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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-18 20:26:17
看板 C_Chat
作者 jschenlemn (sinra)
標題 Re: [閒聊] 東離劍遊記太好看了吧！
時間 Wed Jul 18 10:02:55 2018

※ 引述《HolloMOTO (威猛先生)》之銘言：
: 不知道有沒有需要的防雷
: 肥宅我的爸爸是布袋戲迷
: 前幾天看動畫瘋的時候看到上架了幾部布袋戲
: 突然想到之前很紅的東離劍遊記
: 於是就找了我爸一起看
: 沒想到居然這麼好看！！！
: 劇情不鬼打牆 角色智商不掉線 打鬥不拖泥帶水(都秒殺XD)
: 重點是角色都塑造的超有魅力的
: 尤其是蔑天骸
: 剛出場時魔王級壓迫力 中間跟凜雪鴉的鬥智
: 後面輸了之後直接折斷天刑劍後自殺 就是為了不讓凜雪鴉稱心如意
: 超有魅力的啦 不愧是能當魔王的人
: 還有傻大叔殤不患 怪盜凜雪鴉 正妹千金丹翡
: 雖然中間對話有點多 不過都還滿引人入勝的
: 最後配上最後一級的大戰 看完真的是不過癮
: 真的好看！！！
: 神神神！！！
: 聽說會出下一季？ 期待中

整體來說不錯，殤大叔跟殺無生，還有殤大叔炸破監獄兩段很神

但最後兩集我還是很不滿意

感覺就是 1. 美男子整碗拿去
         2. 我有課金我超強

兩種強烈的既視感


G8鴉帥整場，把人耍整場，坑死殤大叔，結果把最後唯一殤大叔可以帥回來跟每天嗨

對戰的機會也奪走了...

什麼時候又憑空多了G8鴉武功天下第一的設定了呀！

讓殤大叔被每天嗨看不起，結果最後也不讓殤大叔洗回來



感覺G8鴉就是那種校園風雲人物，又帥運動又強又壞壞的，非常吸引人

而殤大叔就是這種壞壞的黃毛旁的跟班（好一點的話就朋友）

是個斯文戴眼鏡也不會染髮沒有不良習慣的人

接著黃毛把一切好處都拿完，甚至連斯文男子的青梅竹馬都睡過後

再叫斯文男子去處理剩下的雜事，包括回收黃毛玩過的女生



所以殤大叔要去就救同伴，要去清理集團雜魚們

G8鴉只要想著怎麼帥一波，吃BOSS，玩弄他的玩具就好

把劍弄壞後也只會打哈哈，然後殤大叔就出來回收了





之後殤大叔的方法也很...只是用課金道具屌虐

然後妖怪就被沖馬桶一樣沖到宇宙的盡頭

這是殤大叔的實力展現嗎？沒有！強的是道具技能

只要武功層級有到，任何人都可以用

至少我認為G8鴉依照他的實力，只要殤大叔告訴他使用方法

他也可以把妖怪沖走


所以應該殤大叔把劍交給G8鴉去打怪，大叔去單打BOSS

這樣才公平吧

但沒辦法，這是個帥哥通吃現實


希望二期G8鴉吃屎，殤大叔神CARRY

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.145
※ 文章代碼(AID): #1RJf_I0S (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531879378.A.01C.html
※ 同主題文章:
　 07-17 23:07 HolloMOTO. ■ [閒聊] 東離劍遊記太好看了吧！
● 07-18 10:02 jschenlemn. ■ Re: [閒聊] 東離劍遊記太好看了吧！
推 lockbacker: 大叔平常也是隨便拿把木劍吧1F 07/18 10:04
拿木劍最後擊敗窮盡一切名劍甚至不惜滅門走火入魔的每天嗨
這才是一種哲理呀

這樣演至少比G8鴉光說那段話（雖然也是很有道理）
還要更讓人覺得劇情上的用心
因為大叔是真的拿木刀打整場的

推 willytp97121: G8鴉就是個佔盡人間一切好處拿他人的人生找樂子的2F 07/18 10:05
→ willytp97121: 渾蛋
真的，而且他還是鋒芒畢露的主角

推 oldriver: 東離搶1把神器搶得要死 大叔一個人36把 這實力證明了吧4F 07/18 10:05
設定上說他很強，跟實際上演起來讓觀眾覺得他很強還是有差的
後者的表現會更加讓人感動，看看G8鴉最後那一戰多炫麗呀

→ lockbacker: 金庸概念?5F 07/18 10:05
推 pgame3: 等下，你要把危險的玩具交到那個機八人手上?6F 07/18 10:05
沒辦法呀，說到底還是伙伴沒關係
況且沖完馬桶就得當成定海神針100年，也不怕G8鴉去惹事

→ lockbacker: 重點那把劍似乎也沒有36-1把強的樣子7F 07/18 10:06
→ linceass: 問題0血壓又不值得人信任XD8F 07/18 10:09
→ moonlind: 我覺得還好 果然還是蔑鴉火拼的地球特效太尷尬....9F 07/18 10:09
→ linceass: 殤叔有那麼天真就不會走到這邊來了10F 07/18 10:09
→ kirbycopy: 部分認同 其實用蔑的自殺讓鴉崩潰 就覺得沒有讓鴉全爽11F 07/18 10:10
→ moonlind: 首先 東離的世界觀不一定是圓的 就算是 也沒人知道12F 07/18 10:10
→ kirbycopy: 了 不過最後收魔神確實太簡單了點13F 07/18 10:10
→ moonlind: 再來 不過兩個人類火拼 把地球炸成那樣 那那個大魔王不14F 07/18 10:11
→ moonlind: 就一招秒地球? 殤不就也是超級賽亞人？
→ mealoop: 是圓的啊 兩個人大招尻到地球外放煙火16F 07/18 10:14
→ panzerschild: 大叔其實不介意誰打boss，能世界和平更好17F 07/18 10:20
推 dg7158: 這不就是霹靂宇宙的神髓18F 07/18 10:23
推 bnd0327: 才不是課金道具19F 07/18 10:26
推 dustlike: 跟班(X) 衰小被纏上(O)20F 07/18 10:28
→ aaaaooo: 殤大叔拿樹枝就打爆所有人還不強嗎21F 07/18 10:28
推 ap9xxx: 覺得G8鴉說他也是武林高手那段還蠻爆點耶 還以為也是裝強22F 07/18 10:32
→ ap9xxx: 那種 靠北結果還比魔王強 三小www
→ linceass: 千萬別跟布袋戲人物聊年齡24F 07/18 10:35
→ Cishang: 說真的拉 東離的劇本非常普通 沒有出色的地方 可是演出25F 07/18 10:43
→ Cishang: 來的效果天差地遠 配音劇本這最重要的不搞 整天在弄特校
→ Cishang: 跟一堆五四三
推 FallenAngelX: 講的好像那排劍付錢就有28F 07/18 10:47
→ FallenAngelX: 光是掏得出那排劍就說明他實力多強了 還需要秀嗎
→ FallenAngelX: 全世界都在搶的一系列兵器 一人之力有辦法搜幾十把
→ FallenAngelX: 然後你說這演出只能凸顯道具強不是人強 XDDD
推 photoshark: 有實力不愛秀而已，後者是人的個性32F 07/18 10:52
推 teiyou: 反正殤叔低調慣了 G8爽整場最後捅出漏子還是要殤叔擦屁股33F 07/18 10:53
→ teiyou:  只要最後還活著的幾個人都知道殤叔有多強就好
推 teiyou: 而且設定上魔神>蔑總吧 讓殤叔去打魔神才比較有主角格不是
→ teiyou: 嗎XD

這就涉及到角色塑造了
每天嗨經過這麼多的鋪陳加上幹掉了殺無生
大魔王的定位，個性與強度塑造都很深刻了

反觀妖荼藜只出場了最後一集
根本還沒在觀眾心裡留下深刻印象就被秒了

所以要說妖荼藜比每天嗨還強，還要像是魔王
感覺就很空虛

這就是編劇硬要告訴觀眾與觀眾自行產生感情之間的差異

推 kent00216: 這裡最誠實，東籬就是虛淵寫來high的而已，看過布袋戲37F 07/18 10:56
→ kent00216: 的話，裡頭的套路稀鬆平常。
→ kent00216: 尤其霹靂爛大街的設定，總是前人為後人抬轎，為了裝逼
→ kent00216: 把其他人當玩具打。
推 chairfong: 比較期待霹靂在2020推出以李白為主角的電影41F 07/18 11:00
推 nbcr: 劇情上不是就說過，神器各方都在搶，且是以組織為單位42F 07/18 11:03
→ pj110000: 殤叔這麼多把G8鴉一開始都不曉得43F 07/18 11:04
→ nbcr: 殤不患是以"個人"為單位，搶贏不知多少組織幾十次44F 07/18 11:04
→ nbcr: 這樣還不夠說明個人實力??

就像上面所說的，這些都是設定，而不是真實出現的畫面或劇情
要感動人就會有差異

殤大叔當然強呀，但怎麼個強法
實際上打一架比說上無數的功績履歷更能說服人

就像是殤大叔怎麼讓槍兵屁孩從輕視變成崇拜
靠的就是那強大的武功展現
但打的是不強的幹部..最強的被搶了

- -

而且回到最一開始，最大的問題是為何要把G8鴉安排這麼逆天
進而壓縮到殤大叔的表現機會


推 tsairay: 看到最後才知道大叔一開始想一個人解決boss不是在說笑46F 07/18 11:04
→ tsairay: 同樣的事他已經幹過很多次了wwww

回頭看他根本可以單刷..但非到要對付妖荼藜這種級別的怪
好像他也不會去動這些魔劍

推 leo125160909: 這才是老虛的風格，看完會想罵幹你娘48F 07/18 11:06
推 juju6326: 我覺得揮手收魔神更帥啊49F 07/18 11:15
推 lily20531: 我最喜歡的部分就是鴨鴨崩潰 而這件事只有蔑總做得到50F 07/18 11:24
推 priiti: 這部最氣得不是捲殘雲搶走丹翡嗎(痛哭51F 07/18 11:41
推 g380risde: G8鴉忽然有超強武功的設定很突兀 前面也沒甚麼講到52F 07/18 11:51
推 jeans1020: 難得有槍兵幸運EX的53F 07/18 11:52
推 heru: 超喜歡殤大叔炸監獄的時候對丹翡說的話54F 07/18 11:54
噓 senshun: 已經告訴讀者除了每天嗨的劍藝觀，還有殤叔這種就夠了，55F 07/18 12:00
→ senshun: 沒必要讓他兩打起來，這種展開已經很多劇演過了，以新奇
→ senshun: 來說不如給鴉鴉氣死，嗨跟鴉也是種對比
推 ionchips: 有反轉才吸引人啊   武功超強設定就另外靠外傳舖成  又58F 07/18 12:02
→ ionchips: 可以再寫更多故事了XDD
→ senshun: 看原po的回覆，覺得你用一種很套路的標準賞析劇情。60F 07/18 12:04
→ senshun: 因為劇情上的大魔王是每天嗨而不是妖荼黎，觀眾熟悉每天
→ senshun: 嗨，將結局高潮、重點放在他身上比放在當集出現當集必死
→ senshun: 的角色要好
→ senshun: 這是敘事時間跟比重分配的問題
推 engelba: 就是大魔王被人尾走的感覺 我懂我懂65F 07/18 12:05
→ senshun: 而且你說的不知道殤叔跟每天嗨比有多強是錯的，看完結局66F 07/18 12:08
→ senshun: 你問每個觀眾都會告訴你殤應該打得贏滅總，就是答案了，
→ senshun: 不需作者直言。 這才是整齣戲精彩的原因，很多的訊息透過
→ senshun: 情節認識角色，不言而喻。 比說破還要精巧

我是認為套路就套路沒關係
不能因為不想走套路反而讓劇情的營造與鋪陳上出現不和諧感

讓殤大叔不去打每天嗨交給G8鴉就會產生兩種不和諧感

1.憑空讓G8鴉變的超強
2.讓前面鋪陳殤大叔很強的伏筆回收不完全

最大的問題還是在第一點，甚至是導致殤大叔打不到尾王每天嗨最主要的因

- -

對比殤大叔跟零血壓兩人

殤大叔越過鬼昧之地，與殺無生的對戰，打殭師與巨人，
到最後揭開木棍的秘密，一路上不停的醞釀殤不患擁有深不可測的武力

觀眾一定非常期待最終爆發的時刻

但是凜雪鴉呢？完全沒有
整部劇情對於凜雪鴉都是在於策略、謀略、解決問題方面著墨
完全沒有提到他的武功，哪怕是隱晦的暗示也好

從他是名聲遠播，連足不出戶的護印師都知道名號，又被殺無生追殺多年來推測
具有一定武力是合理的
但更多應該是依靠他的策略、口才或者特殊的輔助招式

所以就合理的安排來說，都應該讓殤打大魔王
讓零血壓去打，最後還打贏，就像是要讀者吃書硬吞設定


所以我反而認為，真正不應該說破實力的是凜雪鴉
讓觀眾留下對於凜雪鴉更多實力的討論會更有意思

殤大叔前面安排那麼多伏筆就是安排來給說破的
既然要說破當然一切梭哈最大條的才爽呀
不然前面講了那麼多，最後只是打凋命而已
多麼讓人燃燒不完全呀


推 KiSeigi: 比戰力 殤用木劍沒人發現已經夠強了吧？更別說後來用劍70F 07/18 12:15
→ KiSeigi: 氣直接劈死人
推 KiSeigi: 要說只是鴉和殤沒直接對打，不知道誰強，但兩人用各自的
→ KiSeigi: 舞台表現強度。前面爬山大家坑殤，結果殤幾乎靠自己就過
→ KiSeigi: 關了
推 cappuccion: G8鴉+1，不過原PO也太氣了吧XDDD75F 07/18 12:21
→ gt24: 真的給G8鴉神劍的話,他一定繞跑去惹更多事;因為他知道就算76F 07/18 12:36
→ gt24: 他跑了,殤叔還是會抱著很痛的頭去處理(只會讓他再G8一次)
推 bobee: 不會啊 就是這樣才好看 我喜歡G8鴉 XDD78F 07/18 12:38
→ worldark: 正常人看到殤拿木劍跟36把劍就覺得他超猛了 什麼設定79F 07/18 12:39
推 toto0202: 他不是發現爛劍一把起肚爛 直接收場嗎80F 07/18 12:51
推 eastwindow: 這部就是兩個滿等大魔王在那邊裝弱的故事81F 07/18 13:08
推 eastwindow: 不過我覺得妖荼藜出場實在太黑人問號
推 tigerface: 難得看到主角的戲偶跟出現沒幾分鐘的龍套一樣價錢的83F 07/18 13:23
推 zelsatan: 雖然掛雙主角，但虛淵一開始為了能要能抗衡素還真而發想84F 07/18 13:50
→ zelsatan: 出來的角色本來就是凜雪鴉，智謀武力都點高沒什麼好意外
→ zelsatan: 的。
→ zelsatan: 再說G8鴉亮劍之前他的計劃都被蔑天骸破得簡直顏面掃地，
→ zelsatan: 不讓凜露一手才是讓雙主角之間格差太大好嗎？
→ teiyou: 如果讓鴉拿殤的劍去打魔神也很奇怪啊，殤又不是不知道鴉89F 07/18 14:27
→ teiyou: 的為人怎麼可能把劍借他?如果魔神跟蔑總都讓殤去打，那鴉
→ teiyou: 亮劍的那個超大爆點就沒了很可惜XD
→ teiyou: 另外魔神的設定要用布袋戲演繹其實很難拍出什麼好看的打
→ teiyou: 戲，所以雖然收的很快很突兀，但是想想也算合理，手上有道
→ teiyou: 具可以秒殺尾王幹嘛不趕快用?動畫很花錢花時間還會被吐槽
→ teiyou: 很假耶，當然要趕快帶過啊(誤

我想的是最速解，但未必是最佳解
不一定只能有誰誰誰去打蔑天骸
也可以殤跟凜一起打..

另外在布袋戲中用上妖荼藜真的就是硬傷
其實我也想過可以把妖荼藜看做是一種惡靈
放出的同時蔑天骸被附身等等...這樣就可以避免用上電腦CG產生的不和諧感..

但這部分已經是純屬創意了

推 tonyhsie: 你care的點 說白了 只是沒照你想像中的去演而已96F 07/18 14:49
→ tonyhsie: 蔑天骸最後為什麼一定要跟殤不患打才OK 沒道理
→ tonyhsie: 然後有設定說誰都可以用殤不患的36寶具捲軸嗎? 也沒有吧
→ tonyhsie: 可以理解你的不滿意 但沒辦法認同...

基本上所有劇中問題與批評都可以發源於「沒照觀眾的想像去演」
但用沒照想像去演就可以解答一切問題，那也太籠統也太看不起觀眾的用心了

為何要殤不患打蔑天骸?
這個問題要回歸到『為何要讓凜血鴉破格去打蔑還打贏?』

凜的武力在劇中幾乎完全沒有鋪陳，殺無生死後全劇最強的只剩殤
所以當然必須由殤去打呀

如果一行人在旅途中有提到，暗示，或者像是殤一樣有部分展現出凜的戰鬥能力
那我頂多認為凜打贏蔑有點瞎，不至於完全破格
但途中什麼也沒說就讓凜單殺，這就太超過了

不一定一定要殤打蔑才OK，但讓凜單刷一定有問題
虛淵可以安排兩人一起打蔑，或者打到一半喚人接力等等各種方式
讓殤大叔在蔑的戰鬥中完全不見就不太好了


你的第二個問題也不難，如果不能用，那為何各路人馬都要搶？
不就是因為可以用所以才有搶的價值
況且天刑劍就是如此，原本護印師在用，後來蔑天骸搶去用
所以我才假設由殤大叔拿劍給其他人用的可能性


噓 eric999: 打不死的怪物開傳送丟到宇宙角落，這個手法不是霹靂第一100F 07/18 16:00
→ eric999: 次用了。只是那一尊後來又游回來了。
噓 eric999: 骸跟殤最後大決戰就就變臭酸王道線了。

王道不是問題，問題是有沒有在劇情上用巧思與用心
之前殤大叔炸掉監獄就是王道的表現，但是那部分是令觀眾回味至今的經點段落

推 sakuwolf: 看到隊友都想坑殤那段就猜到雞巴鴉武功很高了，滿世界得103F 07/18 18:20
→ sakuwolf: 罪人而且這麼多高手都沒死，沒點能力怎麼可能活到現在繼
→ sakuwolf: 續雞巴XD

凜武力一定有，而且很強
但蔑天骸在劇中設定幾乎就是東離第一
而且還是現役，凜就算再強也算退役
結果還是能打贏蔑，而且還沒受傷，那代表凜武功超過蔑非常多...

好啦..如果一開始就這樣設定我也沒話說
但沒有什麼鋪陳就...很像漫畫中開掛或者開霸氣硬加上去

推 iangjen: 凜跟蔑對劍境的看法很有意思，而且沒一定武力沒辦法讓他106F 07/18 18:40
→ iangjen: 這樣玩，在他露底牌之前也能知道他應該很強，但不知道強
→ iangjen: 到哪而已
※ 編輯: jschenlemn (140.112.16.145), 07/18/2018 20:07:55

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