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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-06 19:32:49
看板 C_Chat
作者 cycutom (cycutom)
標題 [討論] 這樣理解STEINS;GATE有沒有錯誤？（雷）
時間 Thu Jul  5 21:51:28 2018







防雷












在世界線裡跳躍的並不是「兇真本人」，而是「兇真的記憶」吧？



也就是


每個世界線，兇真本人都還是存在的，必須去面對後來的BAD END


以第一季來說

我們觀眾的視點，是跟「兇真的記憶」在走


該記憶跳到哪，我們觀眾就跟到哪，所以會有「第一季後，終於走到GOOD END」的錯覺。


其實所有的世界線，假設總共100條世界線好了。

99個兇真都是面對BAD END走完一生。

唯獨我們看到的第一季最後的那個世界線的兇真，是唯一得到GOOD END

都都魯、助手都沒死，世界大戰沒發生。


這樣看起來，這故事，其實很悲慘吧..... = =



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.63.109
※ 文章代碼(AID): #1RFY9Y6O (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530798690.A.198.html
※ 同主題文章:
● 07-05 21:51 cycutom. ■ [討論] 這樣理解STEINS;GATE有沒有錯誤？（雷）
　 07-06 14:14 tonyhsie. ■ Re: [討論] 這樣理解STEINS;GATE有沒有錯誤？（雷）
※ 編輯: cycutom (114.137.63.109), 07/05/2018 21:52:06
推 wewe10112: 幫補血 基本上你要這樣理解也沒錯啦1F 07/05 21:53
推 openbestbook: 你在講的是平行世界 跟世界線不一樣2F 07/05 21:53
推 siro0207: 你這說法是平行世界論 但並非如此3F 07/05 21:53
→ openbestbook: 在這個作品的世界觀裡只有一個世界4F 07/05 21:54
推 crossworld: 設定不太一樣 SG的設定你可以當作 世界線是軌道5F 07/05 21:54
推 to405011: 錯誤吧，世界只有一個，世界線切換後不存在其他世界6F 07/05 21:54
→ crossworld: 人是火車，火車永遠只有一台7F 07/05 21:54
→ openbestbook: 不管經歷多少過程 世界本體由最後的結果決定8F 07/05 21:55
推 twic: 錯 這遊戲設定上沒有平行世界9F 07/05 21:55
→ hk129900: 雖然本作設定世界線只有一條 但是0的出現就像是平行世界10F 07/05 21:56

我就是看到O，才得到這樣的理解啊 = =



→ crossworld: 他就是為了避免平時世界的困境 刻意設定成這樣11F 07/05 21:56
※ 編輯: cycutom (114.137.63.109), 07/05/2018 21:56:47
→ twic: 動畫我不知道  但遊戲裡面和助手對話裡就否定平行世界了12F 07/05 21:56
→ crossworld: 0的世界觀裏面不存在本傳的世界13F 07/05 21:57
推 staristic: 人是火車，只有一台，火車倒退記憶會消去(凶真例外)14F 07/05 21:58
→ siro0207: 世界的觀測者只有一個 就是胸針 記得0有說2025年胸針會15F 07/05 21:58

所謂的世界的「觀測者」，也就是我講的「兇真的記憶」吧？

而歡眾的視角，只跟著「兇真的記憶」 走，就等於是「觀測者」吧？

※ 編輯: cycutom (114.137.63.109), 07/05/2018 22:00:50
→ siro0207: 死 那麼我們可以把它當作是死去的胸針 將其觀測世界的能16F 07/05 21:59
→ siro0207: 力傳回了2010年去拯救助手的胸針
推 openbestbook: 你就把0理解成為了到達美好結果的痛苦過程就好了18F 07/05 22:00
推 reinhert: 世界真正的觀測者，其實是看著岡部的"觀眾"。所以在無印19F 07/05 22:03
→ LiNcUtT: 世界線像是有無數分支的鐵軌,但只有一條路線上有火車在跑20F 07/05 22:04
→ LiNcUtT: 沒火車的鐵軌是以"可能性"存在
→ reinhert: 觀眾觀測著那個無印的岡部，而在零中則是觀測零的岡部22F 07/05 22:04
→ reinhert: 然後在外人的眼光中來看，就是一個都很正常的岡部忽然變
→ reinhert: 的記憶不連續的狀況
推 Ttei: 世界線的跳動視為世界的重置，包含環境和記憶等，所以沒有平25F 07/05 22:06
→ LiNcUtT: 你可以想成跳線的那一瞬間,原本的世界線時間就凍結了這樣26F 07/05 22:06
→ Ttei: 行世界的問題27F 07/05 22:06
推 openbestbook: 所以只要結果是GoodEnd 整個世界就是GoodEnd28F 07/05 22:08
推 pingu9999999: 以火車理論來說 未來胸針跟SG線胸針 是同一台車嗎？29F 07/05 22:10
→ siro0207: 原本的世界線時間就凍結這點算是有誤 因為若用D-mail跳30F 07/05 22:10
→ siro0207: 回原本的世界線時 時間是不一樣的
→ pingu9999999: 可是如果是同一台車 那未來胸針的記憶也沒有傳到SG32F 07/05 22:11
推 Becuzlove: 你說的是平行世界(多個世界) 但這作品世界只有一個33F 07/05 22:12
→ Becuzlove: 那些所謂的平行世界只是"軌道" 世界可以切換要走的路
→ Becuzlove: 這想法蠻棒的 可以把平行世界的悲劇一筆抹消@@
推 Vincent4: 是說......那劇場版的凶真跳線消失該怎麼解釋？36F 07/05 22:17
推 pingu9999999: 動畫黨有疑問：以本傳結尾的表現 像是0軌道的火車把37F 07/05 22:18
→ pingu9999999: 訊息遺留在SG軌道上的火車 那在進入SG後 0那條線的
→ pingu9999999: 火車就這樣消失了嗎？
→ siro0207: 所以我上面有說 可當成2025年胸針這台車報銷後 換成201040F 07/05 22:20
→ siro0207: 年的胸針車啟用
推 Ttei: 都重置掉了，所以是消失了，但只要條件符合還是會回到那條線42F 07/05 22:21
→ siro0207: 以邏輯上來講 0這條線就是車子報銷後跟著沒了43F 07/05 22:21
推 openbestbook: 沒錯 就是不存在了44F 07/05 22:22
→ siro0207: 劇場版BUG許多 沒辦法解釋45F 07/05 22:23
→ openbestbook: 不要論劇場版 那個公認bug多的 純發糖向46F 07/05 22:24
推 pingu9999999: 不是很喜歡胸針死掉就換線的理論就是 其他的換線法47F 07/05 22:25
推 sunshinecan: 這部的時空觀念跟和馬物理差不多吧 別太深究48F 07/05 22:25
→ pingu9999999: 都牽扯到主動運用時光機器 只有Reading Steiner49F 07/05 22:26
→ siro0207: 胸針死掉怎麼會換線?50F 07/05 22:26
→ pingu9999999: 是用被動來換線51F 07/05 22:27
→ siro0207: 是換一台火車不是換線52F 07/05 22:28
→ pingu9999999: 2025車報銷 不是意指胸針死掉嗎？53F 07/05 22:28
推 pingu9999999: 阿抱歉造成混淆 上面的換線都是指換車 換成不同線上
→ pingu9999999: 的車
→ siro0207: 其實我看不太懂你在講什麼56F 07/05 22:33
推 pingu9999999: 在劇情中發生的換車 都是透過D-mail跟時光機器達成57F 07/05 22:34
→ openbestbook: 不要用一些奇怪的比喻讓觀念越講越亂啦XD58F 07/05 22:34
→ LiNcUtT: 我覺得火車就是時間,只能往前走;除非有返回隧道(時光機)59F 07/05 22:35
→ pingu9999999: 只有從2025->2010的換車 是由胸針死亡觸發的60F 07/05 22:35
→ siro0207: Reading Steiner發動時就相當於火車軌道的轉轍器啟用 將61F 07/05 22:35
→ siro0207: 胸針車轉向另一條軌道
→ LiNcUtT: 2025我的理解是一樣進行到2036時光機才跳回201063F 07/05 22:36
→ siro0207: 透過D-mail跟時光機器的是換線不是換車啊....64F 07/05 22:37
推 pingu9999999: Reading Steiner只是觀測裝置 而不是轉轍器吧？65F 07/05 22:37
→ pingu9999999: 我覺得重新釐清一下名詞好了 只要火車發生了不連續
→ pingu9999999: 的移動現象 就叫做換車  重置/換線都可以稱作換車
→ pingu9999999: (雖然其實從頭到尾都只有一台車)
→ LiNcUtT: 只有一台車是要換啥車XD69F 07/05 22:40
→ pingu9999999: 其實我在說這些名詞的時候也覺得很亂 XD 只有一台要70F 07/05 22:41
→ pingu9999999: 換什麼 但是用三次元的概念很難描述火車的跳躍
→ siro0207: 就只有一台車而已啊 換線跟換車是不同的72F 07/05 22:41
→ pingu9999999: 所以才用了換車的詞73F 07/05 22:42
推 crossworld: 我是覺得很多時候 你只要「相信這是SG的設定」就好了74F 07/05 22:42
→ crossworld: 不然解不完的BUG XD
→ LiNcUtT: 跳線就切軌道而已啊76F 07/05 22:42
→ pingu9999999: 所以你指的是 2025->2010 跟其他所有的換線都不一樣77F 07/05 22:42
→ siro0207: 不想用這些比喻的話 就看我最前面寫的推文78F 07/05 22:42
→ pingu9999999: 是換車？79F 07/05 22:43
→ LiNcUtT: 我是覺得沒有啥2025->2010啦,只有2036->201080F 07/05 22:44
→ pingu9999999: 我想說的就是 2025->2010 這件事情 是很怪的特例81F 07/05 22:45
→ siro0207: 2036年胸針早就死了 世界沒有觀測者或是不知道誰變成觀82F 07/05 22:46
→ siro0207: 測者
→ pingu9999999: 2036是指鈴搭時光機回來嗎？84F 07/05 22:46
→ LiNcUtT: 我是RS觀測派的,只能"看",沒看的時候時間一樣在跑85F 07/05 22:47
→ siro0207: 完全不奇怪 就上面說的火車"只能"往前開 且只能有一輛86F 07/05 22:48
→ LiNcUtT: 是啊87F 07/05 22:48
→ siro0207: 當2025年的火車毀了後 世界需要一輛火車 此時換成2010年88F 07/05 22:49
→ siro0207: 的火車繼續開
→ siro0207: 這跟換線一點關係都沒有
推 pingu9999999: 以比喻來說 只有2025->2010是換車 其他都是換線91F 07/05 22:50
→ LiNcUtT: 是不是收束事項跟有無RS無關,有RS只是能透過多次嘗試找出92F 07/05 22:50
→ LiNcUtT: 差異,藉此推測是否為收束事項;並不是RS所有者決定收束
→ pingu9999999: 若都當成換線 只有這次的換線方式與時光機器無涉94F 07/05 22:51
推 knml: 覺得BUG很多,但不用理他就是了,本來就不是甚麼嚴謹的論證95F 07/05 22:51
→ pingu9999999: 所以說這件事本身就是個古怪的特例96F 07/05 22:51
→ siro0207: 就不懂你為什麼要當成換線?97F 07/05 22:53
→ pingu9999999: 不能運用相同的時空邏輯驗證98F 07/05 22:54
→ pingu9999999: 所以很像個硬是外加的設定 為什麼車毀了就會換線
→ pingu9999999: 更甚者 為什麼車會毀 這些都是沒辦法用原本的邏輯
→ pingu9999999: 自圓其說的部分
推 twic: 我覺得這串比喻越來越奇怪了102F 07/05 22:57
→ siro0207: 車毀了沒有換線啊103F 07/05 22:57
推 openbestbook: 會搞不清楚就是因為車跟軌道的比喻不夠好104F 07/05 22:57
→ openbestbook: 建議要繼續討論的話不要再用這個比喻
→ siro0207: 不想管比喻的話 看我最一開始的推文就好106F 07/05 22:59
推 pingu9999999: "死去的胸針 將其觀測世界的能力傳回了2010年"這句?107F 07/05 23:00
→ LiNcUtT: 你那是觀測者至上論,凶真死了就跳下一個凶真108F 07/05 23:01
→ LiNcUtT: 那世界永遠只會在凶真存活時間段輪迴了XD
→ siro0207: 對 當世界只有一個的情況下 這個推論是符合邏輯的110F 07/05 23:02
→ pingu9999999: 我總結一下我的觀點吧 從0的世界轉換到SG世界線的111F 07/05 23:02
→ siro0207: 不 我沒有說觀測者只能是胸針112F 07/05 23:03
→ pingu9999999: 過程 是外加於作品建構出的時空結構的一個特例113F 07/05 23:03
→ siro0207: 上面不是也有講或是不知道誰變成觀測者114F 07/05 23:04
→ siro0207: 其實0看起來也有在鋪這個梗 那個住院少女可能也是觀測者
→ siro0207: 候選人之一
→ openbestbook: 在繼續下去前我先問:這邊都是動畫黨?117F 07/05 23:07
推 pingu9999999: 把這條特例加入理論 一切都沒有問題 但就是這條特例118F 07/05 23:07
→ pingu9999999: 有的鋪陳太少了
→ siro0207: 我是 不過之前被版上一篇文章雷暴了120F 07/05 23:08
→ pingu9999999: 動畫黨+1121F 07/05 23:08
→ pingu9999999: 其實最一開始 只是想知道原作有沒有作出更多解釋XD
→ openbestbook: 喔...那要不要等看完再想想看 搞不好看完就懂了XD123F 07/05 23:11
推 pingu9999999: 所以0的原作有針對這個部分進行補完囉 那只好繼續124F 07/05 23:14
→ pingu9999999: 等了XDDD  因為我一直覺得無印的結尾有想不清的部分
→ siro0207: 主要是無印結尾的胸針具有觀測者能力 不然沒RS的話就無126F 07/05 23:17
→ siro0207: 法觀測到世界線的變動 也無法知道自己是不是跑到SG
→ siro0207: 然而當無印結果胸針擁有RS的話 那麼0的世界2025年的胸針
→ siro0207: 就不該也有RS 不然就造成了同時有兩個觀測者的存在
→ siro0207: 世界會產生很嚴重的矛盾
推 ssd860505da: 平行世界也不代表就是同時有很多個一樣的人存在，他131F 07/06 00:09
→ ssd860505da: 是一種可能性的概念(機率分布)，而一旦你對世界進行
→ ssd860505da: 觀測了，你就只能在這機率分布中挑選唯一的一個世界
→ ssd860505da: 走下去
推 Leo9660210: 你換個角度想，無印的結局成立是建立在以收信人的角135F 07/06 00:49
→ Leo9660210: 度
→ Leo9660210: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17358&snA=223
→ Leo9660210: 3138F 07/06 00:51
→ Leo9660210: 這篇給你看看
推 feanor0709: 在不存在觀測時 世界線是不確定的 直到我們透過兇真140F 07/06 02:06
→ feanor0709: 確定世界的發展 而從這角度來說 事件線的變動都使其他
→ feanor0709: 可能的世界線從一開始就不存在

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