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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-04 19:28:45
看板 C_Chat
作者 wyner (外嫩)
標題 Re: [18夏] 輕羽飛揚 (羽球戰爭) 沒天賦如我們該何從
時間 Tue Jul  3 20:19:43 2018

※ 引述《Seventhsky (7th空)》之銘言：
: → rayven: 成功=1%才能+99%努力，兩方缺一不可                       07/03 19:18
: 推 kuninaka: 以1%才能+99%努力會比較容易成功                        07/03 19:23
: → kuninaka: 運動員以1%才能+99%努力來看會比較容易成功              07/03 19:23
: → kuninaka: 不成功便成仁                                          07/03 19:24
: → kuninaka: 運動員就是賭一生了 沒有天才不用睹這種事情             07/03 19:24
: → kuninaka: 你舉一個不用訓練的天才運動員給我看                    07/03 19:24
: → kuninaka: 體育界是非常殘酷的世界 稍有閃失就全部毀掉             07/03 19:25

好奇問一下你們是認真的嗎？

不要說比較不吃身材的MLB好了，

NBA還是田徑、美式足球這種運動裡面黃種人有幾個？

能達到最頂尖的又有幾個？


1%才能99%努力，所以比有才能的人多努力1%就可以超越他們

我就不相信100個黃種人裡面連比黑人白人多努力1%的1個人都沒有

還是身材是努力可以解決的，要怪就怪當初沒有好好喝牛奶拼命長高？



→ siyaoran: 努力差不多指的到底是？ 像LBJ連日常飲食和保養都不是其07/03 19:35
→ siyaoran: 他人可比的

這個對職業運動員來說很正常好嘛...大谷不也是？

當然也是可以找到吃炸機喝啤酒拿冠軍的，但這沒到可以說嘴的地步



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.10.146
※ 文章代碼(AID): #1REsdYsh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530620386.A.DAB.html
※ 同主題文章:
　 07-03 12:27 vicky6206. ■ [18夏] 輕羽飛揚 (羽球戰爭) 沒天賦如我們該何從
　 07-03 19:07 Seventhsky. ■ Re: [18夏] 輕羽飛揚 (羽球戰爭) 沒天賦如我們該何從
● 07-03 20:19 wyner. ■ Re: [18夏] 輕羽飛揚 (羽球戰爭) 沒天賦如我們該何從
→ devilkool: 你把人種也納入才能？1F 07/03 20:21
推 alphis: 人種背後的身體能力也算才能吧？2F 07/03 20:22
→ ptt987654321: DNA為啥不算才能?3F 07/03 20:22
推 kuninaka: 你在說啥4F 07/03 20:22
推 ok8752665: 是阿 為啥不是5F 07/03 20:22
噓 howa0000: 有才能的人比沒才能的努力或者一樣努力 光這樣沒才能的6F 07/03 20:23
→ howa0000: 人就永遠都比不過了
→ kuninaka: 你怎麼知道你有多人加1%努力 只會嘴8F 07/03 20:23

所以黃種人只是自己不努力無法彌補1%才能差距 了解

→ aa1052026 …
→ aa1052026: 所以用同樣的菜單去練 黃種人可以比阿里強?9F 07/03 20:24
推 ptt987654321: 很多事情真的不是努力就可以 但很多人就會用你不努10F 07/03 20:25
→ ptt987654321: 力 來酸你的失敗
→ kuninaka: 因為很明顯你就不是因為天分的差別輸的12F 07/03 20:25
→ ptt987654321: 然後自己的成功都是自己好努力 哈哈 時也運也命也啦13F 07/03 20:26
→ kuninaka: 人種不同，少人家1%就輸了阿14F 07/03 20:27
→ kuninaka: 努力都是99%，人種不同 GG
推 siyaoran: 所以很多亞洲人也開始送到米國去了 籃球是體型因素影響16F 07/03 20:28
→ siyaoran: 很大的運動沒錯 至於你說LBJ在做的保養很基本？？

很正常啊 絕對一堆人跟他一樣注重保養飲食 阿那又怎樣 這堆人不強而已

他不強，新聞會報你知？報了你也不會看啦

Brett Gardner怎麼保養自己有人有興趣嘛

推 ptt987654321: 之前隔壁在討論新聞平均月薪5萬多那個 也是一堆人出18F 07/03 20:28
→ ptt987654321: 來酸說沒達到的都是不努力
→ kuninaka: 那裡很基本，林書豪跟他一樣嗎20F 07/03 20:28
→ ptt987654321: 那不努力的人還真多21F 07/03 20:29
→ henry1234562: 所謂1%天才 99%努力 重點是那1%的天才22F 07/03 20:30
→ henry1234562: 因為努力誰都會 天才不是人人有
推 kuninaka: 那句話只是說勉勵努力，不要直接投降放棄24F 07/03 20:31

講實際數字然後說只是勉勵努力，

跟老闆說公司會看到你的努力87%像

→ kuninaka: 林書豪沒有因為他自己是黃種人就放棄打籃球25F 07/03 20:32
→ kuninaka: 如果他放棄，就不會進NBA了
→ siyaoran: 努力不是誰都會的 專注與否 方向是否正確 心態能否一直27F 07/03 20:33
→ siyaoran: 保持努力下去？ 這種東西也是一種天份喔
→ yyh121: 你知道那個1跟99是百分比而不是實際數值嗎29F 07/03 20:34
原來是實際數值，請問參考文獻？還是是馬雲說的？
推 kaj1983: 八卦待久了很不喜歡講態度這二個字，但還真的要靠這二字30F 07/03 20:34
噓 aaron97: 在一門專業上要成功也有很多種形式 你要nfl的話31F 07/03 20:34
推 siyaoran: 你讓主管看不到你的努力倒是完蛋了XD32F 07/03 20:34
→ aaron97: 去找之前空降部隊的防守教練 日本人吧33F 07/03 20:35
→ kuninaka: 運動員比其他職業更強調這個34F 07/03 20:35
推 mekiael: 29樓講得好好笑XDD35F 07/03 20:38
推 cjocjo1314: 所以應該是87%人種8.7%才能剩下努力36F 07/03 20:38
噓 rayven: 沒有才能還硬要走這條路只是做白工所以我強調兩者都要俱備37F 07/03 20:38
推 kaj1983: 做白工這點要看情況啦，如果你的目標是nba，但只能上58138F 07/03 20:39
推 keyman616: 重點是60%天分40%努力39F 07/03 20:39
→ kaj1983: 或是NBA選手去CBA打工的馬布里，我覺得只要找到適合自己40F 07/03 20:40
→ kaj1983: 的地方能活的爽就好，是不是白工就不重要了
推 x851221: 其實LBJ的菜單不管是飲食還是重訓已運動員來說也是極端的42F 07/03 20:44
→ x851221: 嚴格
推 maudu: 對啦 反正把天份才能當作自己不努力無法成功的藉口就好44F 07/03 20:45

成功都是靠我99%的努力，連1%的天分都無法超越肯定是不夠努力

→ aa1052026 …
→ aa1052026: 也對啦 沒辦法達成某些成就就是不努力 就像別人都能領45F 07/03 20:46
推 siyaoran: 從哪裡看到自己才能的極限？ 而不是努力的極限？46F 07/03 20:46
推 y6837660: 天生的有時候真的沒辦法，但都是亞洲人，日本人韓國人和47F 07/03 20:46
→ y6837660: 台灣人的結果就不同了
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 50K以上 一堆人只能月領30K 那些人都是不努力狂找藉口49F 07/03 20:46
→ siyaoran: 不說籃球 羽球和桌球明明是亞洲人的天下50F 07/03 20:47
推 kuninaka: 明明在講運動員的比賽表現，但是卻一直在講薪水51F 07/03 20:47
推 y6837660: 造成這個結果大部分是DNA外的因素52F 07/03 20:48
→ kuninaka: 難道連勝文家裡有錢就可以在NBA打爆林書豪嗎53F 07/03 20:48
推 maudu: 跳針到薪水 真是不簡單54F 07/03 20:48
→ siyaoran: 無法從身材優劣看出優勢的運動你要怎麼觀察出才能的差距55F 07/03 20:48
→ siyaoran: ？
→ kuninaka: 身材也不是都天生的，是有努力空間57F 07/03 20:48
→ siyaoran: 桌球的話甚至還可以說身材亞洲人就是比歐美人優勢 手長58F 07/03 20:49
→ siyaoran: 腳長反而不利
→ siyaoran: 光從體育這個大範圍來說都有好多種身材的優勢方向
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 也對 要講運動員 也就是說那些拼了十幾年還是低年薪的61F 07/03 20:52
→ aa1052026: 選手 絕對是不努力才比不上那些年紀比他們輕但年薪屌打
→ kuninaka: 歐美人也有體型跟亞洲人一樣的 不是每個都19063F 07/03 20:52
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 他們的選手64F 07/03 20:52
推 siyaoran: 才能當然是不努力的藉口啊 會說才能不如人然後不再努力65F 07/03 20:55
→ siyaoran: 的總要個放棄的理由 不拿這當藉口的都繼續努力了 哪會讓
→ siyaoran: 天份打敗自己啊
推 maudu: 如果找藉口能麻痺自我讓自己舒服一點的話 就繼續吧68F 07/03 20:56
想必你一定很成功^^
→ kuninaka: 看膚色就直接投降也不錯啊69F 07/03 20:56
→ siyaoran: 是努力是才能？ 我倒覺得努力本身就是種才能 能保持這種70F 07/03 20:57
→ siyaoran: 心態非常人也
→ kuninaka: 町真實的72F 07/03 20:57
※ 編輯: wyner (140.113.10.146), 07/03/2018 20:59:26
推 probsk: 1%跟99%只是講起來比較帥而已 這應該大家都知道的73F 07/03 20:57
→ siyaoran: 事實上大家都只會知道自己很努力了 但多客觀？74F 07/03 20:58
推 ok8752665: 成功的人有幾個會說自己靠天份 當然是要說自己很努力阿75F 07/03 21:00
推 siyaoran: 問題是人人往往放大自己努力因為都知道 否定別人努力因76F 07/03 21:01
→ siyaoran: 為看不到
推 torahiko: 照你說 因為不夠努力所以上不去 不也是一種藉口嗎?78F 07/03 21:01
→ siyaoran: 努力不可能夠的 但是努力的方向可以變更79F 07/03 21:01
推 kuninaka: 失敗就怪天分阿 這麼普遍的藉口80F 07/03 21:02
→ kuninaka: 你看是怪天分的人多還是怪自己不夠努力的多 XD
推 ARTORIA: 讀書就算了 說運動不吃身體素質真的笑死人82F 07/03 21:03
→ siyaoran: 訓練方向錯誤 找到自身問題 在以才能當作答案以前至少還83F 07/03 21:03
→ siyaoran: 少做了這種努力
→ ARTORIA: 運動是最吃天份的 頂級運動員那個不是天才85F 07/03 21:04
→ siyaoran: 多快就以才能當作答案 這種就是努力的才能了啦86F 07/03 21:05
推 kuninaka: 頂級運動員一大堆，高下怎麼分的87F 07/03 21:05
→ siyaoran: 回到羽球 是亞洲人的天下，體格看起來影響沒想像中大，88F 07/03 21:06
→ siyaoran: 那你怎麼觀察出天份差距的？
→ kuninaka: 要怎麼分辨運動員的天分90F 07/03 21:06
→ kuninaka: 羽球桌球網球NBA MLB 足球
→ henry1234562: 要說的話 身體素質不是只有體格吧?92F 07/03 21:07
→ siyaoran: 有的運動可能體格一下就看出差距(但也有體格好的遲鈍人93F 07/03 21:07
→ siyaoran: 士) 但有的運動很難觀測優勢方向的
→ kuninaka: 體格大部分也是後天造成的阿95F 07/03 21:07
→ kuninaka: 還有各種田徑選手
推 ARTORIA: 速度 反射神經 柔軟度 協調性 一堆好嗎97F 07/03 21:08
→ kuninaka: 所以為啥天分比人差的還在現役？98F 07/03 21:09
→ kuninaka: 柔軟度 協調 反射 原來都天生的 後天無法彌補
推 siyaoran: 柔軟和協調性甚至所謂球感 這環境影響大還是天份？100F 07/03 21:10
→ kuninaka: 那為啥運動員要訓練101F 07/03 21:10
→ kuninaka: 科學訓練到底在練啥
→ kuninaka: KOBE選秀出來後每天躺家裡睡覺不訓練就可以拿冠軍
→ kuninaka: 因為他是天才
推 probsk: 樓上不覺得那些接受訓練的都是挑過的嗎105F 07/03 21:11
推 ok8752665: 所以樓上是覺得一般人肯接受那些訓練就能打nba嗎106F 07/03 21:12
推 siyaoran: 從小練到大的居多吧 尤其柔軟度107F 07/03 21:12
推 torahiko: 因為影響運動表現的因素都能夠透過訓練達到某種程度108F 07/03 21:12
推 ARTORIA: 你是反串還真不懂啊 職業運動圈就是每個都是天才 當然就109F 07/03 21:12
→ ARTORIA: 是比努力的
→ ARTORIA: 你練個二十年 也打不贏不練習的KOBE
→ bnn: 不是接受訓練都是挑過的,是一點一點訓上去淘汰掉剩下的112F 07/03 21:13
→ torahiko: 但到那個程度後 每個人天花板不同 能在練上去不就那些113F 07/03 21:13
→ torahiko: 頂尖運動員XD
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 一般拳手照阿里菜單練個二十年 可以挑戰世界拳壇嗎?115F 07/03 21:14
→ redbat3: 相同努力，決定勝負的不就天分116F 07/03 21:14
→ bnn: 小學生你給他職業全套重訓沒用啊XD 十個小學生有一個突出的117F 07/03 21:14
→ siyaoran: 有好幾種運動沒從小練到大的身材就不能期待了耶118F 07/03 21:14
→ bnn: 就能進到下一階段的訓練量,以此類推啊119F 07/03 21:14
→ probsk: 所以接受一樣的訓練 每個人得到的成果不同原因是在哪?120F 07/03 21:14
→ siyaoran: 就表示有很多天賦其實小時候某個時期才能取得121F 07/03 21:15
推 ARTORIA: 像LBJ那種身體素質跟不用講 根本天之驕子122F 07/03 21:15
→ torahiko: 結論就是你要到達某個程度可以 但要靠那項運動發達123F 07/03 21:15
→ bnn: 只是每個人適合的訓練方法不見得一樣,但是一開始不一定有專屬124F 07/03 21:15
→ torahiko: 抱歉 天分他媽超重要125F 07/03 21:15
→ bnn: 教練方式去打造,可能就有天賦但沒練出來126F 07/03 21:15
推 cc1000: 訓練不就是努力，相同訓練下有人跳的更高不就是天份?127F 07/03 21:16
→ bnn: 問題就是不是每個人都適用那套"相同訓練"啊,最佳菜單不一樣128F 07/03 21:17
→ siyaoran: 天賦方向不一樣然後你很難觀察你的天賦適不適合打(羽球)129F 07/03 21:17
→ bnn: 有人需要加強協調有人需要加強肌力之類的,一套制式訓練下沒突130F 07/03 21:17
推 kuninaka: 我當然就是在講職業圈每個都天才阿，所以努力才有差131F 07/03 21:17
→ bnn: 出就被說沒天賦然後沒繼續訓上去的多了132F 07/03 21:18
→ kuninaka: 選秀不就挑過了嗎133F 07/03 21:18
→ kuninaka: 1%的天分99%的努力就是在形容頂尖選手阿
推 ray48: 所以現在是要分析出努力天分比例是不是= =    總覺得很蠢135F 07/03 21:19
→ kuninaka: 現在是在分析阿136F 07/03 21:19
→ kuninaka: 不少職業運動員都有私人教練的 完全個人菜單
推 alphis: 如果普通人真的有心想要挑戰世界拳壇，那種訓練是基本吧，138F 07/03 21:20
→ alphis: 至少才有一丁點機會站上那舞台，什麼都不作想著要挑戰的
→ alphis: 話，也只是白日夢。不過現實就是，大部分認清自己是普通人
→ alphis: 的人通常都不會有這種目標就是了
推 siyaoran: 不過你從來沒接受訓練的或是沒至少跟別人有過一樣訓練的142F 07/03 21:20
→ siyaoran:  說天份不是很奇怪 努力一樣本身就是件奇怪的事 你只作
→ siyaoran: 別人都在訓練的菜單 比不過有偷做其他努力的不是當然嗎
→ siyaoran: ？
→ probsk: 分析就要去找數據樣本 光在這邊討論沒什麼意義146F 07/03 21:21
推 siyaoran: 更別說飲食影響在雙胞胎的各種實驗中都有實證 你的天賦147F 07/03 21:24
→ siyaoran: 是真的是天生下來就有的天賦嗎？
→ kuninaka: DNA決定的149F 07/03 21:24
→ kuninaka: 西洽本來就閒聊用的
→ siyaoran: 要把努力一樣當作條件要嚴格飲食至環境 甚至每天所做的151F 07/03 21:25
→ siyaoran: 事都幾乎一樣 才能說都一樣吧
推 michuo: 天分本來就占絕大部分 Ezeli高中從非洲到美國留學 之前完153F 07/03 21:31
→ michuo: 全沒打過球 16歲打球時還投錯框 結果現在是nba球員 台灣絕
推 gameking16: 你太武斷了，還有LBJ光付出的保養訓練費就不是其他NBA155F 07/03 21:31
→ gameking16: 球員能做到的，你NBA應該看的不夠多
→ michuo: 對一堆16歲打球比他強的 sbl都不一定進的了157F 07/03 21:31
推 probsk: 成功的類型有很多種 很多都是不太需要依賴天才的 比方說郭158F 07/03 21:33
→ probsk: 董馬雲那樣的成功 我想這句話指的是那種成功
→ Swampert: 我懷疑這篇有種族歧視160F 07/03 21:34
→ codyDL: 前陣子才一篇c羅邀隊友吃晚餐的新聞 去看下吧161F 07/03 21:37
→ codyDL: 另外大谷在職業世界裡也算是訓練狂了 棒球板很多文
→ kuninaka: 如果有運動是LP競技，那黃種人會輸拉 這種就天生限制了163F 07/03 21:38
噓 xzero000: 你舉的三種運動就是國外最努力阿 = =164F 07/03 21:50
推 aikotoba: 很多事情早就是天注定 不懂為什麼要拘泥於努力的重要165F 07/03 22:04
推 Danielly: 強調努力的重要才能逼小孩子啊 東亞幾乎都這樣166F 07/03 22:09
推 codyDL: 有天分但不努力會很可惜 大概4這樣167F 07/03 22:21
→ kinght0250: 努力可以補天賦上的差距,當不了頂尖二線也是有飯吃168F 07/03 22:35
推 RoChing: 嚴格說起來人種的差異也是由努力累積來的啊，在非洲較嚴169F 07/03 23:10
→ RoChing: 酷的生存環境生活了上萬年才造成了非洲裔有較好的體能。
→ RoChing: 也許可以說，你的努力"僅僅"只有一輩子，而別人則是經過
→ RoChing: 數百世代的努力才多了那麼一點的優勢
推 badend8769: 人種的努力又不是人家的努力 ㄏ173F 07/04 07:05
推 MoonMan0319: 到底是多無知的人才會覺得努力是99%174F 07/04 09:07
推 feanor0709: 什麼時候台灣二線運動員也有飯吃了? 平行鬼島?175F 07/04 18:46

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