F 07/29 01:54
→ Erichikaunkr: 原po都說了絕對強度論實際上就沒什麼站得住腳的地38F 07/29 01:55
→ Erichikaunkr: 方 為什麼硬是要擁抱這個概念@@
推 hcl00: 光速蒙面俠就是現實比漫畫更扯的代表之一就是40F 07/29 01:57
→ hcl00: 除了帝黑篇的強度設定很失常
推 bestteam: 就說了不能拿現實套漫畫啊 拿世界盃比有啥意義42F 07/29 01:59
舉網球舉擊劍足球夠多了吧

運動漫畫，我是比較喜歡看寫實的啦
您可能是比較適合網球王子之類的 ，不能用現實套用的漫畫喔~~~
→ Erichikaunkr: 討論作者描寫功力強弱才是真的  私認為這部重點之43F 07/29 01:59
→ Erichikaunkr: 一不就是當下局勢和心理狀態決定勝敗嗎
推 watchr: 柯妮就算照作者說的變弱了，前國手有弱到跟業餘八強55開的45F 07/29 01:59
→ watchr: 程度嗎?吐嘈的明明就是作者要吹不會吹、要削隨便削
事實上未成年的運動選手就是這樣，眾多因素影響非常地不穩定。
不論體格上，心態甚至是生涯規劃都是原因

再來渚的情況在故事設定就可以看出來欠栽培沒被發覺

我相信現實社會多得是這種有潛力但沒機會表現的
→ bestteam: 像青道如果畫地方大賽第一輪輸給路人隊很現實 但會被罵47F 07/29 02:00
→ j54353: 益子被大家吹的要死還不是只是第四種子48F 07/29 02:00
→ watchr: 那不一樣啦，三強(笑)一看就知道來送經驗的49F 07/29 02:00
→ j54353: 益子也是青年國手歐50F 07/29 02:01
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 02:07:01
推 dukemon: 有一堆人都說上位選手有職業級程度了，還在那邊抓職業選51F 07/29 02:02
→ dukemon: 手跟業餘打這點...
推 jeeyi345: 綾乃媽練一對經驗包 還不如來養野生的天才53F 07/29 02:04
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 02:09:43
推 truegod000: 現實都可能發生的事 不能放進動漫畫時有點奇怪 XD54F 07/29 02:10
推 bestteam: 網球王子才是你最喜歡的類型吧55F 07/29 02:12
→ bestteam: 球員快速成長 狀況不確定性高
網王我是不太熟啦，但好像能贏得就是固定那幾個，蠻符合您的強度論
我有點累了您自便囉
→ ga2006221985: 我光看戴資穎的資料也覺得蠻浮誇的啊......57F 07/29 02:13
小戴這種一直贏的反而比較超現實...
但總有輸的時候
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 02:17:10
推 bestteam: 真實比小說更荒誕本來就是正常啊58F 07/29 02:16
推 KYALUCARD: 推59F 07/29 02:18
推 bestteam: 這部能贏的也是那幾個啊 看您這麼愛這部果然也很愛網王60F 07/29 02:20
媽勒都你在說
→ bestteam: 作者要按照設定好的實力決定輸贏啊
推 bestteam: 就說了不能拿現實套漫畫啊 拿世界盃比有啥意義
一下說漫畫贏得就應該那幾個，一下說漫畫不能套現實

可以排序強度且超現實的運動漫畫
不就網王?

累了先睡

推 minoru04: 幾個月戰術就被針對破解也是很常有的事情63F 07/29 02:22
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 02:29:45
→ minoru04: 參加一些社會業餘競賽 每場都錄下來研究的組織也不少64F 07/29 02:23
推 truegod000: 吐槽作者功力這可以接受 吐槽創作不能套用或超越現實65F 07/29 02:25
→ truegod000: 就...
推 SD23088922: 奇怪勒 現實也有石宇奇打贏林丹R67F 07/29 02:26
→ minoru04: 有時候場邊指導者不同水準就完全打不出來也很常見68F 07/29 02:26
有沒有人指導真的差很多，在場上常常是累到沒辦法思考，或是壓力放大到腦筋空白
推 SD23088922: 自己去打打看，可能比賽當天只是把拍面有意識的調正，69F 07/29 02:29
→ SD23088922: 球質就會進步非常非常多
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 02:32:14
→ minoru04: 還有那種賽前心態就崩掉的也差很多71F 07/29 02:30
→ Eastkaikai: 納達爾不是最近才被爆冷嗎？72F 07/29 02:33
→ SD23088922: 羽球就短節奏比賽 了不起三局給你打一小時，可能那天73F 07/29 02:33
→ SD23088922: 體力差一點點或是擊球點都比較低就會有機會大烙塞
→ takase: 女羽現在流行男性化的強力球風....75F 07/29 02:34
推 Syoshinsya: 不覺得有強化過度，常看各式比賽就會瞭解…76F 07/29 02:36
推 valorhu: 小戴嗎?w77F 07/29 02:37
推 SD23088922: 看看山口跟賽娜  拉吊4三小 我ㄊㄇ就是要殺死你78F 07/29 02:37
推 steven96414: 推 還要跟跳針的人解釋辛苦了79F 07/29 02:41
推 kbccb01: 記得這部很強調策略啊 像渚打贏綾乃不就是因為綾乃沒善用80F 07/29 02:41
→ kbccb01: 自己長處
→ kbccb01: 另外就劇情來看 如果最後渚是因為膝蓋退場的話 那麼在此
→ kbccb01: 之前多加些威能來增加畫面精采度 個人感覺沒什麼問題
→ kbccb01: 補第一句 像綾乃vs益子 從被虐->虐人就是單純改打法而已
推 jeeyi345:  現在不就把吐槽作者功力歸類為創作不能套用或超越現實85F 07/29 03:30
推 L90156: 強度很飄很正常吧? 她們在這種年紀會很容易被情緒左右。86F 07/29 03:42
→ L90156: 心理因素影響實力表現，這種描述故事的做法，是可以接受的
→ L90156: 別棚把戰鬥力"明確"數值化後不管對手強弱都55開，難看至極
→ pikachu107: 「雷」反正之後渚也沒贏啊 真要挑的話綾乃才比強度較89F 07/29 04:52
→ pikachu107: 飄
→ kinght0250: 現實就林丹打輸喬斌,不過心態的呈現沒有漫畫這樣瞎91F 07/29 06:10
噓 eno4022: 好弱的護航92F 07/29 06:29
噓 loveSETSUNA: ㄎㄎ93F 07/29 06:37
推 CactusFlower: 呃 誰不知道運動本來起伏就很大 但武當在講的是漫畫94F 07/29 06:43
→ CactusFlower: 作者的敘事手法吧
推 SaberMyWifi: 網路上不耐的是作者鋪陳吧、渚從被完封到現在世界級96F 07/29 07:00
→ SaberMyWifi: 中間有過什麼描寫？ 雜魚化得很嚴重 然後沒幾場比賽
→ SaberMyWifi: 就飆到世界級  要拿起伏來講  就像現在突然讓眼鏡妹
→ SaberMyWifi: 直接飆起來幹贏柯妮 然後再說這年紀強度本來就很飄..
→ SaberMyWifi: 而且現在渚的描寫開始讓不少人討厭  這是事實阿
反了反了
我想表達的是能稱霸一個縣市的選手
絕對有衝擊全國冠軍的實力

描寫的讓人不耐還是怎樣我沒打算護航

→ sensha: 很飄怎麼都是別人飄她在贏?能打出男子力道然後又高，手腳101F 07/29 07:07
→ sensha: 又長再加上天賦異稟...這不就是最噁心的外掛球員嗎…
身體素質這麼好才有本錢飄啊
"有天份但沒教練栽培一定會被埋沒"
→ topdog: 不能因為不確定性而忽略合理性，作者要設法能說服讀者渚103F 07/29 07:22
→ topdog: 能跟柯妮打成55波的緣由，就跟灌高的湘北山王戰一樣
→ topdog: 沒有說服讀者成功的結果，不就是想讓誰贏就贏嗎
嗯作者的確沒有花筆墨來描述變強過程，所以讓許多讀者覺得無言

只是我個人認為這樣能打到55波並沒有喪失合理性
推 wai0806: 網球的小威不是也動不動就輸給一些排名低的106F 07/29 07:37
推 s310213: 所以原po關注或參加啥個人賽事啊？好奇107F 07/29 07:44
我怕被熟人認出來哈哈哈
就剛好打過兩年的全大運(乙組)
有機會認識那些運動員
推 blackpies: 看看11年和15年的Djo，還有現在的小戴，能一直贏真的108F 07/29 08:50
→ blackpies: 很不可思議...
推 hijodedios36: 教練真的差很多 看看囧口110F 07/29 09:06
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 09:37:57
→ sai007788: 渚這個體態(?)只要練習起來就會很強啊111F 07/29 09:35
推 kingo2327: 渚的部分明明就很燃很好看112F 07/29 10:00
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 10:17:13
推 HciR0006: 覺得描述部分是比較弱，但爆冷的體育比賽也沒人去關心訓113F 07/29 11:00
→ HciR0006: 練，實力提升的描述沒必要被之前的作品框架
推 mekiael: 小戴算是技巧派的吧，殺球並不多，但是她反手拍的水準絕115F 07/29 11:54
→ mekiael: 對是世界女單的最頂端，其實前幾年小戴體態和體能沒有現
→ mekiael: 在這麼優秀的時候戰績也沒有現在這麼鬼神，另外說，不管
→ mekiael: 業餘職業也是有分等級的…
推 siyaoran: 渚的部分就一直讓她爆氣而已啊 還給對手一定要跟她拼強119F 07/29 12:06
→ siyaoran: 項的奇怪Nerf
→ siyaoran: 正因為渚的對手每次都這樣才無聊
59話其實可以看到
本來的渚:身材，肌肉素質，跳躍力都是一等一
大賽前特訓後的渚: 已經學會怎麼樣打得聰明，有技巧

這就是有沒有教練的差別並不是單純的爆氣可以解釋

原來的他沒有機會打進大舞台(全國八強)所以默默無聞

轉換到現實上有多少選手是因為大爆冷一戰成名才被大眾關注的?

拼強項這點我的理解是
遇到跟自己同類型或是實力相當的對手
常常是寧願硬碰硬也不想拌手拌腳地打自己不習慣的球路

一來是"打球真開心"的感覺
二來是希望能證明自己技高一籌
※ 編輯: jixian (49.158.24.11), 07/29/2018 12:34:05
→ j54353: 正賽有刻畫的不就石澤綾乃跟柯尼122F 07/29 13:04
→ j54353: 後兩個還同一個啟蒙的呢
推 coffee112: 之前看女網討論，都那種歲數.實力了，排名也很浮動124F 07/29 13:10
推 coffee112: 現實中也會偶爾有非科班贏科班，漫畫大概就會寫成爆冷
→ coffee112: 門這間默默無名的有好教練訓練或有一批很有心的選手打
→ coffee112: 敗賽前就沒將對手放在心上的豪門，現實也打過一群非科
→ coffee112: 班贏了大專盃二級混組的排球比賽，結果甲組臉臭到不行
推 coffee112: 可以影響比賽的要素很多，但如果實力不夠又不努力根本
→ coffee112: 不會發生奇蹟
推 siyaoran: 不不 拚強項是指用對方的強項優勢項目而非自己的強項131F 07/29 16:08
→ siyaoran: 兩個魔王不這麼做早該贏了
推 l22573729: 你對平常不運動只看漫畫的肥宅認真什麼ww133F 07/29 17:12
噓 hightonemix: 純噓爆雷，要雷好歹空個幾行134F 07/29 21:24
→ hightonemix: 是說推文，不是原po
→ topdog: 我指得合理性不是指渚的變強部分，比賽結果當然不只是看實136F 07/30 01:23
→ topdog: 力，而是還有許多的變數在影響，而作者並沒有好好的去描寫
→ topdog: 這部分，所以我才用湘北山王戰來舉例

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