※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-27 10:50:26
看板 Suckcomic
作者 標題 [黑暗] 是合理展開還是御都合?來看戲劇學怎麼說
時間 Tue Apr 18 22:58:52 2017
這篇文章算是西洽和漫吐版看到一些討論的綜合心得
我也想發在西洽版,問題是登入次數還差三十次,起碼要到五月才能在西洽發文
我所有感而發的是西洽的關於英雄是否應該殺人?
還有水島鋼煉中七原罪的設定是否過於巧合的言論
還有水島鋼煉中七原罪的設定是否過於巧合的言論
這些問題跟漫畫吐槽版的相關性在於,如果網友們無法了解戲劇的本質
那許多的討論其實就淪為盲目護航和吐槽
戲劇學理有關的著作很多
我主要參考的是歐洲歷史上最早的戲劇學著作,古希臘哲學家亞里斯多德的[詩學]
詩學同時也是歐洲戲劇學的基礎經典著作
首先讓我單刀直入的破題
戲劇的本質,就是創作者為了闡述自己的主題
所創造的一連串巧合(考驗),以及由此因果所導出的必然
所謂的巧合,就是現實中只有小概率會發生的特殊事件
比如說武俠小說中主角意外得到絕世神功,這是現實中很難發生的事情
那為什麼要強調巧合呢?
因為現實中無聊平淡的時間絕對性的大於發生事件的機率
戲劇不可能花時間在描述跟主題無關的情節
比如說主角在上廁所就沒什麼好畫的
除非作品主題是上廁所,又或者上廁所會引發跟主題相關的特殊事件
那日常系作品怎麼算呢?
大多數日常系作品,主題也都在描述日常生活中巧合發生的有趣事件
除非某某作品的主題就是描述主角的無聊日常
比如說花八十頁在畫主角睡覺為主題的故事
但把無聊當主題的作品正常來說很少見
另外,巧合跟日文中的御都合主義有什麼不同呢?
這就要談到主題這回事
在[詩學]的理論當中,戲劇就是英雄面臨一連串的考驗
並且克服考驗(喜劇),或者遭受報應(悲劇)
也就是說,[巧合]的目的是為了給英雄創造難題
而[御都合]則是為了讓英雄作弊解決難題
巧合的目的就是要讓英雄倒楣碰到正常人不會碰到的衰小事
但在一種情況下戲劇會允許英雄作弊
那就是英雄已經充分的努力,證明了自己的成長
當英雄已經成熟卻還是力有未逮時,戲劇就允許發生奇蹟給英雄作為獎勵
但如果英雄並沒有成長,開作弊讓英雄解決難題就是失敗的戲劇
比如說潮與虎對白面者的最終戰,所有朋友都來幫忙打BOSS
就是主角小潮努力後得到的獎勵
前面我談水島鋼鍊時,有人推文質疑七原罪剛好都跟主角(英雄)有關連,這是否太故意?
從詩學的角度來看,水島版的七原罪正是英雄必須克服的考驗,是合理的巧合和故意
牛媽版的七原罪只是敵人
但水島版的七原罪不只是敵人還是親人,所以給英雄的考驗更大,就戲劇來說就更優越
英雄就是要倒楣,烙印勇士的凱茲就是活該被神之手搞
那這裡又產生兩個問題
第一是英雄開場就發生好事怎麼算?
從戲劇的角度來說,發生好事是為了接下來面對更大的衰事
所以武俠小說中主角意外得到絕世神功是可以接受的,因為主角接下來就要碰到很多考驗
第二個問題是,英雄如果倒楣碰到不是自己犯錯所導致的壞事,但最後結果卻是悲劇呢?
第二個問題是,英雄如果倒楣碰到不是自己犯錯所導致的壞事,但最後結果卻是悲劇呢?
就亞里斯多德詩學的理論來看
衰小碰到壞事的結果取決於英雄自身的應對進退,如果應對的好那也可以喜劇收場
如果英雄的判斷錯誤導致自身悲劇,那也是活該死好
因為英雄如果自身有缺陷,那就算當下不碰到壞事,遲早也會自我毀滅
雖然現實中大多數人都可以一生平安,但戲劇不同
因為戲劇的本質就是巧合的考驗,沒有巧合就沒有戲劇,沒有考驗就沒有主題
詩學對悲劇的定義在於,悲慘的結果一定要取決於英雄所犯的錯
好的悲劇就是英雄犯了錯而遭受必然的報應
聖經中有一篇約伯記也算是基督教中非常重要的篇章
整篇故事就是對上帝忠心耿耿的約伯,卻因為上帝跟撒旦的打賭而無辜被搞一堆衰毛
聖經的主題是對上帝無條件的忠誠,而因為約伯克服了考驗
就算被上帝搞毛也還是維持忠心,終於得到了上帝的獎勵和補償,以喜劇收場
以戲劇學的角度來看
海賊王的魯夫會讓人討厭是理所當然的,因為魯夫的智商越來越低
就算魯夫總能克服考驗,但絕大多數的衰事都是魯夫犯錯所導致的
就算魯夫總能克服考驗,但絕大多數的衰事都是魯夫犯錯所導致的
比較起烏龍派出所,兩津犯錯後總是會自作自受,魯夫卻越過越爽,讀者就對魯夫不爽了
所以海賊王的評價才會越來越差
那麼以詩學的標準,又要怎麼看水島版跟牛媽版不同的結局呢?
答案是兩邊都OK
水島版的半悲劇結局,是闡述了愛力克兄弟所犯下的罪行之重,不可能得到完美的下場
但水島版愛力克兄弟的努力最終還是得到了一些回報,所以這個結局是可以接受的
而牛媽版的喜劇結局,則是牛媽認為愛力克兄弟已經充分償還了自己的罪孽
所以可以得到happy end
兩種版本的結局不同差別在於對罪與罰的認知不同
這跟廢死與否的問題一樣很有爭議,所以談不上孰優孰劣,而是兩種版本都邏輯自洽
最後一點,西方戲劇學同樣允許英雄應對進退正確卻仍然遭受悲劇
但前提是戲劇主題為超級衰毛悲劇,努力無用功論
不過談到最近的鐵血的話,鐵屑團智商秀下限而且作品主題模糊不清
岡田大嬸被觀眾罵也是活該
本篇另一個主題是英雄可否殺人?
這篇就比較簡單
西方強調英雄不殺人的理由為:
1執行法律和懲罰必須基於法律所賦予的權限,只有警察有處罰犯罪者的權限
平民沒有得到法律授權,所以英雄活動算是遊走於犯罪邊緣
因為有可能觸犯法律的自覺,所以美國超級英雄往往把自己定義為刑事系統的支援者
警察抓不到的超級罪犯由超級英雄來抓,但最後還是要交給警方由法律審判
唯一的例外是法律無法處理的神級超級罪犯,比如說只有超人有辦法對付毀滅日
marvel的英雄內戰就有談到超級英雄是應該受法律監管?
還是美國憲法賦予公民不信任政府的武裝自由權?
2超級英雄一但突破法律和道德不可殺人的底線
就有可能快速的墮落成將自己一切犯罪行為美化為必要之惡的獨裁者
比如說不義聯盟的超人一但殺了小丑,就覺得有必要由自己來統治世界維持和平
DC漫畫特別喜歡玩超人,另一部經典著作就是諷刺共產主義的superman:red son
這部漫畫當中超人變成了相信共產主義可以維持世界和平的恐怖老大哥
DC漫畫特別喜歡玩超人,另一部經典著作就是諷刺共產主義的superman:red son
這部漫畫當中超人變成了相信共產主義可以維持世界和平的恐怖老大哥
3歐美跟台日中韓儒家社會的不同在於,台日中韓的治安非常良好
而歐美很多國家可以合法持槍
一但允許公民無視法律動用私刑,美國可能就會陷入治安黑暗期
法治社會的前提在於公民對法律的信任和敬畏
一但超級英雄作示範動用私刑,法律的權威性就蕩然無存了
4廢死固然有西方富裕而且道德理想主義者的成分
但在美國,警察種類特別多,軍警,獄政和訴訟都是龐大的私有化產業
從比較現實的角度來說,廢死在美國那種經濟體制下是很賺錢的事業......
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※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 23:09:56
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 23:10:31
yes
在戲劇理論中,因果報應型的作品(經典,王道,正規的作品):
喜劇:主角應對正確,得到好結果
悲劇:主角應對錯誤,得到報應
滑稽劇:主角應對錯誤,得到被觀眾嘲笑的報應
非因果報應的特殊主題型作品:
喜劇:主角運氣好,得到好結果
悲劇:主角運氣差,得到壞結果
滑稽劇:主角運氣差,被觀眾嘲笑
特殊主題型的作品就跟主角的應對正確與否無關
SAO就是屬於特殊主題型(YY喜劇),主角努力不足也能過很爽
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 23:39:26
SAO的問題就是主角的努力都是在幕後,劇中都是點到即止
大部分劇情裡桐人都沒有特別努力就過很爽
所以是典型的網路YY輕小
經典/標準的戲劇,就是主角一定要遭受很痛苦的難題
而且劇中一定要讓觀眾看到主角付出了多少艱辛的努力才能克服難關
這種戲劇理論是全世界文化通用的
這裡再舉兩個例子
比如說灌籃高手
大猩猩倒楣的地方是在弱校快畢業了都無法實現稱霸全國的夢想
宮城倒楣的地方是太矮
三井不成熟的地方是自己的情緒不穩定
流川太個人主義,櫻木沒有目標又沒有女人緣
灌籃高手之所以感人,就是主角們努力克服自身的缺陷和不利的處境,最終打敗山王工業
如果櫻木花道一開始就是萬人迷,就讀山王工業被球星發掘而且稱霸全國
那灌籃高手就不感人了,純粹只是YY劇
而海賊王的魯夫不但沒有改變自己的性格缺陷,反而還越來越嚴重
就算魯夫總是能收拾自己捅出來的摟子
但事實上卻是他不斷的給自己和周遭的人造成麻煩
這就好像小組趕報告時總是有某個人不遵守團隊規定
就算最後總能趕上報告,團隊其他成員還是會不爽,會希望扯後腿的人有一天跌個狗吃屎
魯夫能解決問題靠的是運氣超好和鎖血外掛
如果魯夫沒有這麼好的運氣,哪天整個海賊團被他害死都不奇怪
所以海賊王也是YY劇,魯夫也是失敗的英雄,得不到觀眾的認同
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 00:20:26
螺絲俠算是特殊題材吧,主角波特是神,當作神話看都無所謂
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 00:50:55
任何闡述道德正確和意識型態正確的作品,就是古典派的經典王道範式
而任何脫離古典派路線的作品,就是近代或後現代式的變體創作
王道之所以是經典,就是因為對任何時代的人類和人性都通用
人性永遠追求友情努力勝利愛情,這樣的題材任何文化任何時代都受到歡迎
而非王道的題材通常比較小眾,比如說只有很少的變態會喜歡獵奇
變體作品雖然在富裕社會很受歡迎,但在較保守的落後傳統社會就不通用了
人類永遠都需要吃飯睡覺作愛,除非哪天科學進步到人類不需要這些了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:01:32
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:02:09
克服不了考驗,也就是成長不足,就算悲劇
古典派強調道德,而強調道德就要強調因果報應
當然還是要看主題,雖然本文中多次強調考驗,但這是以一般懲惡揚善的英雄劇來說
像賣火柴的小女孩或美人魚這種也是古典派的悲劇
主角註定克服不了考驗,因為主題就是想強調主角很可憐
如果是英雄劇但主角成熟後還失敗,那就不是古典作品了,而是後現代的諷刺作品
主題是努力的虛無和無用,不可避免的不幸與絕望
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:19:39
非常同意你的看法
我補充一下,並非古代沒有變體作品,而是古人一樣對這類作品的評價很低
古代人跟現代人一樣,對於YY作品,故意諷刺正統價值的扭曲作品
通常也會給與批評和不屑
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:35:29
一拳超人還是算古典王道作品
就像劍心一樣,一開始就LV100,但劍心還是會碰到很多靠力量無法完全解決的問題
比如說雪代緣綁架小薰作為人質,劍心就不能隨便出手
光頭的性質可能也很接近波特
主要是以天降機神的視角來看待配角們的價值觀和應對進退
同時表現作者對某些議題的看法
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:54:24
你的疑問很正確,晚點我會在作說明
現在我正在看前面網友推薦的overload,看完在一併作回應
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 14:07:05
如果你是批評後半部分的英雄可否殺人的話
那第三點我提到歐美的時候有講到[有些國家]
確實歐洲有些國家也是槍枝合法的
比如說英,法,德,義,西,葡,荷,比利時,瑞士等
而且歐洲的治安平均起來差於台日中韓也是事實
第四點廢死經濟化的我就有特指美國而沒提到歐洲
如果你的批評在其他部分那還請指出,謝謝
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 21:40:34
--
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 23:10:31
推 : 推專業，所以桐人那種算是主角努力不足所以看起來就1F 04/18 23:13
→ : 很作弊，爭議才那麼多？
→ : 很作弊，爭議才那麼多？
yes
在戲劇理論中,因果報應型的作品(經典,王道,正規的作品):
喜劇:主角應對正確,得到好結果
悲劇:主角應對錯誤,得到報應
滑稽劇:主角應對錯誤,得到被觀眾嘲笑的報應
非因果報應的特殊主題型作品:
喜劇:主角運氣好,得到好結果
悲劇:主角運氣差,得到壞結果
滑稽劇:主角運氣差,被觀眾嘲笑
特殊主題型的作品就跟主角的應對正確與否無關
SAO就是屬於特殊主題型(YY喜劇),主角努力不足也能過很爽
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/18/2017 23:39:26
推 : 推推3F 04/18 23:40
推 : 桐人在SAO好像也有廢寢忘食(?)刷怪練技術，但都簡單帶過4F 04/18 23:42
→ : 然後換遊戲後就各種比技術不看等級，所以用經驗壓制四方
→ : (所以後來被經驗更豐富的打臉 誤)
→ : 然後換遊戲後就各種比技術不看等級，所以用經驗壓制四方
→ : (所以後來被經驗更豐富的打臉 誤)
SAO的問題就是主角的努力都是在幕後,劇中都是點到即止
大部分劇情裡桐人都沒有特別努力就過很爽
所以是典型的網路YY輕小
經典/標準的戲劇,就是主角一定要遭受很痛苦的難題
而且劇中一定要讓觀眾看到主角付出了多少艱辛的努力才能克服難關
這種戲劇理論是全世界文化通用的
這裡再舉兩個例子
比如說灌籃高手
大猩猩倒楣的地方是在弱校快畢業了都無法實現稱霸全國的夢想
宮城倒楣的地方是太矮
三井不成熟的地方是自己的情緒不穩定
流川太個人主義,櫻木沒有目標又沒有女人緣
灌籃高手之所以感人,就是主角們努力克服自身的缺陷和不利的處境,最終打敗山王工業
如果櫻木花道一開始就是萬人迷,就讀山王工業被球星發掘而且稱霸全國
那灌籃高手就不感人了,純粹只是YY劇
而海賊王的魯夫不但沒有改變自己的性格缺陷,反而還越來越嚴重
就算魯夫總是能收拾自己捅出來的摟子
但事實上卻是他不斷的給自己和周遭的人造成麻煩
這就好像小組趕報告時總是有某個人不遵守團隊規定
就算最後總能趕上報告,團隊其他成員還是會不爽,會希望扯後腿的人有一天跌個狗吃屎
魯夫能解決問題靠的是運氣超好和鎖血外掛
如果魯夫沒有這麼好的運氣,哪天整個海賊團被他害死都不奇怪
所以海賊王也是YY劇,魯夫也是失敗的英雄,得不到觀眾的認同
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 00:20:26
推 : 講到御都合就想到RE XDDD7F 04/19 00:24
→ : 像螺絲俠這種主角跟機械神沒兩樣要怎樣評價8F 04/19 00:49
螺絲俠算是特殊題材吧,主角波特是神,當作神話看都無所謂
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 00:50:55
→ : 說詳細點，配角委託任務給主角，配角自己也支援任務9F 04/19 00:53
→ : ，但配角盡力還是無力回天，最後主角再跳出來補一腳
→ : ，這要怎樣評價
→ : ，但配角盡力還是無力回天，最後主角再跳出來補一腳
→ : ，這要怎樣評價
任何闡述道德正確和意識型態正確的作品,就是古典派的經典王道範式
而任何脫離古典派路線的作品,就是近代或後現代式的變體創作
王道之所以是經典,就是因為對任何時代的人類和人性都通用
人性永遠追求友情努力勝利愛情,這樣的題材任何文化任何時代都受到歡迎
而非王道的題材通常比較小眾,比如說只有很少的變態會喜歡獵奇
變體作品雖然在富裕社會很受歡迎,但在較保守的落後傳統社會就不通用了
人類永遠都需要吃飯睡覺作愛,除非哪天科學進步到人類不需要這些了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:01:32
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:02:09
推 : 提問，那如果主角們最後都沒有克服考驗，就不幸陣亡12F 04/19 01:13
→ : 那算什麼呢，就像賣火柴的小女孩一樣，燒了再多的火
→ : 柴，但最後仍不可避免的走向死亡
→ : 那算什麼呢，就像賣火柴的小女孩一樣，燒了再多的火
→ : 柴，但最後仍不可避免的走向死亡
克服不了考驗,也就是成長不足,就算悲劇
古典派強調道德,而強調道德就要強調因果報應
當然還是要看主題,雖然本文中多次強調考驗,但這是以一般懲惡揚善的英雄劇來說
像賣火柴的小女孩或美人魚這種也是古典派的悲劇
主角註定克服不了考驗,因為主題就是想強調主角很可憐
如果是英雄劇但主角成熟後還失敗,那就不是古典作品了,而是後現代的諷刺作品
主題是努力的虛無和無用,不可避免的不幸與絕望
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:19:39
→ : 那這種故事型態又是算什麼呢?故事的終點已經設定，主15F 04/19 01:16
→ : 角做再多的努力都無法改變，如同人類不可能命令夕陽
→ : 停止西下，只能默默的等待晚上來臨土
→ : 角做再多的努力都無法改變，如同人類不可能命令夕陽
→ : 停止西下，只能默默的等待晚上來臨土
推 : 樓上說的讓我想到三部作品，剛好同樣結構，三種不同走向18F 04/19 01:18
→ : 地球防衛少年、魔法少女小圓、大劍
→ : 地球防衛少年：接受不可避免的死亡設定
→ : 魔法少女小圓：找Yoyodiy繞過設定
→ : 大劍：設定好難話，從第N集開始讓它消失
→ : 畫
→ : 地球防衛少年、魔法少女小圓、大劍
→ : 地球防衛少年：接受不可避免的死亡設定
→ : 魔法少女小圓：找Yoyodiy繞過設定
→ : 大劍：設定好難話，從第N集開始讓它消失
→ : 畫
推 : 我沒有看過地球防衛少年，小圓不知道為什麼，應該是24F 04/19 01:25
→ : 好看的作品，但是我看完後沒有多深的感觸
→ : 最近看的是末日時在做什麼和雨天的艾莉絲，都很胃痛
→ : 但都很好看，情感張力都有渲染出來
→ : 然後感謝PO的解惑
→ : 好看的作品，但是我看完後沒有多深的感觸
→ : 最近看的是末日時在做什麼和雨天的艾莉絲，都很胃痛
→ : 但都很好看，情感張力都有渲染出來
→ : 然後感謝PO的解惑
推 : 螺絲俠真正的主角應該是各個單元篇中的主要角色，波特本身29F 04/19 01:30
→ : 其實是"天降機神"，他會評判那些角色的付出、努力，而決定
→ : 是否該給他們應有的回報。
→ : 題外話，我個人對鐵華團結局視為現在的草帽團應有的下場。
→ : 雖然岡田他們應該沒有這個意思。鐵華團是代替草帽團滅的。
→ : 其實是"天降機神"，他會評判那些角色的付出、努力，而決定
→ : 是否該給他們應有的回報。
→ : 題外話，我個人對鐵華團結局視為現在的草帽團應有的下場。
→ : 雖然岡田他們應該沒有這個意思。鐵華團是代替草帽團滅的。
非常同意你的看法
我補充一下,並非古代沒有變體作品,而是古人一樣對這類作品的評價很低
古代人跟現代人一樣,對於YY作品,故意諷刺正統價值的扭曲作品
通常也會給與批評和不屑
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:35:29
推 : 長姿勢了 穴穴尼34F 04/19 01:46
推 : 推。請問可以順便分析一下一拳超人嗎？35F 04/19 01:50
一拳超人還是算古典王道作品
就像劍心一樣,一開始就LV100,但劍心還是會碰到很多靠力量無法完全解決的問題
比如說雪代緣綁架小薰作為人質,劍心就不能隨便出手
光頭的性質可能也很接近波特
主要是以天降機神的視角來看待配角們的價值觀和應對進退
同時表現作者對某些議題的看法
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 01:54:24
推 : 長知識推，感謝詳細說明36F 04/19 02:11
推 : 原PO有看過overlord嗎? 其實我一直想知道這部到底算不算37F 04/19 02:25
→ : YY作品?
→ : YY作品?
推 : 也想知道+139F 04/19 02:36
推 : 推～喜歡你的分析。讓我好想看詩學阿40F 04/19 02:48
推 : 桐人被噴某種程度上也是因為練功的風險報酬不合理吧XD41F 04/19 07:07
推 : 獨行練功基本上是高風險高報酬，尤其是在這種死一次就
→ : 掰了的遊戲中，設法降低風險應該是比較合理的做法
→ : 但是桐人完全沒有承受到風險的感覺
推 : 獨行練功基本上是高風險高報酬，尤其是在這種死一次就
→ : 掰了的遊戲中，設法降低風險應該是比較合理的做法
→ : 但是桐人完全沒有承受到風險的感覺
推 : 黑漆漆被噴是寫他狂練 但他其實都在把妹鬼混45F 04/19 07:10
推 : 推 長知識46F 04/19 07:14
推 : 專業推，那麼加速世界充分表現主角的不成熟性跟痛苦，47F 04/19 07:25
→ : 為什麼評價還會比sao低呢？是因為成長抑或是試煉的主
→ : 題不夠顯眼嗎？
→ : 為什麼評價還會比sao低呢？是因為成長抑或是試煉的主
→ : 題不夠顯眼嗎？
推 : 我總覺得SAO主角(包含其他配角)拼命的原因是想捍衛50F 04/19 08:04
→ : 自己(或他人)的性命，可是加速世界主角捍衛的是"原
→ : 本就沒有但意外得到的東西"(加速能力/同時也優於普通
→ : 人的能力)，就有一種你幹嘛為了本來就不屬於你的事
→ : 情這麼拼命，那讀者要如何感動？(因此我沒看完加速世
→ : 界，如果我的想法太膚淺請用力鞭><
→ : 自己(或他人)的性命，可是加速世界主角捍衛的是"原
→ : 本就沒有但意外得到的東西"(加速能力/同時也優於普通
→ : 人的能力)，就有一種你幹嘛為了本來就不屬於你的事
→ : 情這麼拼命，那讀者要如何感動？(因此我沒看完加速世
→ : 界，如果我的想法太膚淺請用力鞭><
推 : 幸運超人比一拳超人更走邪道路線 XD56F 04/19 08:06
推 : 那麼東方不殺人的原因呢？57F 04/19 08:14
→ : 大大可以分析一下阿瓦隆之庭嗎?是否因為亞瑟王的缺陷58F 04/19 08:26
→ : 所以在注定BE的世界觀中走到了最慘的結局
→ : 所以在注定BE的世界觀中走到了最慘的結局
推 : 推長知識60F 04/19 08:34
推 : 所以我說那個吐點呢61F 04/19 08:35
推 : 推這篇 鋼鍊個人也是喜歡水島版，不完美使得更刻骨銘心62F 04/19 08:36
推 : 想請問一下西洽是哪串在討論....找都找不到63F 04/19 09:09
推 : /為什麼要先幹掉你父母 昨天討論了一整個晚上64F 04/19 09:32
推 : 所以可以復仇嗎？65F 04/19 10:12
→ : 有吐槽海釣王啊66F 04/19 10:17
推 : 變成專業學術版了67F 04/19 10:57
推 : 推 之前讀了Joseph Campbell的神話 他也受亞里斯多德68F 04/19 11:11
推 : 的影響非常深 現在看到這篇很有共鳴
推 : 的影響非常深 現在看到這篇很有共鳴
推 : 波特也沒什麼屌炸天的特殊能力,但螺絲俠就是可以把他從普70F 04/19 11:27
→ : 通冒險家演到成神,沒解釋太多但讀者也不會覺得奇怪
→ : 通冒險家演到成神,沒解釋太多但讀者也不會覺得奇怪
推 : 長知識，推!72F 04/19 11:31
推 : 推73F 04/19 11:39
推 : 要怎麼兼顧合理性才是難題啊74F 04/19 11:52
推 : 寫得很棒 推75F 04/19 12:25
推 : 有意思，推76F 04/19 12:28
推 : 推個77F 04/19 12:53
推 : 寫的不錯給推78F 04/19 13:04
→ : 不過就算符合戲劇上的標準，不代表不能吐槽啊~79F 04/19 14:01
→ : 若我要吐說"X的，主角都狗屎強運" 你總不能用"平淡的
→ : 生活有甚麼好畫的?"來護航
→ : 若我要吐說"X的，主角都狗屎強運" 你總不能用"平淡的
→ : 生活有甚麼好畫的?"來護航
你的疑問很正確,晚點我會在作說明
現在我正在看前面網友推薦的overload,看完在一併作回應
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 14:07:05
推 : 原PO登入次數3X次就能在漫吐版被m文，強者OwO82F 04/19 14:46
推 : windswith68,這個我完全沒想到過，對於他們所捍衛的東83F 04/19 15:44
→ : 西，我能想到的象徵就是童年與憧憬，的確沒辦法說是
→ : 重要的東西呢，雖然可以理解對小說的目標讀者而言，這
→ : 的確是不折不扣的死亡。從卷七的故事也可以說是代表世
→ : 界的脆弱，但終歸不是可以放到主角英雄之路上的東西，
→ : 因此我認為你說的非常正確。可惜，我個人覺得千年的
→ : 夢境非常的美@@
推 : 吐嘈運氣感覺很難護航，像是為什麼金庸地圖那麼小之
→ : 類的www
→ : 西，我能想到的象徵就是童年與憧憬，的確沒辦法說是
→ : 重要的東西呢，雖然可以理解對小說的目標讀者而言，這
→ : 的確是不折不扣的死亡。從卷七的故事也可以說是代表世
→ : 界的脆弱，但終歸不是可以放到主角英雄之路上的東西，
→ : 因此我認為你說的非常正確。可惜，我個人覺得千年的
→ : 夢境非常的美@@
推 : 吐嘈運氣感覺很難護航，像是為什麼金庸地圖那麼小之
→ : 類的www
推 : 學術探討優文 推92F 04/19 17:04
推 : 我覺得現在是相反的,對有人氣的YY作品評價都會很高93F 04/19 18:21
→ : 不會對YY作品不屑一顧
→ : 不會對YY作品不屑一顧
→ : 評價高是因為一帆風順，不想經歷苦難??95F 04/19 19:47
→ : 我比較懷疑加速世界比SAO的評價還低96F 04/19 20:43
→ : 跟主角的顏值跟身材有很大的關係
→ : 跟主角的顏值跟身材有很大的關係
推 : 有人氣的YY?作品通常YY程度反而會有所節制,或者說有節98F 04/19 20:54
→ : 制的作品才會有人氣,真的毫無節操的爽作通常是小眾
→ : 制的作品才會有人氣,真的毫無節操的爽作通常是小眾
→ : 歐陸跟美國差那麼多 台美可能都還近一點 放在一起講100F 04/19 21:28
→ : 也太離譜
→ : 只知道美國就講美國就好 硬扯整個西方幹嘛…
→ : 也太離譜
→ : 只知道美國就講美國就好 硬扯整個西方幹嘛…
如果你是批評後半部分的英雄可否殺人的話
那第三點我提到歐美的時候有講到[有些國家]
確實歐洲有些國家也是槍枝合法的
比如說英,法,德,義,西,葡,荷,比利時,瑞士等
而且歐洲的治安平均起來差於台日中韓也是事實
第四點廢死經濟化的我就有特指美國而沒提到歐洲
如果你的批評在其他部分那還請指出,謝謝
※ 編輯: Lex4193 (111.250.214.100), 04/19/2017 21:40:34
推 : 我只是在思考除了主角臉以外的原因，既然都跟著分析了103F 04/19 23:44
→ : ，主角臉通常不應該會影響這麼大吧…
→ : ，主角臉通常不應該會影響這麼大吧…
推 : 想起不少作家都有讓自己設定好的角色自己演的說法105F 04/20 02:02
推 : 喜劇:主角應對正確,得到好結果<--出處希望106F 04/20 02:36
→ : 千萬不要和我說這是詩學講的,那本是古希臘悲劇專論
→ : 整本根本沒提到幾次"喜劇",而古希臘喜劇又是指特定劇目
→ : 那種喧囂熱鬧看起來沒有合理性只求好笑,其實暗諷社會
→ : 現實的劇目,像是金凱瑞、周星馳那種搞笑電影。
→ : 既然出處不是詩學,那努力有好結局=喜劇的出處到底是?
→ : 千萬不要和我說這是詩學講的,那本是古希臘悲劇專論
→ : 整本根本沒提到幾次"喜劇",而古希臘喜劇又是指特定劇目
→ : 那種喧囂熱鬧看起來沒有合理性只求好笑,其實暗諷社會
→ : 現實的劇目,像是金凱瑞、周星馳那種搞笑電影。
→ : 既然出處不是詩學,那努力有好結局=喜劇的出處到底是?
→ : 原來我的人生是首爛詩QwQ112F 04/20 09:58
推 : 專業推113F 04/20 12:28
推 : 好文推114F 04/20 13:19
推 : 推115F 04/20 14:17
推 : 推116F 04/20 21:24
推 : W117F 04/21 02:52
推 : 專業好文118F 04/21 20:40
→ : ??????你的槍支合法定義也太詭異了吧 隨便上網查哪些119F 04/22 23:15
→ : 國家可以有槍支就po上來？你知道只要符合標準，台灣
→ : 也是可以擁有槍支的嗎？難道台灣也是槍支合法化國家
→ : 你打的這些：英法德義西葡荷比瑞士，這些國家跟台灣
→ : 一樣，擁有槍支的規定極嚴格，不是有詳細的資格審查，
→ : 就是只允許擁有古老的舊式槍支，或是基於傳統儀式與狩
→ : 獵證明才可使用。而且，只要是歐盟國家皆是禁止擁有
→ : 自動武器的。像冰島這種非歐盟、槍支合法的歐洲國家
→ : 固然也有，治安倒是好到不行。
→ : 美國不但並不是廢死國家，也是已開發國家持續積極進行
→ : 死刑的。我猜你要說有些州沒有死刑，那請你也看看有嚴
→ : 重的私有監獄盈利化問題的又是哪些州吧，上週才有擋下
→ : 為省過期藥品大量死刑執行的事呢。還有，中國治安根本
→ : 不能依照官方資料說好，而韓國早是實質無死刑的國家了
→ : 國家可以有槍支就po上來？你知道只要符合標準，台灣
→ : 也是可以擁有槍支的嗎？難道台灣也是槍支合法化國家
→ : 你打的這些：英法德義西葡荷比瑞士，這些國家跟台灣
→ : 一樣，擁有槍支的規定極嚴格，不是有詳細的資格審查，
→ : 就是只允許擁有古老的舊式槍支，或是基於傳統儀式與狩
→ : 獵證明才可使用。而且，只要是歐盟國家皆是禁止擁有
→ : 自動武器的。像冰島這種非歐盟、槍支合法的歐洲國家
→ : 固然也有，治安倒是好到不行。
→ : 美國不但並不是廢死國家，也是已開發國家持續積極進行
→ : 死刑的。我猜你要說有些州沒有死刑，那請你也看看有嚴
→ : 重的私有監獄盈利化問題的又是哪些州吧，上週才有擋下
→ : 為省過期藥品大量死刑執行的事呢。還有，中國治安根本
→ : 不能依照官方資料說好，而韓國早是實質無死刑的國家了
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1樓 時間: 2017-05-27 14:47:11 (台灣)
→
05-27 14:47 TW
戲劇可以討論的東西 太多了... 原po主題應該是在 戲劇所本之故事內容 的世界觀與劇情設定有的故事有明確的結局與尾聲 有的故事則是讓讀者出現一堆??? 然後就沒有了 太揪結在哲學與詮釋學上 是很累人的 結局的重點只有一個 就是讓觀眾最後得到 被劇情牽引而累積的情緒 的宣洩 悲劇的話 就讓觀眾哭出來 喜劇的話 就讓觀眾得到 從此角色幸福快樂然後不會有更好笑的哏出現之感覺..英雄主角 當然就是要在戰場上讓敵人戰鬥不能..包括放大絕刷雜魚.. 以及在公權力無法觸及的情況下對各種犯罪與不公 展現力量阻止甚至不得已而殺死人..不太喜歡 會有人被殺死 的故事
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