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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-18 11:33:29
看板 C_Chat
作者 w40w40w40w40 (w40w40w40w40)
標題 Re: [閒聊] 啃不下去的從零開始的異世界
時間 Tue Jul 17 13:10:15 2018


不過講認真的

撇除有爭議的內心戲

以及無腦粉

這部的世界觀刻劃還不差吧?

關於職業頭銜 魔法 瑪那 魔女 種族等世界觀描寫

比起現在氾濫的異世界題材作品 這樣的世界觀算是有趣且用心的吧?

或許並沒有像各位想的那麼糟 糟到叉叉O的程度?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.11.240
※ 文章代碼(AID): #1RJNewTI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531804218.A.752.html
※ 同主題文章:
　 07-17 00:38 cates. ■ [閒聊] 啃不下去的從零開始的異世界
● 07-17 13:10 w40w40w40w40. ■ Re: [閒聊] 啃不下去的從零開始的異世界
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.11.240), 07/17/2018 13:12:46
推 mike37: 我認為大概就是普普的作品吧1F 07/17 13:11
→ dephille: 因為這裡是ptt2F 07/17 13:12
→ rundk: 應該是你對主角太寬容了 看到那種秀下限 真的會看不下去3F 07/17 13:12
→ rundk: 連看都覺得尷尬
所以我才說撇開有爭議的內心戲OWO
→ siro0207: 異世界的設定不都差不多是這些?5F 07/17 13:13
表面上看起來是差不多 但認真在刻劃與解說這些世界觀的作品沒幾個
→ Abby530424: 我覺得比起其他 單論最基礎的設定 還算可以6F 07/17 13:13
→ emptie: 作者創造某些角色的動機很可議，像是就是要噁心人的角色7F 07/17 13:14
→ emptie: ，就是要給人意淫的角色，就是要讓你燒書的角色…但可以
→ emptie: 接受這點的話我覺得還能看。
這部人設的部分真的有這種問題 不過我認為這是輕小說的通病?
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.11.240), 07/17/2018 13:16:53
推 Centauro: 因為: 1.PTT很嚴格 2.腦粉很低能10F 07/17 13:15
推 Heathclifff: 跟騎士互幹那裡比較可播以外 其他覺得正常11F 07/17 13:15
→ scott032: 看有些推文說不喜歡這部就是喜歡YY龍傲天 這二分法也太.12F 07/17 13:16
→ siro0207: 不不 煩躁的是本來是噁心人 然後變不噁心 結果之後又變13F 07/17 13:16
推 kenyun: 撇開主角多重人格失敗  其它大概起點推荐票過萬程度吧14F 07/17 13:17
→ siro0207: 噁心人 讓人摸不清楚該角色15F 07/17 13:17
→ dreamnook: 這部的特色不就是486刻劃個中二跟醜態不錯嗎16F 07/17 13:17
推 e49523: 不過喜歡YY龍傲天又干你什麼事了?看RE就比較高尚?17F 07/17 13:17
→ s2637726: 有了好的設定，結果寫爛了，不是更慘嗎，更加突出爛 ==18F 07/17 13:17
→ kenyun: 就不上不下  寫到一半回去剁肉那種19F 07/17 13:18
→ siro0207: 說實在要是486從頭到尾都中二+廢物 我說不定還會覺得比20F 07/17 13:19
→ siro0207: 較好看
→ dreamnook: 作畫程度跟配音品質都很優秀是真的22F 07/17 13:20
推 kenyun: 這本就是只有5%讀者能代入  寫給他們看就夠的那種作品23F 07/17 13:20
→ kenyun: 啊那5%裡面剛好有雷姆老公願意花錢做動畫
推 henry1234562: 這部有趣的是 攻擊讀者的人相當多25F 07/17 13:22
→ kaj1983: 還算好看啦，除了主角一直講廢話很煩就是26F 07/17 13:23
→ henry1234562: 一堆反的文章都包含反其他讀者的言論27F 07/17 13:23
→ henry1234562: 像你這篇明明在說內容 下面就有人要扯其他讀者
推 lordaelon: 我自己是喜歡他的世界觀29F 07/17 13:23
→ kaj1983: 個人比較感興趣的是魔女，可惜動畫沒提到太多30F 07/17 13:23
推 belion: 呃...像是去掉男主角後的世界..？31F 07/17 13:25
→ noumi: 寫給只有5%的人看  蠻好笑的 PTT5%吧32F 07/17 13:26
推 a129634: 一扯到Re0就各種戰起來笑死33F 07/17 13:28
推 kenyun: 如果有人推荐你吃屎  你吃完後罵難吃  那人還一直說多吃幾34F 07/17 13:28
→ kenyun: 口就好吃了  不然就是說這多層次口感小孩子不懂  不扁那人
→ kenyun: 都算教養良好了
→ dreamnook: 不吃被罵 吃一半被罵 吃完了再被罵37F 07/17 13:30
→ Abby530424: 哎呦哎呦 搞不好屎對他很好吃啊對不對38F 07/17 13:31
噓 lovez04wj06: 這部很奇怪，喜歡攻擊讀者笑讀者連這種東西都看得下39F 07/17 13:31
→ lovez04wj06: 去的比例非常多，隨便找都一狗票，開頭起手就是先罵
→ lovez04wj06: 人腦粉。
→ Abby530424: 你們似乎看起來是認定有客觀標準的42F 07/17 13:31
→ Abby530424: 那客觀標準在哪裡勒 為什麼他們說的是錯的你點是對的
→ Abby530424: 呢
→ Abby530424: 如果一開始抓讀者出來罵 其實滿容易陷入這個問題的
推 worldark: 我看到比較多是不愛看這部就是無腦的說法46F 07/17 13:34
→ Abby530424: 在PTT的風向是反過來的吧47F 07/17 13:34
→ Abby530424: 黑RE0最透徹的 就是把web追到最新的（誤
→ Abby530424: 這才是專業黑
→ LOVEMS: Re0黑最多到動畫結束吧？4章開始就不好噴了50F 07/17 13:37
推 kenyun: 說實在別的作品也沒這問題  當初連載請粉粉開專版也不要51F 07/17 13:37
→ kenyun: 像海賊粉在專版自爽  想黑的都找不到對手  這樣清靜多是吧
推 shinobunodok: 刻劃的普通而已吧 這個異世界我根本沒啥印象53F 07/17 13:38
動畫描寫的普通 小說描寫的則是蠻透徹的 web版更多細節
如果你連web版的世界觀描寫都覺得普通的話
倒蠻想請問你覺得好的異世界設定描寫是指哪部作品?owo
→ Abby530424: 沒吧 也有超級不爽第四章的啊54F 07/17 13:39
→ mike0327: 各種異世界題材裡RE0算是描述很多的了甚至可以做RPG55F 07/17 13:39
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.11.240), 07/17/2018 13:42:05
→ Abby530424: 這部黑的力道應該是超過粉的力道吧 以PTT而言56F 07/17 13:40
推 lovez04wj06: 像我我就對re:0的web蠻有意見的，那描述的文筆會讓人57F 07/17 13:40
→ lovez04wj06: 看的很煩躁，劇情都還沒看就想說掰掰了。不過像這種
→ lovez04wj06: 論點在這邊都不會有人提，只會扯腦粉腦黑然後那邊戰
推 brightwish: 反正熱過頭就會在ptt招黑 看看外面re0還是很有人氣的60F 07/17 13:40
→ mike0327: 海賊粉以前很愛拉龍珠來黑阿XD61F 07/17 13:40
→ Abby530424: 例如我也很不爽web文筆還有莫名奇妙的親情劇情62F 07/17 13:41
推 EQUP: 我看到的是，一開始很多人因為主角的內心戲以及瘋瘋癲癲的63F 07/17 13:43
→ EQUP: 行為噴re0，之後喜歡re0的粉絲就反擊這才是人類面對無數次
→ EQUP: 死亡的正常反應，有帶入感，再來不喜歡re0的黑黑也反駁能帶
→ EQUP: 入主角才奇怪，自己就絕對不會這樣......總之就一直循環
→ s2637726: 平時什麼行為當然導致什麼結果==你有看JOJO每天被攻擊嗎67F 07/17 13:44
→ s2637726: 還說人攻擊粉絲==回去看看動畫播出時，尤其是10幾集的
→ afking: 我蠻想知道wed版是啥鬼東西69F 07/17 13:44
→ Abby530424: 我只知道當時18回醬汁時我覺得神有人覺得節奏毀掉70F 07/17 13:44
→ s2637726: 時候，只談劇情哪邊不行時粉絲各種嘲諷==71F 07/17 13:45
→ Abby530424: 然後我就被打臉了 經費全在18了 而且節奏變不大行72F 07/17 13:45
推 lovez04wj06: 腦粉和腦黑還在死亡Loop無視就好，真的那麼爛，人氣73F 07/17 13:46
→ lovez04wj06: 也不會那麼高，還有一堆合作對象
→ worldark: wed版是啥75F 07/17 13:46
打錯= = Aqqle果蘋
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.11.240), 07/17/2018 13:47:42
→ lovez04wj06: 打錯字吧76F 07/17 13:47
→ satheni: 其實RE0主要的問題只有一個，那就是跟別人不一樣77F 07/17 13:49
→ satheni: 不管跟NPC刷了多少好感跟互動，死了就是重開機
→ satheni: 然後主角用沒重開的視角去跟人互動，才會出現這些矛盾
→ Abby530424: Re0有幾個被嫌的問題 劇情長度掌握是有問題的80F 07/17 13:50
→ mike0327: 看過原作就會覺得18以後的節奏不是任何人的問題就討厭在81F 07/17 13:51
→ mike0327: 一季剛好只能有12 13集兩季24 25集的長度對RE0很尷尬
→ Abby530424: 第三章那個長度 比起一二章長的要命 連帶讓第三章劇83F 07/17 13:51
→ Abby530424: 情內拯救的理由越顯薄弱
→ Abby530424: 對啊 這就沒法啊 12/24這種限制我也不爽啊 龍王的熱
→ Abby530424: 血呢（誤 好像在製作公司出來調調就決定了）
→ Abby530424: 這樣就導致18不能將整集投注在這件事 但是話又說回來
→ Abby530424:  這集的內容是前三章最重要的事件之一 不花篇幅做又
→ Abby530424: 不好
推 lovez04wj06: 王城篇前可能不用一季，王城篇到討伐白鯨還有那個怠90F 07/17 13:54
→ lovez04wj06: 惰季的量....兩季可能剛剛好，一起塞到2季就爆了
→ Abby530424: 所以到18的時候 好像已經預定節奏爆了92F 07/17 13:55
推 Nighty7222: 過幾年了還能戰  re0讚w93F 07/17 13:55
→ Abby530424: 還有章節間486的覺悟反反覆覆的 你有時候會以為他沒通94F 07/17 13:56
→ Abby530424: 第二章就去跑第三章了 因為他自己心理狀態也一直跳
→ hdd60311: 其實算上第一集48分鐘帳面上就26集，把OPED砍掉的時間也96F 07/17 13:57
推 chean1020: 光是能撇開龍傲天，就算是異世界的少數特例了吧97F 07/17 13:57
→ lbowlbow: 不就是一堆屁孩用上帝視角大罵486太軟弱98F 07/17 13:57
→ chean1020: 總覺得異世界能不和龍傲天掛勾的作品非常難發揮99F 07/17 13:57
→ hdd60311: 算進來應該超過28集了100F 07/17 13:57
推 seer2525: 0.0 屁孩都出來了101F 07/17 13:57
→ Abby530424: 他們已經砍了N集的OPED君 結果還是撐不住102F 07/17 13:58
→ chean1020: 而且我也覺得有些人對於主角要求也太嚴苛了，可能異世103F 07/17 13:58
→ chean1020: 界龍傲天看習慣了吧
推 lovez04wj06: 這年頭不是龍傲天還要被笑廢物軟爛，大家還是比較喜105F 07/17 13:58
→ lovez04wj06: 歡幫我撐10秒開掛的類型
→ Abby530424: 零使？不夠龍傲天的龍傲天107F 07/17 13:58
→ seer2525: 486就性格有問題的死宅屁孩108F 07/17 13:59
→ chean1020: 零之使魔我也不知道怎麼說耶，感覺打戲太過兒科嗎109F 07/17 13:59
→ seer2525: 要說共鳴的話屁孩應該是比較喜歡486110F 07/17 14:00
推 lovez04wj06: 零使我會覺得不是很龍傲天，都還在人類可行的範疇內111F 07/17 14:00
→ lovez04wj06: ，起碼打不贏的還是會輸
→ lovez04wj06: 而且輸或者被打臉還是蠻多的
推 siyaoran: 486個性有問題 不太正常 而那個異世界也只有好人跟神經114F 07/17 14:01
→ siyaoran: 病 跟一堆神經病相比才顯得486好像蠻正常的
推 chean1020: 反正要我選當異世界主角，絕對不要當RE0這種沒啥外掛的116F 07/17 14:02
→ siyaoran: 還有一個現象就是黑子真的都看的比粉絲多0.0117F 07/17 14:02
推 seer2525: 真是龍傲天的話 七萬大軍彈指間就解決了118F 07/17 14:02
→ lovez04wj06: 我寧願去當啥手機俠也不要去找死119F 07/17 14:02
→ hdd60311: 第3章做滿兩季會有很大的問題是486秀下線的低潮期拖太長120F 07/17 14:03
→ siyaoran: 粉絲應該要叫粉絲(笑)121F 07/17 14:03
→ seer2525: 你只要不要當KY 倒是沒什麼事啦122F 07/17 14:03
→ chean1020: 異世界題材應該大多客群是想看后宮跟外掛的，RE0要銓敘123F 07/17 14:03
→ chean1020: 這個題材，把異世界拔掉也無所謂的
→ hdd60311: 當初動畫這段做5集就已經不少觀眾受不太了了125F 07/17 14:03
推 Abby530424: 做十集486崩潰？無法想像XD126F 07/17 14:04
→ seer2525: re0沒有后宮嗎 外掛沒人強而已 靠運氣127F 07/17 14:04
推 lovez04wj06: 現在似乎只要是異世界、轉生、類似遊戲模式世界，第128F 07/17 14:05
→ lovez04wj06: 一直覺都是會跑開掛+後宮了
推 seer2525: 我是不這麼覺得啦 你是這樣想的喔130F 07/17 14:06
推 siyaoran: 486的後宮是基友跟地龍 沒啥理由0秒愛上(？)486131F 07/17 14:07
→ Abby530424: 看你們對後宮定義是幾個啦 兩個我自己不認為是132F 07/17 14:07
→ Abby530424: 我也覺得486現在就只有兩個心靈相通的
→ Abby530424: 就是基友跟地龍（誤
推 lovez04wj06: 我只覺得有人活力十足的想戰135F 07/17 14:07
→ siyaoran: 486不後宮的可能性算低的吧136F 07/17 14:07
推 EQUP: 現在就是兩派說法，黑黑說486就是個性格扭曲又軟弱又中二的137F 07/17 14:08
→ EQUP: 死屁孩
→ EQUP: 粉粉說486才17歲，就要面對無數次死亡以及重新開始，所以這
→ EQUP: 種極端的性格是合理的，我是覺得兩邊都沒說錯啦
推 seer2525: 他那種性格在現實就被排擠了141F 07/17 14:08
→ siro0207: "主角用沒重開的視角去跟人互動，才會出現這些矛盾"...142F 07/17 14:08
→ siro0207: 命運石之門的胸針表示:
→ Abby530424: 17歲 面對無數次死亡的性格扭曲死屁孩144F 07/17 14:09
→ lovez04wj06: 後宮 那群男性角色算嗎？145F 07/17 14:09
→ Abby530424: 兩邊都不得罪（誤146F 07/17 14:09
→ siyaoran: 486是自認個性有問題的家裡蹲耶 粉絲(笑)到底...？147F 07/17 14:09
→ lovez04wj06: 人家486後面可是男性殺手（？）148F 07/17 14:10
→ Abby530424: 他過前三章時完全沒在想家裡的事情 結果第四章就窩在149F 07/17 14:11
→ Abby530424: 溫暖可愛的家庭了 違和感很重啊
→ Abby530424: 我認為把他每章合起來一起讀 跟分開來讀其實感覺也不
→ Abby530424: 同
推 siyaoran: 所以異世界都好人486才沒被排擠啊 但很多神經病153F 07/17 14:12
→ Abby530424: 合起來讀的時候會感受到一股不協調感 但分開來讀可能154F 07/17 14:12
→ Abby530424: 沒這麼明顯
→ siro0207: 個性有問題就拜託一直有問題下去啊 一下沒問題一下有問156F 07/17 14:13
→ siro0207: 題是怎樣?
→ siyaoran: 靠外掛(？) 靠外援和天降(O) 每章作者想對486幹嘛都一時158F 07/17 14:14
→ siyaoran: 興起的 最新連載又開始煩躁 誰說後面不會煩躁啊
噓 MoDoHiYaKu: 像某k這種直接說人家是在吃屎的 不跟你幹起來真的還160F 07/17 14:17
→ MoDoHiYaKu: 不好意思說自己是粉絲
→ MoDoHiYaKu: 等你哪天推薦別人作品被人說是在餵屎
→ MoDoHiYaKu: 我看你氣不氣
推 seer2525: 7PUPU 就真的像在餵屎0.0164F 07/17 14:19
→ MoDoHiYaKu: 很多re0黑把re0說成是坨屎   粉絲不森77才有問題165F 07/17 14:19
→ Abby530424: 重點是在re0是不是屎還是屎是不是代表惡？166F 07/17 14:20
推 siyaoran: 那就不要當粉絲啊 Re0粉絲(笑)攻擊性本來就猛烈 看書不167F 07/17 14:21
→ siyaoran: 代表一定要無腦支持吧 有啥優缺點可以冷靜一點看待吧
→ siyaoran: 尤其作者或作品內都有自嘲的部分就不用特別護了吧
→ MoDoHiYaKu: 你說人家喜歡的作品是屎 這句話中哪裡可以看到這部作170F 07/17 14:23
→ MoDoHiYaKu: 品的優缺點
→ Abby530424: 我是覺得啦 這個屎是主觀認定還是客觀標準172F 07/17 14:23
→ MoDoHiYaKu: 告訴我好嗎173F 07/17 14:23
→ siyaoran: 看的必須是神作才行？174F 07/17 14:23
→ Abby530424: 差了很多啊175F 07/17 14:23
→ Abby530424: 主觀認定那就沒啥能講的啊 他認為是屎 那能怎麼樣？
→ Abby530424: 客觀的話才方便吵啊 客觀標準在哪 是否有誤
→ hdd60311: 我也很討厭那種開口閉口只有糞的糞黑，每次re0底下基本178F 07/17 14:26
推 shinobunodok: 根據我個人黑SAO的經驗 面對信徒粉絲你不要講什麼179F 07/17 14:26
→ hdd60311: 不乏這類傢伙出現180F 07/17 14:26
→ shinobunodok: 道理 因為他們完全看不進去 連其他粉絲都出來說這181F 07/17 14:26
→ shinobunodok: 個橋段確實不行 然後信徒就把自己人也當黑開始攻擊
→ shinobunodok: 了
→ siyaoran: 有時過度吹捧吹上天被推薦的不合意更容易認為是屎 反正184F 07/17 14:26
→ siyaoran: 你推坑是不要這麼興奮說神作 冷靜的說可能有哪邊令人不
→ siyaoran: 適 黑子不會突然冒這麼多出來
→ siyaoran: re0動畫開播時 粉絲的做法是最糟的行為
→ Abby530424: 身為Re0+SAO黑（都曾經看好過）批判的話語充滿血淚（188F 07/17 14:28
→ Abby530424: 誤
→ siyaoran: 尤其18集…190F 07/17 14:28
推 MoDoHiYaKu: 面對無腦糞黑也是差不多狀況吧191F 07/17 14:28
→ siyaoran: 真的前期就看那些粉絲就飽了 到後期黑子才會如雨後春筍192F 07/17 14:29
→ siyaoran: 冒出來
→ Abby530424: 所以我要開黑都要全部看完 慘 自虐行徑194F 07/17 14:29
推 seer2525: 就使有些粉絲這麼狂熱才會讓人覺得很好玩 說糞就要跟人195F 07/17 14:29
→ seer2525: 幹起來
推 shinobunodok: 話說我記得在看的時候 上個討論區一直被預告18神回197F 07/17 14:31
→ shinobunodok:  18神回 到最後也很期待到底有多神……所以到底神
→ shinobunodok: 在哪? 動用鴿子的數量很神嗎
推 EQUP: 這個...粉絲捧上天吹成神作，這個我覺得還好，但是激進到甚200F 07/17 14:31
→ EQUP: 至批評不喜歡作品的人就不對了
→ EQUP: 至於黑黑把作品批評成屎，這個我更無法理解，互相尊重很難
→ EQUP: 嗎？
→ Abby530424: 我覺得不會啊 粉絲說神作 黑子說糞作 沒啥差別啊204F 07/17 14:33
推 chean1020: 看了一段時間的作品早就習慣有些人以推崇和抹黑作品為205F 07/17 14:33
推 seer2525: 能捧不能貶 還要說啥尊重0.0206F 07/17 14:33
推 kenyun: 這家店就麥當勞程度  被粉絲吹成米其林三星  路人懷著對米207F 07/17 14:33
→ kenyun: 其林的心態進去吃時  普通就算了還吃到菜蟲  罵屎不過份啊
推 NiuBi5566: 486本身就是中二 不知道為啥一堆人要狂噴他的個性209F 07/17 14:33
推 jasonchangki: 越噁心486大家越愛看啊210F 07/17 14:33
→ chean1020: 樂了，說實話都看看就好了，懶得管這麼多211F 07/17 14:33
→ chean1020: 本版大眾討厭的偽戀我看了也覺得劇情一直鬼打牆，我也
→ chean1020: 沒閒到天天發文噴這作品，感覺就懶了，看到一半不想看
推 cities516: 又開戰了 Re0再戰十年214F 07/17 14:35
→ jasonchangki: web版魔女側噁心到除非機械神不然現階段無解215F 07/17 14:35
推 mekiael: 這部光看觀眾互戰就值回票價了…216F 07/17 14:35
→ chean1020: 也就隨便了217F 07/17 14:36
→ chean1020: 而且本來就是作品有人推才有人要黑，不會有人無聊到當
→ chean1020: 一個毫無名氣的路人業餘籃球員
→ chean1020: 的抹黑者
→ Abby530424: 不過通常反駁的方法不是不准別人說屎221F 07/17 14:38
→ Abby530424: 而是打臉他這部根本不屎吧
→ chean1020: 實力至上動畫完結後到現在也沒啥人在噴了阿，當初吵得223F 07/17 14:39
推 siyaoran: 小說人氣在動畫化前低迷 我也是動畫演三話就把Web看到最224F 07/17 14:39
→ siyaoran: 新 完全可以理解小說不好賣的原因，所以我在看到動畫中
→ chean1020: 多兇，這作品熱度一降了，也沒看到多少人繼續追著打226F 07/17 14:39
→ siyaoran: 後期粉絲在吹捧一直覺得他們在幹嘛啊227F 07/17 14:39
推 EQUP: 各人有各人的選擇吧，至少我如果被粉絲騙去看到難看的作品228F 07/17 14:40
→ EQUP: ，我會批評它哪裡難看，但絕不會貶成垃圾或大便，這是對喜
→ EQUP: 歡作品的粉絲的不尊重
推 winter0723: 這部最厲害的在於粉絲很招黑231F 07/17 14:41
推 MoDoHiYaKu: 別人罵你喜歡的作品是屎 你不能生氣 因為這樣是能捧232F 07/17 14:42
→ MoDoHiYaKu: 不能貶 不尊重人 是這樣嗎？
推 seer2525: 唉 講哪裡難看粉絲還不是氣pupu 有差嗎0.0234F 07/17 14:42
→ Abby530424: 沒啊 誰說不能生氣 愛生氣就生氣啊235F 07/17 14:43
→ MoDoHiYaKu: 你要是真的講出這部作品哪裡你不喜歡 我是不信沒人跟236F 07/17 14:43
→ MoDoHiYaKu: 你認真討論啦
→ Abby530424: 只不過禁止人這樣講 好像就不是這麼好了吧238F 07/17 14:43
→ seer2525: 你可以不開心啊 你不開心又不關我的事 說人不尊重才奇239F 07/17 14:43
→ seer2525: 怪吧XDD
→ Abby530424: 我上面講了很多 這是我粉轉黑的辛酸血淚241F 07/17 14:44
→ seer2525: 討論(x) 戰(o) 不然你以為之前板上大戰是戰好玩的喔0.0242F 07/17 14:44
推 siyaoran: 粉絲以為自己在講人話 黑子都在講不如人的話？243F 07/17 14:45
→ siyaoran: 第一篇棄re0的原因明明很合理下面的粉絲(笑) 說了啥人話
→ siyaoran: 呢？
→ EQUP: 可是把作品批成屎就代表這東西一無是處欸......問題是真的246F 07/17 14:48
→ EQUP: 一無是處嗎？真的沒有任何優點嗎？
→ EQUP: 所以我才說用屎來形容一部作品根本只是想引戰而已
→ Abby530424: 哎呦 為啥屎是一無是處？249F 07/17 14:48
→ Abby530424: 是因為語境？誰規定你的語境跟他人語境相同？
→ EQUP: 如果你想說什麼屎還能當肥料之類的來狡辯的話，那我就不奉251F 07/17 14:49
→ EQUP: 陪了...
推 chean1020: 我倒覺得作品有無腦黑象徵這作品有一定知名度阿，樂見253F 07/17 14:49
→ Abby530424: 即使屎在兩種語境都是表達 不好的 這個意思254F 07/17 14:50
→ EQUP: 你把一部作品罵成屎，不就是認為它毫無可取之處嗎...？255F 07/17 14:50
→ Abby530424: 沒啊 有時候我們用屎 糞 是在說這個東西爛的程度256F 07/17 14:50
→ Abby530424: 而不是他毫無可取之處 兩個有差別的喔
噓 MoDoHiYaKu: 那要爛到什麼程度才會用屎來形容？258F 07/17 14:51
→ EQUP: 爛的程度，也就是爛到底了對吧？259F 07/17 14:51
→ Abby530424: 例如他有一個小優點其他全都是超大缺點260F 07/17 14:52
→ EQUP: 問題是reo根本不是一部多爛的作品阿...261F 07/17 14:52
→ Abby530424: 跟另一個全都是小缺點的比262F 07/17 14:52
→ satheni: 你跑去四川料理店嫌人家料理太辣就算了，嫌吃辣的人都是263F 07/17 14:52
→ satheni: 噁心人，不就超尊重
→ Abby530424: 那是你主觀判定啊 還是你有客觀標準在可供檢視？265F 07/17 14:53
→ EQUP: 它有優點也有缺點，且並不是缺點遠遠大於優點，否則就不會266F 07/17 14:53
→ EQUP: 有這麼多喜歡的人跟這麼多討厭的人了
推 kenyun: 批評的點太多  不如批屎吧      國中有讀過謝天嗎？268F 07/17 14:53
→ kenyun: 要理解一件事  黑子讀的次數可不見得比粉絲少XD
推 seer2525: 所以是你在決定作品爛不爛的喔0.0270F 07/17 14:53
→ Abby530424: 這是把你自己評價水準託付給大眾？271F 07/17 14:53
→ EQUP: 不是我決定，是所有讀者決定的272F 07/17 14:54
→ Abby530424: 因為有人說好 所以一定有好的地方 是這樣嗎273F 07/17 14:54
推 MoDoHiYaKu: 你可以先說說你的標準嗎 要先有個標準才好討論啊274F 07/17 14:54
→ Abby530424: 我自己是絕對主觀主義者啦 所以我覺得評價是由自己訂275F 07/17 14:55
→ Abby530424: 的
→ EQUP: 這部作品有很多喜歡的人，這就足以說明它並不是一部缺點遠277F 07/17 14:55
→ EQUP: 遠大於優點的爛作品了，不是嗎？
→ EQUP: 還是說你要把喜歡這部作品的人的意見都當成空氣呢？
→ MoDoHiYaKu: 因為有人說是屎 所以一定是屎 這樣嗎？280F 07/17 14:55
→ Abby530424: 沒啊 有人覺得他是屎 所以那個人覺得他是屎281F 07/17 14:55
→ Abby530424: 這是恆等句啊
推 seer2525: 我說感覺是屎 你說不是 嗯就這樣 有問題嗎？283F 07/17 14:56
→ EQUP: 如果是以主觀來評斷一切，那討論事情就完全是浪費時間了284F 07/17 14:56
→ Abby530424: 所以在我觀點中 你還是把評價的責任託給其他人啦285F 07/17 14:56
→ seer2525: 我有說你一定也要覺得是屎？反而是有人覺得說是屎的不286F 07/17 14:57
→ seer2525: 尊重咧0.0
→ Abby530424: 你可以說服別人啊 當然基本上用處不大 但是還是方法上288F 07/17 14:58
→ Abby530424: 可行啊
推 siyaoran: 啥？ 萬屁死在這版人權(？)就沒這麼高290F 07/17 14:58
推 MoDoHiYaKu: 難道說是屎是理性客觀中立嗎？291F 07/17 14:58
→ seer2525: 我有說我理性客觀中立嗎0.0292F 07/17 14:58
→ siyaoran: SAO看的人多少？293F 07/17 14:58
→ Abby530424: 沒啊 屎本身含有自我評價 是主觀非中立吧294F 07/17 14:59
→ Abby530424: 但是非客觀又有啥不對？
→ siyaoran: 黑SAO和OP時有想到人家的優點嗎？296F 07/17 14:59
→ siyaoran: 神作可以說 糞作不能說
→ Abby530424: 求解SAO粉看完整套比例跟SAO黑看完整套比例298F 07/17 15:00
→ EQUP: 是不尊重沒錯，因為你以完全的主觀來評價一部作品，不管其299F 07/17 15:00
→ EQUP: 他人的想法，且要是這部作品真的這麼爛人人喊打就算了，事
→ EQUP: 實是也有很多喜歡的人，而且他們也能講出優點...
→ seer2525: 這是我的主觀評價阿 好煩喔 現在是要思想審查0.0？302F 07/17 15:00
→ siyaoran: 人人喊打也就算了wwwwww303F 07/17 15:00
→ Abby530424: 他們也能講出優點 那不就得了？ 我也能講出缺點啊304F 07/17 15:00
→ Abby530424: 那其他人講的優點一定是客觀的？
→ Abby530424: 我講的缺點一定是主觀的？
→ EQUP: “不管啦不管啦，不管有什麼優點在我心中這部作品就是大便307F 07/17 15:02
→ EQUP: ！”
→ EQUP: 其實這句話就是你的想法的寫照吧...
→ EQUP: 我個人是覺得好幼稚
→ Abby530424: 不對吧 即使你要持這種 標準在於所有人之集合的看法這311F 07/17 15:02
→ Abby530424: 種態度
→ siyaoran: 看作品說人話 還鬼話就對了 SAO和OP粉絲就沒人權啦313F 07/17 15:03
→ EQUP: 人人喊打的意思是沒有人欣賞它喔，請不要過度解讀314F 07/17 15:03
→ Abby530424: 那禁絕某種想法不就會導致這種中立性的破壞？315F 07/17 15:03
→ siyaoran: 沒有人欣賞他wwwwwe316F 07/17 15:03
推 seer2525: 我覺得管別人的想法比較幼稚就是了317F 07/17 15:03
→ Abby530424: 奇怪了，就算很多其他人喜歡這作品，但這跟我喜不喜歡318F 07/17 15:04
→ Abby530424: 應該是兩碼事吧
→ siyaoran: 你覺得哪部作品粉絲有人權 哪部作品粉絲沒人權就是了320F 07/17 15:04
→ Abby530424: 假設好了 我跟你說偉大的義大利麵教派如此的美好321F 07/17 15:05
→ Abby530424: 優點這麼多 結果你說 就是個糞教派
→ Abby530424: 我們會將這種態度稱之為幼稚嗎？當然也有可能是你這
→ Abby530424: 麼認為
推 sasakihiroto: 要戰誰不會 我常看到很多re黑ID推薦平職跟盾勇這類325F 07/17 15:07
→ sasakihiroto: 作品 水準不YI外啦~
推 EQUP: 也是，我管你們怎麼想做什麼呢327F 07/17 15:08
→ EQUP: 你覺得是屎就是屎吧，這不是學術討論也不是辯論比賽，邏輯
→ EQUP: 不重要，客觀也不重要，每個人對作品的想法都是應該尊重的
→ EQUP: ，是我太偏執了
推 MoDoHiYaKu: 你要是覺得你的想法與他人無關 那你發到網路上幹嘛？331F 07/17 15:08
→ MoDoHiYaKu:  看粉絲森77？
推 siyaoran: 不管有什麼缺點反正就神作 難道就很成熟？333F 07/17 15:09
→ Abby530424: 我自己認為啦 發到網路上要不就是想找人戰要不就想說334F 07/17 15:09
→ Abby530424: 服人 不是嗎
推 MoDoHiYaKu: 這串好像沒人說是神作齁 噴糞作的倒是有336F 07/17 15:10
→ Abby530424: 沒人說主觀想法就說服不了人啊337F 07/17 15:10
推 seer2525: 我想噴 還需要理由0.0？338F 07/17 15:11
→ MoDoHiYaKu: 那麼噴作品是糞作 是引戰還是說服人339F 07/17 15:11
→ EQUP: 不用理由，儘管噴吧340F 07/17 15:11
→ seer2525: 我噴就只是把自己的想法說出來 跟捧有差嗎？341F 07/17 15:12
→ Abby530424: 都可能啊 我不是他 我不知道342F 07/17 15:12
→ Abby530424: 我自己是不大說糞作啦 不過這種藉由引戰洗臉別人說服
→ Abby530424: 圍觀者不是就ok了嗎
推 MoDoHiYaKu: 不錯 雖然每次我看到的都是自以為洗別人臉的比較多345F 07/17 15:15
→ EQUP: 我是這麼覺得346F 07/17 15:15
→ EQUP: 捧一部作品是因為喜歡它，想跟板友們討論分享
→ EQUP: 而批評一部作品是討厭它，不認同粉絲喜歡的優點
→ EQUP: 至於罵一部作品是大便，除了討厭它之外，應該還想著看粉絲
→ EQUP: 生氣的樣子吧
推 siyaoran: 上面馬上有粉絲在嘴人水準呵呵351F 07/17 15:16
→ siyaoran: 第一篇下面的“人話”也差不多
→ EQUP: 所以我個人對於粉絲捧作品沒什麼反感353F 07/17 15:18
→ EQUP: 對於黑黑批評作品也沒什麼意見
→ EQUP: 但如果是刻意用激烈詞彙噴作品的激進黑黑，我就不以為然了
→ EQUP: 當然，每個人都有權利發表自己的想法，我管不著，我只是也
→ EQUP: 講一下自己對於這三種人的看法而已
推 seer2525: 自己想囉 那看來想看人生氣的成功了0.0358F 07/17 15:18
→ seer2525: 粉絲整天控制別人思想 真的恐怖 講個糞就要開始審查
→ Abby530424: 我覺得還好啦 第二部分很多粉絲就會牙起來了 第三部360F 07/17 15:19
→ Abby530424: 分我個人覺得就是添些柴火 也不回太反對
→ EQUP: 早就說了要罵糞是自己的自由囉，我也不是re0的粉絲，我認為362F 07/17 15:20
→ EQUP: 它有優點也有缺點，就這樣而已
推 sasakihiroto: 自己可以說糞 別人不能酸你 誰控制思想啊wwww364F 07/17 15:21
推 seer2525: 到底誰說不能酸的阿 說人不尊重的倒是有0.0365F 07/17 15:22
→ Abby530424: 可以酸吧 沒人說不能啊366F 07/17 15:22
→ EQUP: 我說你不尊重是代表我確實是這麼想咩，這不是什麼思想審查367F 07/17 15:24
→ EQUP: 吧XD
→ EQUP: 你認為自己並不是不尊重也行，我也管不著喔
推 sasakihiroto: 又說可以酸 那你控制思想是推身體健康的嗎? 轉的不370F 07/17 15:27
→ sasakihiroto: 錯快喔
推 seer2525: 你在說啥 有人聽得懂嗎0.0?372F 07/17 15:31
→ Abby530424: 我一貫立場就是愛怎噴愛怎酸都ok 火藥味越濃越好 看373F 07/17 15:32
→ Abby530424: 戲比較熱鬧
→ seer2525: 酸跟控制思想又不一樣 你可能要搞清楚哦0.0375F 07/17 15:32
推 siyaoran: 沒控制思想只是嘴人水準嘛…376F 07/17 15:35
推 EQUP: 問題是沒人在控制你的思想阿XD377F 07/17 15:35
→ EQUP: 你認為我說你不尊重是控制你的思想，但我只是在酸你而已喔
→ Abby530424: 是說前面另一人說的「不對的」這三個字吧379F 07/17 15:36
→ siyaoran: 很多版一言堂就是酸人酸出來的380F 07/17 15:36
推 seer2525: 我是說你上面講的一長串啦 全部打出來很佔版面耶381F 07/17 15:37
→ Abby530424: 由於我學的東西 所以會傾向將「不對的」視為隱含有「382F 07/17 15:38
→ Abby530424: 對」的事物存在
→ seer2525: 既然你都不想管了 還跳出來幹嘛呢384F 07/17 15:38
→ Abby530424: 有「對」的東西存在 這就比較麻煩了 為什麼是對的呢？385F 07/17 15:38
推 LouisTung: 就是垃圾386F 07/17 15:39
→ EQUP: 照你們的說法，對不對不都是自由心證嗎？387F 07/17 15:39
→ EQUP: 沒有人有資格管其他人想什麼，所以我將我認為對的話說出來
→ EQUP: ，至於你們同不同意就是你們的事了
→ Abby530424: 這個「對」為什麼可以普遍適用於所有人呢？390F 07/17 15:39
推 sasakihiroto: 那就很神奇了啊 哪段推文這麼精妙 可以控制你老大391F 07/17 15:39
→ sasakihiroto: 的思想 也不是在酸你 我倒是學習學習www
→ Abby530424: 我嗎？我想法估計跟seer不一樣393F 07/17 15:40
推 seer2525: 好啦 那我改成"想要"控制可以了吧0.0394F 07/17 15:40
推 kevin79416: 認真刻畫與解說的沒幾個？你4不4只看動畫？re不差，395F 07/17 15:41
→ kevin79416: 但也不好，就普通而已，更好的一堆，只是沒動畫化，
→ kevin79416: 甚至有些連實體書都沒有
我又沒有說這部是最好 是前幾篇文把這部講的跟屎一樣
才會出現我這一篇文的
確實跟整體異世界向的作品 這部在大環境的水準不差啊
而且RE0動畫的世界觀比小說 比web版描寫的都還馬虎
→ Abby530424: 我是主觀主義不可知不可錯論的倫理利己主義者398F 07/17 15:41
→ Abby530424: 對不對是不是自由心證不好說 但是你至少要跟我說為啥
→ Abby530424: 這東西是對的 可以普遍適用
→ Abby530424: 我認為我無法探知世界真實 無法探知客觀標準
→ Abby530424: 但是也只有到認為這種程度而已 不到絕對
→ Abby530424: 有沒有資格影響他人？我認為有 那別人要不要聽？看他
→ Abby530424:  這樣
→ EQUP: 你是指我認為罵作品是屎不尊重粉絲這件事為什麼是不對的嗎405F 07/17 15:46
→ EQUP: ？
→ EQUP: 還有，我不認為我覺得對的事情可以套用在多數人
→ satheni: 可以試試看去不喜歡歌手的演唱會場罵他唱得像屎啊408F 07/17 15:48
→ EQUP: 對我來說，罵作品是屎這件事是不對的，而這並不代表隱含什409F 07/17 15:50
→ EQUP: 麼對的事物
→ satheni: 順便再嗆現場的所有粉絲都是腦粉，看看大家會不會尊重你411F 07/17 15:50
→ Abby530424: 是那句 批評人是不對的 罵作品屎更無法理解412F 07/17 15:52
→ EQUP: 因此，思想審查根本就是一種妄想了，我認為不對，不代表你413F 07/17 15:52
→ EQUP: 認為不對，不是嗎？
→ Abby530424: 你的更字代表了批評人與罵作品屎是有著層級關係的415F 07/17 15:52
→ Abby530424: 等等 沒有隱含有對 怎麼會說這是不對？
→ satheni: 可以用來批評的話語那麼多，你偏偏要用屎這種強烈的字眼417F 07/17 15:53
→ Abby530424: 不對我是解讀為不是對的 你認為呢418F 07/17 15:54
→ satheni: 講白了還不是因為躲在螢幕後面，別人生氣也不關你屁事419F 07/17 15:54
推 NanamiChiaki: 今天是在公共討論空間 又不是去砸場子  類比完全錯420F 07/17 15:54
推 seer2525: 所以這裡是re0的主場 怕爆421F 07/17 15:54
→ Abby530424: 這邊應該不是演唱會場吧.....當然在演唱會場罵也是可422F 07/17 15:55
→ Abby530424: 以啊 只不過我感覺起來很智障
→ EQUP: 我那句是”粉絲捧上天吹成神作，這個我覺得還好，但是激進424F 07/17 15:55
→ EQUP: 到甚至批評不喜歡作品的人就不對了”
→ EQUP: 很明顯，我認為粉絲批評不喜歡作品的人是不對的
→ Abby530424: 通常這種不是看別人生氣很爽嗎0.0427F 07/17 15:55
→ Abby530424: 接下來的更這個字 我會認為是延續性的連結詞
→ Abby530424: 因為你用更接續下去對批評屎的無法理解
→ Abby530424: 所以至少我自己認為你的不對有包括批評屎
→ EQUP: 再來是“把作品罵成屎我就更無法理解了”431F 07/17 15:58
→ EQUP: 這句話的意思是，我認為我無法理解把作品罵成屎的心態是什
→ EQUP: 麼，比起前面的批評對方的看法評論等等，我更不能接受沒給
→ EQUP: 出理由就把作品當成屎
→ Abby530424: 不過你前面我自己感覺不出來像個主觀主義者啦435F 07/17 15:58
→ EQUP: 因為在我的理解中，這只是想引戰而已，而引戰這種行為我完436F 07/17 15:59
→ EQUP: 全無法理解
→ Abby530424: 那就只是我單純誤解啦 把兩者相同的誤以為是「不對的438F 07/17 15:59
→ Abby530424: 」 但是其實你的是「無法理解」
→ EQUP: 可能想法前面都要加上“我認為”三個字才是主觀主義者吧440F 07/17 16:03
→ Abby530424: 你說這部作品不爛 因為有很多人喜歡 能說出優點441F 07/17 16:05
推 siyaoran: 呃本來就很多人把主觀意見用”讓人覺得“而不說“我覺得442F 07/17 16:06
→ siyaoran: “ 我討厭某角色一定要說某角色讓人討厭 把主觀意見甩鍋
→ siyaoran: 給外界 這點最明顯的是新聞啦
→ EQUP: 我那句話在我的理解中是相對客觀445F 07/17 16:07
→ siyaoran: 害怕自己的意見是主觀的 希望找別人來客觀的認同 阿你說446F 07/17 16:08
→ siyaoran: 出口的想法一定是主觀的齁 就算很多人認同 想客觀麻煩報
→ siyaoran: 數字就好 像銷量啦
→ EQUP: 世上沒什麼絕對客觀，看起來客觀的事物，也只是接近絕對客449F 07/17 16:08
→ EQUP: 觀的相對客觀
→ EQUP: 而相對客觀就是一定程度的主觀
→ siyaoran: 簡單的說別說意見 別說想法 只要說著作品賣了多少 也沒452F 07/17 16:10
→ siyaoran: 什麼需要提的 你要針對銷量發表任何想法？ 那就是主觀的
→ Abby530424: 那看來你上面的文字我又誤解了 我還以為你覺得這種完454F 07/17 16:10
→ Abby530424: 全主觀的評價是不尊重
→ siyaoran: 你要討論為何賣得好？ 還是主觀想法 別搞錯了 主觀想法456F 07/17 16:12
→ siyaoran: 很好 很可能使事情更好 很多人想當這種先知呢
→ EQUP: 我認為是不尊重沒錯阿458F 07/17 16:14
→ EQUP: 其實就是我討厭完全主觀的評論，因為在我心中完全主觀就是
→ EQUP: 沒理由的胡亂批評
→ Abby530424: 那就只是我們對詞語理解不同囉461F 07/17 16:24
→ slygun: 這篇粉文怎麼可以吵這麼多頁462F 07/17 16:28
推 yayaya9487: 當初沒異世界氾濫 加上跟網友一起變RE板就好看了463F 07/17 16:28
推 siyaoran: 對主觀意見的偏見就是你的主觀意見喔 老實說想法一定有464F 07/17 16:36
→ siyaoran: 來源人家要不要跟你講是另外一回事，越討厭主觀意見當你
→ siyaoran: 在表達意見時只能用“讓人覺得“代替“我覺得“自欺欺人
→ siyaoran: ，別人只會覺得你只是不敢表達意見躲在別人後面的意見後
→ siyaoran: 面的跟風仔不是？
→ EQUP: 我從來沒否認自己的意見是主觀意見吧469F 07/17 16:42
→ tw15: 內容還可以啊 我都當486在實況遊戲效果做好坐滿感覺略浮誇470F 07/17 16:42
→ tw15: 在聊天室打了一個"我覺得這邊還好"就被聊天室MOD跟觀眾桶翻
→ EQUP: 只是我能給出理由，而且這理由是我真心這麼認為的，即使我472F 07/17 16:44
→ EQUP: 再討厭一部作品，但只要有其他不同的、理性的欣賞它的說法
→ EQUP: ，我就不會堅持自己的主觀想法，會試著去理解為什麼其他人
→ EQUP: 會喜歡它
→ tw15: 我體感是這樣 作品內容4沒問題DER 問題在操控者476F 07/17 16:44
→ longkiss0618: 哪裡有趣哪裡用心? 完全看不出來477F 07/17 16:45
推 heru: 我覺得敗筆只有主角                      所以整部就毀了478F 07/17 16:45
→ EQUP: 所以我才討厭不管三七二十一反正就是討厭的完全主觀評價479F 07/17 16:46
推 GinHan: 只看劇情會覺得還不錯 但是推動劇情發展的是主角智商高低480F 07/17 16:46
→ GinHan: 落差的不合理。果 是好的 但是源頭的因 說服不了人的時候
→ GinHan:  整部看起來就是作者想了很多有趣的橋段 蝦七八串起來的
→ GinHan: 不連貫感
→ siyaoran: 看Web感覺在看精神病患說話 不得不說這作者的文筆很適合484F 07/17 16:48
→ siyaoran: 寫神經病才會一堆神經病角色 如果沒有讀過其他yy作品練
→ siyaoran: 就嘗百毒的心態其實Re0我是看不下去的 其他yy作品不是棄
→ siyaoran: 了就是跳著看的 就別酸我看yy作了吧 最近毒草看多跑去看
→ siyaoran: 漫畫了
→ satheni: 486智商浮動不就是死到精神失常嗎(?489F 07/17 17:10
→ jpd: 因為雷姆才吃下去的490F 07/17 17:13
推 Diehardx: 中下491F 07/17 17:36
推 killpolice: 這世界觀也很爛大街啊 隨便一部FF都能贏492F 07/17 17:57
我也覺得爛大街 不過解釋細節設定的部分看得出作者的用心
推 whitecut: ptt反指標 特別是見不得賣座作品好這點493F 07/17 17:58
推 siyaoran: 有到賣座嗎？ 很顯然戰的程度跟現實中的人氣無關吧494F 07/17 18:02
推 mamamia0419: 除了雷姆以外其實就真的普通XD495F 07/17 18:13
推 Tiamat6716: 這部作品果然有厲害的地方 動畫播完了討論還是這麼熱496F 07/17 20:17
→ Tiamat6716: 烈
※ 編輯: w40w40w40w40 (118.171.11.240), 07/17/2018 23:45:28
推 hugh4132000: 只看動畫，覺得有70分，佳作這樣？498F 07/18 00:06

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