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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-16 00:09:58
看板 C_Chat
作者 jacktang3200 (湯豪)
標題 Re: [閒聊] 如何提高作品鑑賞的能力?
時間 Sun Aug 14 20:14:00 2016



※ 引述《mkun (★愉★悅★)》之銘言:
: 朋友對於推坑我作品之後
: 都會問我的一些感想
: 然而我都只能回答
: 還不錯啊 還好阿 我很喜歡
: 然後就沒辦法接續下去了
: 有辦法提高作品鑑賞能力嗎?
: 這樣我也方便推坑其他友人
: 而且想必將來不只在ACG領域也能應用多種層面

老實跟你說吧
鑑賞的能力一點屁用都沒有





我從四五年前開始接起邀稿

來邀就寫

電影也寫

動畫也寫

在各家平台出出入入就當練筆

中國大陸那邊替替《虹膜》誌,《電影藝術》學報,香港藝文這幾家寫

台灣這邊則是影評人協會跟網媒專欄居多

現在手上的案子是替中國的app寫鶴卷直哉監督及《電影欣賞FA》季刊的單片評

實體書比較少碰所以只出過一兩本

這段期間

也算見到不少被稱為影評人、自稱影評人、老師、寫手、全職作家或所謂影像評論者(臺灣某些人的特稱)

我可以跟你說

如果你認真覺得「鑑賞的能力」可以應用在其他領域

那根本是大錯特錯

鑑賞的能力認真起來--就是廢技而矣




沒錯

可以將一個作品的細節具體觀察得當的觀察力是一項很實用的收穫

但去編劇、去編書、或著工作學著細心點一樣可以獲得

我的細心就不是靠寫作練出的

不需要特別去練習鑑賞能力

真正的鑑賞技能--不管是較為學理的文本分析還是較為隨興的內容牧場--就是一項把自己與世界封閉,只追求如何在作品內在找出提取回現實事物的歷程而已

而這種歷程不僅不可目視

也幾乎不能放在其他領域



不能

你有看過那些網路寫手或評論家私底下怎麼去分析一套動畫電影或文本的

就會知道這就是一個只會越來越封閉越來越邊緣

不能與他人明說的事物








舉個例

我在六月跟一個大陸網友(就稱為M吧)某天晚上聊起這幾年的動畫

從《蒼穹之戰神》(蒼穹のファフナー)開始聊

一路聊到鋼彈oo,小圓跟超人幻想

如果配合你的話說

就是「鑑賞」這些作品吧

而M是個鑑賞能力跟文筆都很出類拔萃的人

這樣一個具備鑑賞能力的高手進行的所謂「鑑賞的過程」,是這樣的:



==========(已取得對方同意轉載)============


M:
刚才提到了水岛胖子反驳自己参考法芙娜,去年我自己私下在法芙娜刚完结讨论过法芙娜
和高达00在同一个母题上处理的交流区别:法芙娜立足的绝对精神,是以群像视角强调单一的物质性,法芙娜以世界的名义作为终结
要对比高达00才有感受。

在法芙娜中已经没有任何需要去转换的知识了,无论是行动还是表达的思想,因为有了绝
对的标准,已经像是天平一样只有左右而忘记了中间的承担者,要么左,要么右,中间的
承担的在平衡的时候我们恰恰毫无感觉,不需要为狂热反思!我们是为了未来(个人是没
有未来的,一个真正独一无二的人,他自己就是世界本身,它如何需要行动?所有都是今
天,都是现在。)!不需要为了过去反思!我是为了爱!古旧的礼仪只是束缚。(这都是
个人的,因为感觉到了永远的今天,而变成了个人的无须他人的只需要它的。)


都缺少了什么?可有可无的就是信赖,狂热者不需要信赖,它的行为就是信赖本身,信赖
和他本身没有距离。爱也不需要信赖,它唯一的今天就是被爱人的允许被爱,允许对方来

理解行为(也即为等待的面纱)。如果他不表达直接和世界的距离,至少信仰这块的象征化要像黑田写00剧场版一样在最初

就决定了的话,那么现在就是真正的结局,因为他还在一种世界和个人平衡。

你可以观察得到,以群体观点的缺少对个人的反思(如真壁强调信赖对方,法芙娜不是让
你们去杀人),个人的观点表达(如最后远见说你可以开枪)缺少对群体的反思。

关于老虚提到的摇摆的平衡点,我这里引用以前对比分析,已经把如何平衡的正义这个问
题作为条件谈论过了,虽然黑田在第二季提出了是有必要反思,但是意思不是完全信赖反
思,而是有必要反思,真正信赖的是语言和对话(剧场版的内核,也是高达00真正想要写
的东西,而这种摇摆的正义其实在高达男朋友TRY转化为竞技的展示后,表达得非常好,

不过这种缺少刺激的作品要被识别出来是很难的。)这里算是偷个懒,虽然看起来略麻烦,但是我也没动力重新解释这些。



我:
必要去反思一事,與「知识和判断的一致和理性的相似,在中文语境下只能当做同一个表
达来处理」算是某種一體兩面的關係嗎?透過一致達成的平衡進而達到正義與倫理學上的
平衡,是這樣的意思嗎?



M:
哎,打了足足几千字,结果因为要修订一些用语不准确删除了…… 重新写一点吧:

反思是作为【平衡点】而非【平衡】,与其说是一体两面的关系,不如说是关于第三者的
暗示,如在00里反思是沙慈,但是本身是由第三者的【外星生命】和基本没展现过反思精
神的【刹那】完成的对话。


而后者(法芙娜)仅仅是将反思的作为完成的部分,没有转换的支撑点(转换的支撑点不
可能是反思,这里反思作为完成部分就和无法作为平衡点了,这个命题不加讨论),世界
必定在人身上找到,而人必定可以在世界上面相遇,这恰恰是一种冲方丁无法割舍的神秘
倾向,骑士,罪与罚的少女(壳中少女)都含有这种倾向,他无法想象一种并置的状态,
哪怕以出埃及的名义也不行,但是黑田和小中千昭,还有谷口做到了(小中千昭:GR,也
许这也在神的预料中。谷口《玛利亚》 米迦勒:【上帝承认你为友邻】 黑田00:最后金
属化的刹那和电视姬的拥抱)。



回归《超人幻想》老虚的原则就是人物的【古典心性化】准确而言就是【以博爱驱动的古
典心性】,我是这样看待老虚特别的戏剧性的:辻真先的作品里角色的古典心性是【主角
组织的外部成员】他两话的撰写都是【原初状态的角色】:【古老跟地球同时诞生的生命
】【念诵一般语言组成的原初诗歌的神】,而老虚则通过【博爱】将主角处理为了【古典
心性】的超人,这样来说这是足以媲美小圆脸的一次创作啊,展现了一次极高的创作觉悟
(辻真先虽然自己是魔法少女的原初作者,但是小圆脸通过精确的计算展现了极高的创作
觉悟)。


我:
不過虛淵的博愛是非常顯著的,所以當網民總以虛淵善於腥羶黑色作為標籤,總讓我有股費解之疑:難道這些愛的情節都被忽略了?還是許多人其實沒看過
多少真正的黑色電影與NEW FRENCH EXTREMISM....?


M:
后者吧,虽然不带有嘲讽意味,多少他们的认知还是服从于一种严格历史论,而非当下针
对目的逻辑角度。

这还是一种常见现象:你看那些人讨论现代穆斯林需要宗教改革的论点基础是基督教在历
史上就是需要宗教改革来剪除极端倾向
(http://weibo.com/p/1001603909501462969358).
你看这不就是忽略了宗教改革本身的基础,以前在其他地方提到的【神话血统】代表的【
古典心性】而变成了单纯的行动决定论吗?而且,这位去美国学【文学】的人,在语言的
的内核也极度近似虚渊玄里面的那位美国人,拥有着单纯的伦理倾向和普遍意识的一种虔
诚的服从。


这是一件相当麻烦的事情,近代美学类似老虚这种都是希冀【废墟上的重建】——所以展
现废墟——这非常容易在历史哲学的角度下变成一种单纯的历史论,也就是身处于历史废
墟中的人必是导致废墟的因果(小圆脸多少有点提出并且反抗此命题,剧场版没看不好说
,即那个博爱的结局),你看看连辻真先都在小圆脸的时候才坦白,以前只认为魔法少女
是幼稚的功力物品,睡梦的催眠曲。如此来说,作为针对文化的批判者,那就更应该本身
带有承认他们这种观念的正当性来撰写文字了。


我:
是這樣沒錯,不過只對當下作出回應(如會川自己前幾年替東映賴打寫的那些劇本)我倒
認為不是缺點,甚至他也不是沒有意識,只是意不在此,或著是量力而為。

超人幻想刻意拉出"我們(爾郎)的世界外還有別的,超人不被當成消耗品的世界",我
認為已經算是種妥協,放低了自己的姿態,不去膨脹認為自己可以憑一個人的力量上追這
些會川昇自己(還有我們)世界中的那些超人。當然,問題還是在,就是角色還是太功能
性了,缺乏骨肉(人物造型的設計倒是非常出眾,真是可惜!),但這是我還能接受的範
疇內啦。https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466502108.A.48B.html這是我回答台灣一個網友關於此作正義議題的小文,算是我對此作內核與底線的想法.不
知你能不能看到?應該沒有鎖吧?


M:
嗯,我要指出的也就是这个,因为我觉得这完全是剧本上可以做到的。
但是是否去追上这个则是歌德启蒙主义强调过的:【一个人必须要有伟大的人格才足以接
受伟大的作品诞生】,我始终觉得正道是写出【不可能被视作消耗品的超人】,而不是【
超人也要去找别的世界】。

这一点我只能说,站在美学角度,这的确是第二类的作品。


我:
辻真先那兩回確實是這系列最有弦外之音的部分,我拜讀過你評論此集(當時還沒有第二
季)認為這是對會川昇的超人觀的批評,批評太過逾矩,是真是假我也不敢說,不過逾矩
兩字是很好的,他寫的這兩集的超人恰好都是超人幻想世界中最逾矩的一群:超越時間、
超越空間,進而超越集體的永生者,若把整部作品統一看待而不是用系列構成的角度,永
生者恰好補足了故事中對超人太過人工而且設定漏洞很多的問題,說明世界上仍有"絕對
"存在,絕對的超人與它們絕對的正義,絕對的自由,絕對的和平(第十話標題)。只是
這些存在不為而已。


當然,不否定這還是很難圓場,例如既然江戶時代就有超人,二戰也有作為戰爭機器的超
人,怎麼"超人幻想"一事到神化年間才提及?虛淵寫的美國篇也有點讓這漏洞放的更大
,但不管怎樣都比中島好,中島對這故事的理解完全有問題,把它當成watchman在寫了,
我比較訝異網上竟然這麼少人檢討中島幾乎是戰犯的事實~!



M:
哈哈哈哈,这些我本来想讨伐一下他,但是中岛是单纯的舞台剧作家,我也就释然了。天
元突破也好,斩服少女也好,他什么时候不是这样了?他犯的只是舞台剧的毛病,只要有
今石洋之这样的演者倒也足以了,他可一开始就没想着要挑战【那个时代,是什么】,可
是会川升始终面对这个问题【我们那个时候为什么有这么多英雄】,既然他背叛了他自己
的创作意图,那么我也就只能把他当做二类的作品,像是高田勋批评宫崎骏一样,是制造
效果而非保持距离的【代入式】



我:
笑美等人得逃走這件事情確實顯得很悲委,但我自己並不會把這點視為此作品味很差,只
覺得是非常刻意的點到為止。因為說到底,其實爾郎也沒有「超越」甚麼阿--他與超人
課見證了超人在(那個)現實的無力,曾經幻想超人的大眾逐漸不在幻想他們,他們不得
不在幻想外反過來證明自己,所以與爾郎大軍象徵的邪惡集團開戰;而爾郎只有聽到里見
是比他們更邪惡的存在(這甚至是自我推定),他才承認自己可以是超人,可以繼續幻想
,這不就等於仍證明了超人已經逐漸無力得自主證明的路嗎?里見代表現實,爾郎代表超
人幻想,只要現實缺乏幻想,幻想就會持續,幻想無罪,超人即無罪,但這終究是相對的
,這故事最終講的非常之白,超人並不超越,至少在會川昇的宇宙不是。這種自知之明,
我是可以欣賞的.



M:
总之,和你的讨论非常有价值,我自己倒是很难清晰像你这样说是【他寫的這兩集的超人
恰好都是超人幻想世界中最逾矩的一群:超越時間、超越空間,進而超越集體的永生者,
若把整部作品統一看待而不是用系列構成的角度,永生者恰好補足了故事中對超人太過人
工而且設定漏洞很多的問題】


如果从法学思想上来说,会川升只是动用了实证法反击自然法,但是实证法一旦无视【目
的的绝对性】,那么自然法就可以无视【手段的偶然性】。这样只会限于诡辩了,对于有
足够知性的人来说,这样倒无大碍,但是对于那种理解力不同的人来说,把这种诡辩当做
正当就危险了。



我:
其實這收尾讓我想到最近在寫的電影稿子,徐浩峰去年拍的"師父".先不管故事內核,
它們收結局的那種後設遊戲都指設同樣一套把戲:師父的結局,是天津教頭宣布詠春拳在
1934年絕後,但顯然現實沒有,而且還發揚光大了,所以這故事究竟是平行世界,抑或某
種諷刺?在整個故事都朝向中國武術逐漸失傳的氣氛下,這個結局也透漏某種寬容,甚至
期望這個平行世界成真的味道。"超人幻想"亦然,校美這些人真的到的了另一個世界嗎
?世界上真的有能容幻想完全容身,正義自由平等都實現了的世界嗎?沒有解答,而爾郎
與風郎太活著的世界沒有變好,我們觀眾存在的世界則已經證明超人幻想也沒有更好,那

到底這算是種寬容,還是期待呢?不管答案為何,都不是單純的悲觀主義在主導之.(這部電影很有意思,推薦一看,題外話啦.)



M:
看看吧,我第二遍目的就着眼中岛这种战犯犯了多少错……再来从整体上考察它,如果到
时候那些内容足以让我写出一篇文章,我就尝试好好写吧。






=========(下略)==========


就是這樣

這只是我們私底下用郵件往返的「閒聊」

甚至不是要拿來投刊物的文字

你覺得這閒聊有趣嗎?

聊到的內容可以適用到其他工作嗎?

答案是否定的話

我可以跟你老實說

但這切切實實就是一個想要練習鑑賞能力的人最後會變成的模樣

那些學鑑賞學到最後而且不馬虎的人

腦子最後都是在這些東西裡打轉

跟同好討論的東西最後也是像這樣

脫離了鏡頭與剪接的形式核心

進入了文化人類學與影史的流變範疇

最後試圖整合出形式與內容如同襪子的正反面一樣難分(by.班雅明)的某種確信的特質

進而搞懂文本到底從何而來將往何去


這就是鑑賞







要走到M這一步

可能要四年,五年,甚至十年以上大量的觀影、閱讀與吐納式的寫作

人生不短但也不長

你要花多達十年的時間

坐在電腦電視或電影銀幕前看數以百部的電視動畫或電影

耗費幾十萬小時去看自己可能一點興趣也沒有但有形式範本價值的動畫

必要時還要用定格一張一張重看

照著人家開的書單讀完基本的影像理論

然後在照著書單與自己需要寫的範例--再一次耗費一模一樣的時間重看同一部作品只為確認自己的念頭

周而復始.....

你想要嗎?

我自己在去年七月看了不起眼女友培育法

很想搞清楚龜井幹太(不起眼女友培育法的動畫版監督)在1990年代跟著新房昭之到底是走原畫還是演出的路子

花了巨大的時間跟大把力氣

終於在今年七月--時隔一年--搞到新房在1996年導過的一部ova"新破裏拳ポリマー"

https://www.youtube.com/watch?v=8-lNsV2IUoM
新破裏拳ポリマーOP - YouTube
絵コンテ.原画:安藤真裕

 

整整四集八十分鐘看完

龜井幹太擔任原畫的時間前後大概不足四十秒



花了一年又八十分鐘

只有四十秒的東西可以看

才能勉強知道一丁點想知道的東西

而這還是片子算是相對好取得(畢竟新房昭之現在也算顯學了)的案例

學鑑賞花這麼巨大的時間與精神

如果換算成客觀時間也許都可以從零取得一個合氣道初段甚至二段段位的巨大時光

只為了寫出上面這樣的文字

然後多數人都看不懂--對,我知道我跟M這種對話不是正常人會講話的方式

你要嗎?

這就是我的意思

鑑賞能力基本上就是這麼回事








當然你會說可以不用這麼入魔

但基本上不會差太多

一個知道很多冷知識與鑑賞能力的人不會在現實生活中有甚麼助益

即使有也只是茶餘飯後幾十秒的時光而已

你也許可以在聯誼會上靠著「大家看過最近很紅的遊戲"寶可夢go"嗎?我跟你們說,其實寶可夢最早是從抓昆蟲的點子想出來的企劃耶~」

博得一點目光

但這種小伎倆靠說笑話也辦得到

多數人對影評人或動畫的需求其實也很簡單

他們只需要生活所需外的幾個指標:最近出過嗎?好不好看?怎麼取得?你推薦嗎?就可以打發了

鑑賞是沒啥必要的

真的做過頭

人家只會用一個字形容你--「宅」

像西本英雄在《漫畫狗仔隊》描敘的景象一樣

在一群西裝鼻挺的青年面前侃侃而談假面騎士V3的頭盔是用甚麼怪獸的皮套改的根本是自取其辱

你要嗎?

鑑賞的能力就是這樣

基本上是個無用的能力









最後

你內文說「想要比較好推坑人」

如果你想像的推坑景象是類似這樣:

https://www.youtube.com/watch?v=Kel2LbJpkKo
不是影評 / 貞子vs伽椰子 (大劇透) 拍成這樣看我還不吐槽 - YouTube 作者/囧星人 ( 官網介紹 →  ) 想要看到我的更多影片請訂閱追踪 →  FB 專頁 →  這不是影評,真不是,有大劇透啊別亂看。 伽椰子的喉音聽久了會上癮,...

 

基本上

你需要的學習怎麼寫文案,還有怎麼搞宣傳

因為「推坑」要的是共鳴不是分析

鑑賞是次要的

囧星人是我在影評人協會偶爾有往來的人

她依靠的就不是多出色的分析能力

而是製作影片讓大家感覺很愉快,進而有公信力而已

不只影音影評

漫吐、西洽、臉書.....每種平台現在活耀的這些推薦

都不是依賴對作品觀點了解的多深

而是亮點多人而已

評論有三種層次:

讓觀眾覺得有趣的亮點

你真正要說的重點

以及把亮點與重點都貫徹起來的觀點

看出觀點最難

寫出重點最易

亮點則依賴共鳴

而亮點並不需要說甚麼或貫徹甚麼

讓人有趣就好了

真要推坑

試著去找亮點吧

不要浪費時間學甚麼鑑賞了









再說了

也許你花這麼多時間看出的東西

別人還不想聽哩

週二我接受中天的電話採訪

要我簡單說明一下"自殺突襲隊",以及漫畫反派是不是都比英雄受歡迎的問題

我大概花了十分鐘講解近年漫畫角色轉戰銀幕的幾種製片策略

以及1989年版蝙蝠俠替小丑與蝙蝠俠系列的主基調做出甚麼貢獻的小論

結果隔天播了

記者就只擷取了這麼一句:

http://imgur.com/a/3qQ5H
[圖]
 

ㄏㄏ

所以阿

還是不要浪費時光了

出門去學把妹子把漢子

或著開始狂在漫吐發文作影片當youtuber

別浪費時光做或許真正重要但根本無人需要的鑑賞了

至少在推坑上不需要

其他工作上也是








祝你順利












※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言:

: ※ 引述《mkun (★愉★悅★)》之銘言:
: : 朋友對於推坑我作品之後
: : 都會問我的一些感想
: : 然而我都只能回答
: : 還不錯啊 還好阿 我很喜歡
: : 然後就沒辦法接續下去了
: : 有辦法提高作品鑑賞能力嗎?
: : 這樣我也方便推坑其他友人
: : 而且想必將來不只在ACG領域也能應用多種層面
: 第一步,先學會找出作品中值得討論的問題
: 先從自己喜歡的作品中,選一部在網路上討論性有點高的作品
: 然後去看這部作品大家都在討論什麼問題
: 首先,"喜歡"很重要,因為沒有愛的話那種長篇大論的討論根本看不下去
: 再來,"討論性高"這點挑選要花點力氣
: 討論度要高,最好是那種有多方爭論的作品,不然沒有人討論
: 但不能太高,像這季re:零這種戰翻天的,新手很難篩選文章,太花時間
: 而且名聲不能太差,像迷家、艦娘這種,大家只會罵糞作,無從討論
: 討論文看多了,就會了解一部作品什麼樣的地方是值得討論的
: 在這樣的情況下,看一部新的作品就會開始有些疑問
: 可以進入下一階段了
: 第二步,加入討論
: 這個階段有兩種,一種是自己開串問問題,另一種是再推文或回應中與別人討論
: 前一種對新手而言是個挑戰,因為問不好馬上有人嗆你發廢文
: 但如果再被罵的過程中能夠沉得住氣,看一些認真回應你的推文
: 那麼很快就會開始了解什麼樣的問題比較會被認真討論
: 如果是像我一樣思考速度比較慢的,推薦這個方式
: 這個方式推薦挑一些有點年紀的作品問
: 因為當一部作品有些年紀後,會回答妳問題的比較是對這部作品有愛的人
: 這些人說不定已經反覆將作品看了好幾遍,細細品味過
: 而且當喜歡的作品討論度比較低,一看到有人問問題就會認真回答
: 也比較不會攻擊發問者
: 後者就要找比較當紅的作品,但同樣不要是戰的滿天飛的
: 一開始會因為講不到重點,發現推文裡根本沒人理你
: 但多多嘗試,就會抓到重點,就能真正的加入討論
: 這個方式適合打字、思考比較快的人
: 不然推文一下就被打斷,回文也會因為太慢而錯過該串熱度高的時間
: 基本上到了這個階段,就會對作品有自己的想法
: 也會開始了解哪些人和自己立場相同,那些人立場不同
: 如果能夠經常和別人討論,且不會輕易的因為他人的攻擊而胡言亂語
: 那就差不多可以進入那種戰到翻天的討論了
: 第三步,說服他人
: 這個階段很花時間,而且通常一個人能夠進到這個階段的作品都不多
: 因為要有說服力的回答別人的問題,必須反覆在幾個問題上思考
: 別人看一遍問的問題,你可能要看五遍才能回覆得比較完整
: 而且還可能有同樣看五遍的人跟你從不同的立場切入
: 文筆好的人在這個階段會很有優勢
: 會適度上色也很重要
: 等到發文或回文的時候,下面會有很多人推你的文章
: 同時也能有其他有內容的推文和你討論,就已經很成功了
: 但好文有時會淹沒在廢文中,沒人推文也別太灰心
: 畢竟長篇大論的吸引力,往往不及一句"幹你XX"
: 還有記住,"理性勿戰"只能對自己說,拿這個開場的文容易引起讀者的火氣

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coffeedemon: 超長的文章...我輸了 先推再看1F 08/14 20:16
tsa99832: 我也認識一個人 推薦到最後都落落長 好像在寫論文...2F 08/14 20:17
tsa99832: 結果他的文章我也是略過不看...
evangelew: 這文章很實在4F 08/14 20:18
msj2287: 可以整理一下重點 不然大部分人都是直接end5F 08/14 20:18
CloseFeather: 說的很實在啊 就吃力不討好6F 08/14 20:18
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.88.59), 08/14/2016 20:24:08
theophany: 我也是這樣 所以我常被說幹嘛那麼認真 你有夠宅之類的7F 08/14 20:20
theophany: 不過有時還是很有趣的 跟系上同學爭論某些類型 例如
e04su3no: 要推坑就要學龍虎王 推坑文比原作有趣9F 08/14 20:21
theophany: 魔法少女或機人類的流變演練10F 08/14 20:22
Iamajoke: 推推 滿實在的11F 08/14 20:22
po521: 認真文..12F 08/14 20:22
shinjangli: 對啊,推坑寫太多沒什麼用,通常寫你寫越多就可以看到13F 08/14 20:23
shinjangli: 越多"文章太長,直接END"的回應。
errantry34: 中天不意外啦wwwwww15F 08/14 20:23
bokaikao: 認真文只能推16F 08/14 20:28
sakaki: 推17F 08/14 20:29
teps3105: 我居然看完了...雖然你跟M的對話完全看不懂..(沉思18F 08/14 20:30
Eleina: 跟M的信件thread不難懂啦,只要翻譯成中文就好19F 08/14 20:31
minoru04: 好認真20F 08/14 20:31
Leaflock: 強者推21F 08/14 20:31
teps3105: 恩 真的 跟M的對話可以翻譯成人類看得懂的文字嗎..22F 08/14 20:32
ake1234: 跟M對話太長看不懂跳過 其他說的很中肯XD23F 08/14 20:35
mitkuchen: 專業文24F 08/14 20:37
Birthday5566: 這葛我覺得是表達能力沒跟上鑑賞能力的結果25F 08/14 20:37
buhai: 祝你順利 原來我不是孤獨的26F 08/14 20:38
Leeng: 想到之前人家在模仿西尾維新講話很長一串的那篇27F 08/14 20:39
ake1234: 只能說鑒賞分析寫出來的東西只有同樣懂得人才比較有興趣28F 08/14 20:40
ake1234: 一般人不會太care 基本上看的懂劇情想表達的就很棒棒惹XD
RbJ: 寫一長串,然後還要被笑說你藍色窗簾太大張30F 08/14 20:42
weichipedia: 推31F 08/14 20:43
ashlikewing: 認真看片的確實是這樣XD32F 08/14 20:43
tw15: 越往上爬、越往裡鑽(如果不懂宣傳或所謂的降低格調)就會越33F 08/14 20:44
tw15: 不受歡迎,就像各學界專家說的話 普通業外不會想聽一樣
kinuhata: 我猜記者一定看不懂你講的內容 所以乾脆就隨便擷取一句35F 08/14 20:45
kinuhata: 當重點
kinuhata: 不過這不是在說你講得太艱深 而是記者智商大家都知道的
Ftou: 我到底看了甚麼...我們看的是同一部動畫嗎38F 08/14 20:46
zizc06719: 推,M那段太專業,看一下就放棄了39F 08/14 20:47
hayate4821: 推,很有趣40F 08/14 20:47
medama: 推41F 08/14 20:47
ykes60513: 被笑藍色窗簾XDD42F 08/14 20:50
hachiman: 推 所以高處不勝寒 所以知音難尋43F 08/14 20:50
Davinais: 中間跟M的對話有看沒有懂啊...,不過這也是最後專家會變44F 08/14 20:51
Davinais: 成的樣子
F35: 所謂認真就輸了46F 08/14 20:52
StrikeBee: 我覺得真正厲害的人是他可以把高深的概念講得簡單易懂47F 08/14 20:53
ysanderl: 十分鐘截一句 XDDDD48F 08/14 20:54
POLU822: 推49F 08/14 20:54
StrikeBee: 普通人才會有「哇靠中肯一針見血,太神啦~」的實感50F 08/14 20:55
這就像去問押井守「你為什麼不把攻殼拍的更像宮崎駿一點?」
雅俗共賞是終極理想
但必定有只能擇一的時候
怎麼做選擇就是個人的事
評論也是一樣
你的內容觀點太龐然往往就注定你不可能雅俗共賞
很遺憾但這是如此
我自己寫短評的能力比長評好
尤其是145字短評
但基本上短評是沒甚麼進一步的可能性的

arthurduh1: 要把高深的概念講得簡單易懂也是要投資時間的51F 08/14 20:56
dichenfong: M那段看兩行放棄52F 08/14 20:56
arthurduh1: 端看你要把時間投資在什麼東西上面,不能一概而論53F 08/14 20:56
StrikeBee: 是沒錯,但這也能從生活上學習吧54F 08/14 20:59
bnn: 看不懂但是覺得好像應該推...55F 08/14 21:00
StrikeBee: 專家也不可能一天到晚都用這種說話方式跟別人交流吧56F 08/14 21:00
vulpuff: 不推不行57F 08/14 21:06
forsakesheep: 先推個……58F 08/14 21:07
ienari: 可以簡轉繁嗎   閱讀困難59F 08/14 21:07
簡轉繁可能會讓M選用的一些字眼變成錯別字
不想如此所以不會轉的
sue98635241: 只好推了60F 08/14 21:09
rodd12345: 簡單來說就是曲高和寡61F 08/14 21:09
roc074: 不行,我很認真看了,只能看約一半懂.......62F 08/14 21:12
liuedd: 研究這麼久,還不知道外行人想聽什麼嗎63F 08/14 21:18
darKyle: 把高深的東西講得簡單易懂 不就科普 但那也只是皮毛而已64F 08/14 21:22
20160808中天新聞 大反派擄獲觀眾的心 小丑人氣超高! - YouTube 電影「自殺突擊隊」上映短短4天,在台灣就創下1.1億票房,其中飾演大反派的小丑和小丑女,雖然是大反派,但人氣卻是相當高,相當受到影迷歡迎,反觀復仇者聯盟當中的英雄-鷹眼,可沒那麼幸運,角色戲份很少,演員還傑瑞米甚至希望,這角色倒不如直接死掉。 中天新聞24小時直播:

 
zeyoshi: 就是這樣我才不想自認為御宅族 因為我知道自己的道行在66F 08/14 21:36
zeyoshi: 哪邊
MidoriG: 怎麼覺得這是個該深入淺出的問題...68F 08/14 21:46
poolfish: 寶可夢不是抄女神轉生的嗎(戰 XDXD69F 08/14 21:52
yellowgolem: 這篇值得M起來啊(敬禮)70F 08/14 22:08
WUKEI: 看到專業人士出來說明讓我覺得很有興趣71F 08/14 22:19
WUKEI: 所謂的鑑賞有多少成分是藍色窗簾? 請問你們有跟創作者談過
WUKEI: 你們評論的內容是否就是他所想表達的那些東西呢?
WUKEI: 還是評論內容本身反而淪為一種二次創作
你是問我?
我不是專業人士
但若以業餘偶爾寫寫的人來回答的話
二創也不會怎樣吧
應該說
你怎麼會覺得創作(不管是虛構故事還是記錄還是評論)本身需要管作者在想啥呢?
說得通就行了
2006年的"涼宮春日的憂鬱"動畫版可以說是典例
在最後第十二集裏
古泉與阿虛直白說「你跟涼宮是新世界的亞當夏娃,還不快去造娃?」時
畫面閃現了一組兩幕的蒙太奇:
http://imgur.com/vDlrSsp
[圖]
 
http://imgur.com/CFBkX6y
[圖]
 
是男廁與女廁
這是原作小說理所當沒有的
乍看之下,男廁與女廁門口這兩張點白了男生與女生的異性特徵的圖案,是回應了亞當與夏娃的比喻
但細想一下--為什麼是廁所?廁所不正是世界上最[異性止步]的場域嗎?
如果男廁代表阿虛女廁代表涼宮
其實這一幕就是婉轉的在說:阿虛是「進」不去涼宮體內,涼宮也「進」不去阿虛體內的,他們只是並排,而非合一
代表他們兩人的關係並非可以水乳相融,像夫妻般的存在
這就是2006動畫在這一刻給予角色的詮釋
如果觀眾可以接受如此
我想應該也就不難理解創作與二創界線的模糊了吧


Edaw: 這篇可以M起來了  影評人各種辛酸血淚阿75F 08/14 22:23
naya7415963: 好驚人的對話,看起來超厲害76F 08/14 22:37
minihyde: 似乎鑑賞到很大的程度就沒有堅定的立場?77F 08/14 22:39
yourmajesty: 178F 08/14 23:15
Evolutaion: 朝聖79F 08/14 23:51
ak47ilike: 慘,我甚至區分不出來M的程度跟廢文寫很長的人的分別80F 08/15 00:26
cybermeow: 跳過對話看完了推81F 08/15 01:15
cherryiami: 推82F 08/15 01:34
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.88.59), 08/15/2016 02:16:16
shadowmirror: 推83F 08/15 02:04
Mije: 推84F 08/15 02:32
wenddw: 囧星人嘩眾取寵,當腦海也有想法時就會看不下去,推坑可以85F 08/15 08:05
wenddw: ,共鳴不行
covera: 朝聖推87F 08/15 09:49
hinajian: 我想書籤下來,那天失眠可以看……88F 08/15 10:08
oray914: 跪了!89F 08/15 12:11
NekoArcueid: 您辛苦了(跪拜90F 08/15 13:19
orangeon11: 推91F 08/15 22:38

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    106F 50推
  • +67 Re: [閒聊] 如何提高作品鑑賞的能力? - C_Chat 板
    作者: 36.231.88.59 (台灣) 2016-08-14 20:14:00
    老實跟你說吧 鑑賞的能力一點屁用都沒有 我從四五年前開始接起邀稿 來邀就寫 電影也寫 動畫也寫 在各家平台出出入入就當練筆 中國大陸那邊替替《虹膜》誌,《電影藝術》學報,香港藝文這幾家寫 台灣這邊則是 …
    91F 67推
  • +59 Re: [閒聊] 日本動畫的畫面是不是越來越不寫實呢 - C_Chat 板
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    長篇大論前 先講一個小故事好了 2001年 皮克斯動畫為了能讓新通過的企劃《海底總動員》(Finding Nemo)能有栩栩如生的海洋寫實感 耗盡整家公司的資金與時間 從雇聘了數位長春藤級的教授擔綱顧 …
    74F 59推
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