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作者 標題 Re: [新聞] Cosplay沒人管 盧秀燕批文化部行政怠惰
時間 Tue Jun 14 23:24:55 2016
※ 引述《ifulita (和泉政宗)》之銘言:
: ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言:
: : 顯然盧秀燕確實有要求文化部"管理"coser
: : 我就不曉得她是沒看清楚報導 還是眼睛被蛤仔糊到
: 讓我們來看看盧秀燕今天是怎麼講的…
: http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/90010/1M/N
: 簡單的說盧秀燕等11位委員就是提案希望文化部當cosplay的主管機關,
: 而且文化部應制定管理事項與協助辦法。
她在噗浪上的個人說法 供大家參考
https://www.plurk.com/p/lok70p#response-6513822539
來來來
我都跟大家講
我就只是因為去年WCS台灣代表隊第二次正式參賽就遇到問題,
所以找了委員向文化部提出補助的疑問
所以後來我們在立法院內運作,提出臨時提案希望文化部訂出一個:
可以讓COSPLAY這個文化讓你們承認的補助辦法
這個臨時提案不論藍綠都已經同意了
所以今天院會提出來
三立新聞報導挺中立,而蘋果標題用了管這個字 就一切不可收拾了
文化部甚至打電話來:我看到新聞了,就說會變成這樣吧
只是想開條路,讓以後站上舞台的人可以更順利;
想開條路讓活動能夠越來越好讓台灣追上世界等級
想開條路讓活動能夠越來越好讓台灣追上世界等級
站上舞台以後才會知道到底遇到甚麼問題,尤其國際賽 只是想做這樣的事情
就這麼簡單而已,現在也只是提案,
要文化部提出他們設定的規則來FOR這個提案給院會審查
如果大家對提案這麼擔心可以在文化部提出在院會中審啥時候,
聯絡你自己選區的立委去反對調,文化部會再修改
而這裡,盧委員底下是我在運作。
現在連規則都還沒出來就一堆人看著管字在擔心再反對?
我承認,政府的確讓人擔心。也的確長期忽視ACG這塊
可是現在有懂的人進入想要推了,為什麼這麼急於否定
可是現在有懂的人進入想要推了,為什麼這麼急於否定
同理,連這個案子都這樣的情況,我想就算鄭運鵬委員也會放棄漫畫產業這塊
那,大家看到新政府上台的希望不就又破滅了。
以上
附帶一提,這件事情去年我就開始推動了。
現在新聞出來變成這樣,我也不知道大家到底為什麼而反。沒公布嗎?沒說明嗎?
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看起來她還是在抱怨蘋果帶風向 但是三立的報導內也提到"管理"啊........
盧秀燕就這麼質詢的 去怪蘋果標題亂下好像怪怪的
盧秀燕就這麼質詢的 去怪蘋果標題亂下好像怪怪的
現在看來她是要文化部負責給補助 要文化部去擬一個辦法出來
她只說是為了補助 但是關於當中內容感覺還是挺模糊的
先繼續關心她的噗浪看她說些什麼吧
--
黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?
--
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※ 同主題文章:
06-14 18:48 ■ [新聞] Cosplay沒人管 盧秀燕批文化部行政怠惰
06-14 22:03 ■ Re: [新聞] Cosplay沒人管 盧秀燕批文化部行政怠惰
● 06-14 23:24 ■ Re: [新聞] Cosplay沒人管 盧秀燕批文化部行政怠惰
06-15 04:11 ■ Re: [新聞] Cosplay沒人管 盧秀燕批文化部行政怠惰
06-15 20:15 ■ Re: [新聞] Cosplay沒人管 盧秀燕批文化部行政怠惰
推 : 管理很可怕嗎 衛生管理很可怕嗎1F 06/14 23:27
推 : 世界等級的cosplay是啥?2F 06/14 23:27
推 : 還是cosplay3F 06/14 23:27
推 : 所謂的管理大概就是,以後出角都要拿到原作授權書之類的吧4F 06/14 23:28
推 : Manage 跟 Control 的差別。5F 06/14 23:28
推 : 國際賽?到底cosplay有什麼國際賽事啦?就算日本辦的6F 06/14 23:28
推 : 反正這個議題可以討論,先關心7F 06/14 23:28
→ : 之前重機上國道立法通過 結果被試辦卡住幾年了 前車之鑑8F 06/14 23:28
→ : 那個也只屬於祭典性質而已 真把自己當選美喔9F 06/14 23:28
推 : 保障和維護COSPLAY的環境較合理 管理像出錢就是大爺10F 06/14 23:28
推 : 所以我可能看不到台灣的閃光coaplay11F 06/14 23:29
→ : 不是立個法就世界太平 從此幸福快樂啊 魔鬼藏在細節裡12F 06/14 23:29
→ : 我很好奇她當初遇到什麼問題13F 06/14 23:30
→ : 那噗看到最後都搖頭...還有拿棒球補助來救援是怎樣...14F 06/14 23:30
新進度來了
chronicle@冬天不要走 回覆 6 分鐘前
具體方案要文化部提,他提不出來我們即使有方向,有目標有擬案也不能幹甚麼
推 : 以世界為規模的cos比賽不是比賽ㄇ15F 06/14 23:30
推 : 看到首噗的情緒用語也只能呵呵 遊走版權灰色地帶的東西16F 06/14 23:30
→ : 這還滿值得討論的
→ : 這還滿值得討論的
推 : 進去討論一下 我覺得她根本沒分清楚補助要用在哪邊...18F 06/14 23:30
→ : "拿政府的錢出國打棒球就很OK嗎" ??????19F 06/14 23:30
→ : 如果有人心臟大到扮迪士尼元老人物 那才真的叫麻煩20F 06/14 23:30
→ : 就天真到以為吵一吵就能拿到錢 然後不需要付出代價21F 06/14 23:30
推 : 那大賽屬於祭典性質,其他國家的參賽隊伍就有補助嗎22F 06/14 23:30
→ : 補助活動還是補助個人出國參加活動 整個混在一起23F 06/14 23:31
推 : 現在是要打註冊法案內戰嗎24F 06/14 23:31
→ : 然後她連要有什麼方案方向都不知道,要文化部自己搞????25F 06/14 23:31
→ : 我比較好奇官方行程有多官方? 只有機+酒?26F 06/14 23:31
推 : 所以說 到底是要補助什麼具體的東西? COS有什麼國際認證27F 06/14 23:32
→ : 大會比賽之類的嗎? 不然誰要出國cos就能領補助誰吃得消
→ : 大會比賽之類的嗎? 不然誰要出國cos就能領補助誰吃得消
推 : 如果只是出國想輔助的話 應該不只有cos需要啊 那只專注在29F 06/14 23:32
→ : cos上也太狹隘了吧
→ : cos上也太狹隘了吧
推 : 看到最頂端第一篇就在開地圖砲無雙亂舞......算了-.-31F 06/14 23:32
推 : COSPLAY要是有比賽 靠政府補助獲勝的應該也違反初衷了32F 06/14 23:33
→ : 說白點 是要政府弄一筆錢出來 然後弄個申請方案不是?33F 06/14 23:33
→ : "今天換DPP提案叫你考照才能COS你也吞下去拉,覺醒懶叫"34F 06/14 23:34
→ : 包含提案者,看到不少人都用藍綠來護航,真的以為是DPP提的
→ : 就不會被砲?? 到底有沒有搞清楚為什麼會被砲???
→ : 包含提案者,看到不少人都用藍綠來護航,真的以為是DPP提的
→ : 就不會被砲?? 到底有沒有搞清楚為什麼會被砲???
→ : 有些人就是滿腦子藍綠阿 無解37F 06/14 23:35
推 : 要政府出錢ok,但沒有評鑑制度你怎麼證明你夠資格領錢?38F 06/14 23:35
推 : 感覺好亂啊...不知是誰在亂搞39F 06/14 23:35
推 : 首篇嗎XD40F 06/14 23:35
→ : 哈,笑死人,稅金這樣亂花的41F 06/14 23:35
推 : 亂就是因為提出要求的一點都不詳細阿 只知道要補償42F 06/14 23:36
→ : 是只要錢吧 我看不到有啥管理還是幫助的構想阿....43F 06/14 23:36
→ : 同意看到噗首就想要砲了 跟藍綠跟覺醒她x的一點都沒關44F 06/14 23:37
→ : 請給我黃金
→ : 請給我黃金
→ : 今天會亂就是因為什麼實質都沒有提出,只說是為了圈子著想,46F 06/14 23:38
→ : 要跟政府拿錢,除此之外全丟給文化部處理
→ : 要跟政府拿錢,除此之外全丟給文化部處理
推 : "具體方案要文化部提" 跑去遊說盧秀燕的人如是說48F 06/14 23:39
我不知道這是議事規則還是怎樣 要請懂這些程序的人來說說我們有沒有錯怪她了
→ : " 我是為你好 快給我錢 "49F 06/14 23:39
→ : 沒看到什麼具體讓人想支持的東西50F 06/14 23:40
→ : 翻譯:我就是要錢啊 你要想辦法給我錢啊 辦法不是我51F 06/14 23:40
→ : 負責的欸 我只負責要錢
※ 編輯: kid725 (112.104.4.50), 06/14/2016 23:42:02→ : 負責的欸 我只負責要錢
推 : 只能說吃相很難看53F 06/14 23:41
推 : 滿有趣的54F 06/14 23:41
→ : 看到這種嘴臉的人在那邊扮演悲劇英雄 只能說悲哀55F 06/14 23:41
推 : 啊哈哈,怠惰,過去八年,哈,不能吃飯時候看,真好笑56F 06/14 23:44
→ : 還 挺 有 趣 的57F 06/14 23:46
推 : 可以吃鹹酥雞58F 06/14 23:46
推 : 換個論點....想法案本來就是立委跟文化部的工作吧59F 06/14 23:47
→ : ACG圈不是沒有法律人 但畢竟是少數
→ : 吃向不好看是另一層面的問題就是了
→ : ACG圈不是沒有法律人 但畢竟是少數
→ : 吃向不好看是另一層面的問題就是了
→ : "棒球是美國人發明的遊戲,拿政府的錢養國家隊的合理性在62F 06/14 23:49
→ : 哪裡"......為什麼棒球躺著又中槍了?
→ : 哪裡"......為什麼棒球躺著又中槍了?
→ : 所以翻譯過來是"我要錢 立委文化部想辦法給我生個特別條款"64F 06/14 23:50
→ : 天曉得,只好~( ′▽`)-o█ █o-( ̄▽ ̄") 乾了啦!!!65F 06/14 23:50
推 : 哎,次文化都不次文化了66F 06/14 23:50
→ : 那我建議按下enter 輸入showmethemoney67F 06/14 23:51
推 : 意思就是她希望能像其他文藝活動一樣,拿到政府補助,就這68F 06/14 23:52
→ : 樣
→ : 樣
→ : 我搞不懂這是要補助什麼東西70F 06/14 23:52
→ : 棒球跟cosplay比 我越來越頭痛了71F 06/14 23:52
推 : 他的努力可以把BL、裹本弄到消失,不錯不錯,嘖嘖!72F 06/14 23:52
→ : 有哪國政府有給Coser補助我真的想不到73F 06/14 23:53
推 : 體育,藝文能拿到補助是沒錯,但cosplay,爭議真的大74F 06/14 23:53
→ : 他這作法只是破壞生態而已75F 06/14 23:53
推 : 法案具體條文是立委官員的工作沒錯,但陳情者總要有建議76F 06/14 23:54
→ : 都快笑死了 就是想要政府輔助自己穿漂漂去參加活動嘛77F 06/14 23:54
→ : 這種東西立專法 灰色地帶馬上死光
→ : 這種東西立專法 灰色地帶馬上死光
→ : 連活動最熱的日本都沒這種東西了 沒想到台灣會zzzZZZ79F 06/14 23:54
推 : 先去搞清楚Cosplay的初衷是啥,還補助咧......把ACG本業好80F 06/14 23:54
→ : 好扶植才是真的啦!光一個電競就可以踢皮球成這樣了還有臉
→ : 說這些,況且這提案立委自己也搞不清楚要提案的方向吧,才
→ : 會講得2266的......
→ : 好扶植才是真的啦!光一個電競就可以踢皮球成這樣了還有臉
→ : 說這些,況且這提案立委自己也搞不清楚要提案的方向吧,才
→ : 會講得2266的......
→ : 哪有陳情者自己腦袋空空,結果立法委員自己上場出洋相的w84F 06/14 23:54
→ : 連自己本土的作品都弄不起來了 就想發展二創相關產業85F 06/14 23:55
推 : 她的邏輯是WCS的競賽代表參加遊行有官方補助->WCS活動有86F 06/14 23:55
推 : 他舉的日本cos活動 日本政府有補助,但那是給整個活動,並非87F 06/14 23:55
→ : 個人.
→ : 個人.
→ : 不過看到這種陳情者我倒開始同情盧秀燕XDDDDD89F 06/14 23:55
→ : 政府補助你去COS日本作品參加比賽 怎麼想怎麼怪90F 06/14 23:55
→ : 日本政府在後面補助協辦->日本政府有補助coser,台灣也要91F 06/14 23:56
→ : 別人有得拿我也要拿的意思92F 06/14 23:56
推 : 要補助也是先補助台灣辦比賽93F 06/14 23:56
推 : 盧秀燕是提了,但還有其他11位藍綠立委一起提案啊..94F 06/14 23:58
推 : 台灣辦比賽?台灣比賽幾乎都用各縣市政府的錢唷95F 06/14 23:59
→ : 至於劍湖山 劍湖山有收門票唷 這樣是還要補助什麼
→ : 至於劍湖山 劍湖山有收門票唷 這樣是還要補助什麼
→ : 代表立委諸公其實只是聽這位coser提就一起跳坑了...xD97F 06/15 00:00
推 : 棒球是美國人發明的遊戲 難道COSPLAY是台灣人發明的?98F 06/15 00:01
推 : 陳情那個也很怪,真的把自己當國家代表隊出征囉?99F 06/15 00:01
→ : 這麼多例子給你看了 政府來幫忙還喜孜孜的貼過去100F 06/15 00:01
→ : 真不知該怎麼說
→ : 真不知該怎麼說
推 : 你連自己哪方面需要幫忙都提不出來了 要人家幫你想?102F 06/15 00:03
→ : 這種態度還想要補助 吃X比較快啦
→ : 這種態度還想要補助 吃X比較快啦
推 : 簡單講就是台灣人什麼都要政府補助就對了104F 06/15 00:03
→ : 不是冠個台灣自以為是台灣代表就可以要錢啊105F 06/15 00:04
→ : 我吃喝玩樂錢不夠要不要政府也來補助一下?106F 06/15 00:04
→ : 賽個屁 , 現在是霧島要cos總統出訪嗎 ? 什麼國際賽107F 06/15 00:05
→ : 這種灰色地帶都是因為愛好者沒有觸碰版權方的利益所以108F 06/15 00:05
→ : 人家睜一隻眼閉一隻眼,這種做為跟joke的氣的發抖有點像
→ : 人家睜一隻眼閉一隻眼,這種做為跟joke的氣的發抖有點像
→ : 還是你要補助台灣cos去有明掃貨啊 ?110F 06/15 00:08
推 : 簡單說就是蠢,cosplay是熱情與愛的行動,法制化到底他111F 06/15 00:10
→ : 媽的要幹嘛?
→ : 媽的要幹嘛?
推 : 我覺得真的蠢 國家代表隊要怎麼遴選 公開辦比賽?113F 06/15 00:10
→ : 出自個人興趣跟愛的東西,連評選標準都很主觀,怎麼選114F 06/15 00:11
→ : COSPLAY初衷是熱情和愛 但場次看多了 想紅想出名居多啦115F 06/15 00:12
→ : 代表隊跟決定勝負?整個莫名其妙阿....116F 06/15 00:12
→ : 冠上台灣名稱才可以凹錢凹的理直氣壯阿 台灣代表耶117F 06/15 00:12
→ : 阿 不過搞不好會變成中華台北
→ : 阿 不過搞不好會變成中華台北
推 : 具體的要文化部擬?所以他們根本沒有主導權吧?119F 06/15 00:15
推 : 跟日本有關都想打壓ㄅ120F 06/15 00:24
→ : 可是中國又沒什麼文化輸出
→ : 可是中國又沒什麼文化輸出
推 : 以宣傳台灣的名義找外交部申請應該可行122F 06/15 00:31
→ : 基本上那比較像拉贊助了123F 06/15 00:32
推 : cosplay的本質是什麼?需要到國家補助你?124F 06/15 00:37
推 : 那個...被這種等級的論述唬,立委助理可以自盡了125F 06/15 00:39
→ : 不就是想找藉口修理DPP政府而已126F 06/15 00:41
→ : 最後會不會和啦啦隊一樣 沒聽過的人成立一個cosplay協會127F 06/15 00:43
→ : 然後出國得獎之後那個協會跳出來要求回饋獎金
→ : 然後出國得獎之後那個協會跳出來要求回饋獎金
→ : 聽起來和棒邪有九成像129F 06/15 00:43
冠軍啦啦隊 被逼捐國光獎金│蘋果日報
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推 : cosplay有甚麼好得獎跟世界水準的...131F 06/15 00:55
→ : 辛苦kid大繼續關注這件事情了
→ : 辛苦kid大繼續關注這件事情了
推 : 政府補助不可能只補貼不管理...133F 06/15 00:56
→ : 全世界coser只有台灣必須有政府補助才能達到世界水準134F 06/15 00:57
→ : coser可以補貼 那loser也可以爭取補貼出國比賽135F 06/15 00:58
推 : $136F 06/15 01:11
→ : 真過了以後就要變成co$play了
→ : 真過了以後就要變成co$play了
→ : 欸幹 是不是刪掉了xDDDDDDD138F 06/15 01:14
→ : 刪掉啦139F 06/15 01:15
→ : 刪噗了耶 阿不是很嗆???zzzZZZ140F 06/15 01:15
→ : ..到底在幹嘛阿141F 06/15 01:16
推 : 砍wwwwwwww噗wwwwwww了wwwwwwwwww142F 06/15 01:16
推 : 洗完澡正準備要嗆他就砍了 真沒勁143F 06/15 01:18
→ : 什麼我本來想等養更肥一次看 不是很嗆www144F 06/15 01:18
推 : 砍噗了 下面的噗文論點都很棒耶145F 06/15 01:19
→ : 我說提出質疑跟理性討論的
→ : 我說提出質疑跟理性討論的
→ : 小弟在下面問了4次補助什麼才有一個五月★搭啦♪回我147F 06/15 01:20
→ : 弄得我跟在跳針一樣
→ : 弄得我跟在跳針一樣
→ : 看過不少爭議噗都是鎖回應而已 還滿少直接砍的 這厲害149F 06/15 01:21
→ : 開放認親(誤150F 06/15 01:21
推 : k820大本來想嗆什麼?我剛剛在等啊結果她竟然砍了XD151F 06/15 01:21
→ : 砍完都不留痕跡了呢152F 06/15 01:21
→ : 我想嗆棒球人家有經過專業的選秀專業的訓練 以棒球為職業的153F 06/15 01:22
→ : 專業人才 而COSER只是一群因愛好而COS 然後經過不知道哪裡來
→ : 的評審老師 以沒有任何評審標準評審出來的業餘人士 憑什麼跟
→ : 專業人才 而COSER只是一群因愛好而COS 然後經過不知道哪裡來
→ : 的評審老師 以沒有任何評審標準評審出來的業餘人士 憑什麼跟
推 : 認真說,COS就缺乏專業性呀...156F 06/15 01:24
→ : 還沒看完就刪了157F 06/15 01:24
→ : 人家比 在說到貨運超重自費的部分 人家都有寫超重自行付費158F 06/15 01:24
→ : 二創本跟二創小說的專業性都比COS來的高159F 06/15 01:24
→ : 爲什麼自己硬要超重還要全民買單?160F 06/15 01:25
→ : 就這樣
→ : 說實在的 他列的那些評審老師連上屆冠軍都進去了你能期待多
→ : 專業
→ : 就這樣
→ : 說實在的 他列的那些評審老師連上屆冠軍都進去了你能期待多
→ : 專業
→ : 庫存頁面還可以讀XD164F 06/15 01:26
→ : 怎麼讀 詳細希望165F 06/15 01:27
→ : 打從一開始就沒專業可言了 要講比賽或是國際性都很勉強166F 06/15 01:27
→ : 我打完送出就跳404了阿 所以這段還沒上去167F 06/15 01:27
→ : 說真的 這段話真的很傷COSER的心
→ : 說真的 這段話真的很傷COSER的心
推 : 真的 看到她拿棒球出來比白眼都快翻到後腦杓了XD169F 06/15 01:29
推 : 求庫存!170F 06/15 01:30
→ : 但是我覺得缺乏專業性是事實(′‧ω‧‵)171F 06/15 01:30
→ : 他還拿FIFA比勒172F 06/15 01:31
→ : 快幫我們把那些話都備份一下~~~173F 06/15 01:31
→ : 我用cachedpages.com讀的174F 06/15 01:31
→ : coser的專業很多都是在他背後的 做衣服做道具化妝之類175F 06/15 01:32
推 : 我認同那些需要努力跟專業,但是那些也可以不是自己的176F 06/15 01:32
→ : 才有其專業性 而不是coser本身 除非他自己有鍛鍊那些177F 06/15 01:32
→ : 努力和專業,這才是模糊地帶178F 06/15 01:33
推 : 整串我最喜歡第一個說國際吃熱狗大賽的鄉民XDDD179F 06/15 01:33
→ : 但那也不叫coser的專業 而是各領域的專業...180F 06/15 01:33
→ : 就像是畫圖比賽,你拿其他人的畫的圖寫上自己的名字181F 06/15 01:33
→ : 吃熱狗是啥梗w182F 06/15 01:33
→ : 同意ig大 道具、服裝那些技術才需要扶植吧..183F 06/15 01:33
→ : 然後交出去比賽一樣185F 06/15 01:34
→ : 就cosplay這個行為而言本來就不是屬於"專業"的範圍186F 06/15 01:34
→ : 帶頭推法案的人居然搞黑箱 這下真的凶多吉少187F 06/15 01:36
推 : 要說補助的話,我個人是傾向補助舉辦的單位188F 06/15 01:36
→ : 舉例像高捷辦高捷少女COS比賽、東港辦櫻花蝦COS比賽
→ : 或者台鐵辦中華鐵道少女、台北地下街辦九藏喵COS之類(?
→ : 舉例像高捷辦高捷少女COS比賽、東港辦櫻花蝦COS比賽
→ : 或者台鐵辦中華鐵道少女、台北地下街辦九藏喵COS之類(?
推 : kudoshaki 但是國內這種活動 幾乎都是各縣市政府舉辦的阿191F 06/15 01:37
→ : 統籌補助活動也比較不會有圖利的問題啦192F 06/15 01:37
→ : 所以沒有補助的問題 就是把預算消耗掉而已193F 06/15 01:37
→ : 補助這些單位辦COS活動,增加能見度跟推廣194F 06/15 01:37
→ : 比起補助個人有意義多了
→ : 所以就沒有補助的必要呀(′‧ω‧‵)...
→ : 只是單純在說比起個人,單位的行動是比較有意義的
→ : 比起補助個人有意義多了
→ : 所以就沒有補助的必要呀(′‧ω‧‵)...
→ : 只是單純在說比起個人,單位的行動是比較有意義的
→ : 政府會編文化活動經費 反正跟其他活動比起來這種活動198F 06/15 01:38
→ : 花費不算大
→ : 花費不算大
→ : 國內你看到的大型場次幾乎都是唷 主辦單位都是各縣市文化局200F 06/15 01:41
→ : 我記得噗主自己不是還說會整理大家意見之後一一回答嗎?201F 06/15 01:47
推 : 完全沒理我QAQ202F 06/15 01:48
我因為頁面還留著所以還有保留到一些談話
但可能只有總長度的一半而已
→ : 都刪噗了還整理什麼阿?還是說他厲害到每則回應都記住了?203F 06/15 01:48
推 : 我的是到我問 前面問到棒球有補助COSER為何沒有 這邊204F 06/15 01:52
感謝 我直接存檔了w
推 : 不知道可不可以複製貼上PO上來206F 06/15 01:58
→ : 想到就累
推 : 我直接貼備份上來了
→ : 總共有69頁呢(炸
→ : 想到就累
推 : 我直接貼備份上來了
→ : 總共有69頁呢(炸
我看到了 多謝w
※ 編輯: kid725 (112.104.4.50), 06/15/2016 03:00:59
→ : cos不是本來就自發性的東西嗎 是要政府介入什麼??210F 06/15 08:42
推 : 官僚體制比想像中的保守和麻煩 真是天真211F 06/15 09:47
推 : 有愛打工賣本都能自籌費用,配合人拿錢感覺和包養沒兩樣了212F 06/15 10:44
→ : 樓上讓我想到某本w213F 06/15 11:38
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