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作者 標題 Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛
時間 Sun May 29 07:53:12 2016
: Ronald Eckert (May 26th, 2016)
: I know it's a bit silly. I do.
我知道這樣講有點誇張,相信我,我知道
: I joined the Army 23 years ago and went on to retire after a career I am quite
: proud of. I am no Captain America (The good one and certainly not the Nazi one)
: , but Captain America was a character I could always identify with.
23年前我加入了美國陸軍,經歷了一段值得自豪的職涯,現在已經退休了。
我從不認為自己就是那個美國隊長 (不是好人隊長、更不會是納粹隊長),
但是美國隊長的角色一直是一個我身分上可以認同的對象。
我從不認為自己就是那個美國隊長 (不是好人隊長、更不會是納粹隊長),
但是美國隊長的角色一直是一個我身分上可以認同的對象。
: When faced with the moral and ethical dilemmas I faced in my 21 years in the
: service, I always tried to maintain the values that Steve Rogers preached.
在服役的21年間,每當我面對道德良知的衝突時,
我會盡可能堅守Steve Rogers這個角色所傳達的價值。
: It was never about being loyal to a system or a group. It's about being true
: to yourself and what you know to be right. I took many lumps along the way,
: knowing that I could stand up and face myself in the mirror every morning.
這個價值從來就不是對於系統或是團體的效忠,而是忠於自己和自己的良知。
一路上我經歷許多顛波,但每天早上,我都能在鏡子前挺身面對自己。
: This move by Marvel is so fundamentally and disgustingly wrong.
Marvel這次的動作從根本上就大錯特錯,令人不齒。
: There are so many other characters that could have been used to make whatever
: political point Marvel writers are trying to make. Captain America is the
: wrong choice on so many levels, the biggest and most important of which is the
: fact that he was conceived and created by Jewish writers as a beacon of hope
: against the Nazi aggression in Europe.
Marvel的作者們有無數個角色可以選擇、可以用來表達他們的政治觀點;
但美國隊長在許多層面上來說都是一個錯得最離譜的選項,
而其中最關鍵的一點就是,美國隊長是由猶太裔的作者
為了反對納粹在歐洲的侵略,所設計、創造出一盞希望的明燈。
: This "jumping the shark" idea is so ill-conceived. It isn't art. It's an
: unfeeling and shameless gimmick.
這種純粹為了吸引目光而自毀前途的想法實在太邪惡了。
這種行為不是藝術創作,只是一種冷感且無恥的手段。
: In the last several years, I have had discussions with friends about how
: antisemitic sentiment is becoming more acceptable as seen in media and
: entertainment. This just seems like one more example of a very disturbing
: trend. It isn't even attempting to mask itself. It is pretty blatant. It feels
: like petulance. "I'm a liberal angry with an America I hate. I have the power
: to destroy an American Icon, so I will. It will make me feel better about my
: own hate and anger."
幾年來我和朋友們討論過,反猶太情緒在媒體和娛樂界開始逐漸被人們接受;
這次美國隊長的事件,也只是讓這種潮流又多了一個例子,相當令人不安。
它甚至連一點掩飾都沒有,如此的明目張膽,卻只顯得非常幼稚,就像是在說:
「我是自由派的、我討厭現在這個美國。
我有能力摧毀這個美國的象徵,所以我就要這麼做。
這能讓我對於這份厭惡和憤怒感覺良好。」
: There really aren't too many heroes that Soldiers really identify with. The
: ones they do are pretty extreme. The Punisher and Captain America are among
: the top two. Both are men of conviction. Both have a very developed sense of
: right and wrong.
說到英雄,其實沒有幾個英雄角色,是士兵們能夠認同而且與自身連結的。
少數幾位都是非常極端的角色,而制裁者和美國隊長就是最具有代表性的兩位。
兩者都是有強烈信念的男子漢,而且都帶著很明確的善惡意識。
: One appeals to the darker nature of the job we are given. It's appealing to
: have the conviction that all of our actions are justifiable and righteous in
: the end, and thereby avoiding any feeling of guilt.
制裁者對我們的吸引力,是基於士兵們在職務上黑暗的本質;
大家都很希望自己的行動都是有正當理由、出於正義的,藉此能夠消彌我們的罪惡感。
: The other is who we all really want to be in uniform. The one who avoids
: guilt, because he truly knows he made the right decisions based morals and
: ethics. I never boycott anything really. It's not in my nature. This, however,
: has me swearing off Marvel as a brand. I am just one man, but I know I've
: spent more than my share on movies and merchandise.
而美國隊長則是我們這些穿制服的人,所想要看齊的對象。
他不會有罪惡感,因為他總是能基於道德和良知做出正確的決定。
我過去從來沒有參與過任何抵制活動,這不符合我的個性;
但Marvel這次的動作讓我決定徹底放棄這個品牌。
我只是一個人,但我知道我在電影和周邊商品上花的錢,已經超過我的份了。
: It's just such an ugly attack. It feels personal.
真的是太難看了,難看到就像是針對我來的一樣。
: ==============================================================================
: Emily Fredrickson (May 27th, 2016)
: @Ronald Eckert yeah it does.
: My great uncle was in the war and saw the really horrible things the Nazis
: did. He is over 90 years old and he has dementia, and he still won't talk
: about it.
我曾舅舅經歷過二戰,親眼見過納粹的恐怖。
他已經高齡90,有老人痴呆,但仍從來不談那些事。
: It is just sad to think this is what someone like Steve Rogers has been
: reduced to: a Dancing Monkey for people with political statements. What that
: writer did was Pure Bully! Everything Steve Rogers hates!
這真的讓人倍感悲哀,看到Steve Rogers這個角色變成人們發表政治聲明的魁儡。
這個作者的行為是純粹的霸凌!就是Steve Rogers最痛恨的行為!
: He didn't want to kill anyone, he didn't like Bullies. This writer is a bully
: and I think he should be fired for this.
Steve Roger從未主動想要殺人,他討厭霸凌者。
這個作者就是個霸凌者,而他應該為此被開除。
--
很久沒翻,熬夜後失眠手癢就來弄一下
嘛...美隊在文化指標的意義上 可以理解老美(國人)的反彈
那Marvel這邊嘛,感覺像是炒話題的成分居多
至於是不是在呼應某種新的政治正確 (對於老美世界警察身分的反思之類的?)
我認為真有這種意圖的話,應該有更好發揮更好引發反思的作法,感覺不太像
不過其實我並不是很care就是了-w-
ps. 英文的稱謂真TM簡單= =
胞曾叔祖是三小啦...
--
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※ 同主題文章:
05-27 13:41 ■ [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛
05-29 01:20 ■ Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛
● 05-29 07:53 ■ Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛
05-29 15:32 ■ Re: [閒聊] 美國隊長變成九頭蛇真的這麼嚴重嘛
推 : 就只是炒話題而已鬧難看也有後路掰回來1F 05/29 07:55
→ : 所以cap issue one到底哪裡有告訴你Cap是個Nazi?2F 05/29 07:56
修錯字和語法不通的地方:)※ 編輯: windycat (36.227.223.18), 05/29/2016 07:57:52
→ : Marvel什麼時候說過Hydra=Nazi?3F 05/29 07:56
→ : 情緒性發言也有資訊不查的蠢話跟有憑有據的差別
→ : 情緒性發言也有資訊不查的蠢話跟有憑有據的差別
→ : 當然是這樣 但是光放出這樣的可能性就足以激起此種反應5F 05/29 07:58
→ : 某種程度上我認為是可以理解啦
→ : 然後我只是純翻 我個人也是炒話題+1票 只是操作太差XD
→ : 某種程度上我認為是可以理解啦
→ : 然後我只是純翻 我個人也是炒話題+1票 只是操作太差XD
→ : 可以理解不代表這種態度值得任何promotion8F 05/29 08:00
→ : 基本上世界各地都有不查事實的haters跟troll
→ : 基本上世界各地都有不查事實的haters跟troll
→ : 我是從"文化上動搖國本"的概念去理解這樣的反應10F 05/29 08:01
→ : 軍人哥表達的反對我認為也算合情合理
→ : 另外就是說 不用作品真正寫明 光出現這樣的"可能性"
→ : 軍人哥表達的反對我認為也算合情合理
→ : 另外就是說 不用作品真正寫明 光出現這樣的"可能性"
→ : 如果要談文化上動搖國本,那麼Ultimate Marvel還有13F 05/29 08:03
→ : AvX以及Civil War本刊、New Avengers都幹過更嚴重的
→ : AvX以及Civil War本刊、New Avengers都幹過更嚴重的
→ : 就是根本性的不該發生 也不該用此招來炒話題這樣15F 05/29 08:03
→ : 事情了.......16F 05/29 08:03
→ : 問題是這次炒話題的效應很大一部分是網路內容農場
→ : 跟媒體誤傳的錯
→ : 如果這種事情可以讓人抱怨編劇該被fire,那麼我是不
→ : 是可以說如果媒體捕風捉影到某人道德不檢點但該人
→ : 實際上根本沒有不檢點,我們也可以抱怨說是這個人
→ : 有問題?
→ : 問題是這次炒話題的效應很大一部分是網路內容農場
→ : 跟媒體誤傳的錯
→ : 如果這種事情可以讓人抱怨編劇該被fire,那麼我是不
→ : 是可以說如果媒體捕風捉影到某人道德不檢點但該人
→ : 實際上根本沒有不檢點,我們也可以抱怨說是這個人
→ : 有問題?
→ : 就網路的放大效應吧 坐等作品真的出來再來看好戲-w-23F 05/29 08:05
推 : 推翻譯24F 05/29 08:08
推 : 他就覺得這次的比上次的嚴重啊,一直提別件事幹嘛呢25F 05/29 08:14
推 : 就坐等第二集至系列真相大白後,這個大兵哥會講什麼嚕26F 05/29 08:16
推 : 其實呢……反猶一直在歐洲都是主流思想……27F 05/29 08:19
→ : 反猶思想是到二戰後全部推給那粹28F 05/29 08:23
→ : 記得當初那粹行種族滅絕時,西邊的國家還叫好
→ : 不知道是英國還法國
→ : 不過戰後成為戰勝國這邊,當然要切乾淨
→ : 所以就砲口一致的對向那粹
→ : 記得當初那粹行種族滅絕時,西邊的國家還叫好
→ : 不知道是英國還法國
→ : 不過戰後成為戰勝國這邊,當然要切乾淨
→ : 所以就砲口一致的對向那粹
推 : 要說到反猶太,最應該/有資格出來譴責的應該是以色列吧(33F 05/29 08:28
→ : 遠目)我們黃種人是在嗨心酸的嗎(是說我們都是諾亞的後
→ : 裔,之前是一家,這樣膩)
→ : 遠目)我們黃種人是在嗨心酸的嗎(是說我們都是諾亞的後
→ : 裔,之前是一家,這樣膩)
推 : 等等 樓上九頭蛇!!36F 05/29 08:33
→ : 另外歐洲人很討厭猶太人是事實 主要是黑心商人這塊
→ : 另外歐洲人很討厭猶太人是事實 主要是黑心商人這塊
→ aa1052026 …
推 : 個人覺得應該思考成 美國隊長的精神象徵重要到 即使只是拿來42F 05/29 09:00
→ : 用幾話(甚至是幾格)炒話題都不會被接受
→ : 用幾話(甚至是幾格)炒話題都不會被接受
推 : 樓上+1 管你後面要怎麼凹 漫威拿美隊玩這招就已經是動44F 05/29 09:04
→ : 到神主牌了
推 : 我把你家祖宗牌位拿起來玩花式拋接並且作勢要摔他
→ : 到神主牌了
推 : 我把你家祖宗牌位拿起來玩花式拋接並且作勢要摔他
推 : 如果按照網路的流行語,這叫作玻璃心嗎?47F 05/29 09:07
推 : 可是隔壁棚超人也被玩到壞掉耶48F 05/29 09:07
→ : 事後再跟你說沒有啦開個玩笑中間有鋪層喔不會真摔啦49F 05/29 09:08
→ : 你笑的出來嗎
→ : 你笑的出來嗎
推 : 說到動到神主牌……不禁想起去年蜘蛛人本人成為企業老闆51F 05/29 09:09
→ : ,不再是小人物,這算不算違背原有的平民英雄的精神(搔
→ : 下巴)
→ : ,不再是小人物,這算不算違背原有的平民英雄的精神(搔
→ : 下巴)
推 : 有種下級生2事件的即視感54F 05/29 09:11
推 : 這次大家會炎上就是已經背離的原本精神象徵55F 05/29 09:11
→ : 不管後面再怎麼拉正,傷害已經造成了
→ : 不管後面再怎麼拉正,傷害已經造成了
推 : 這時候就沒有玻o心的問題呢57F 05/29 09:12
推 : 彼得基本上還是一樣雖小跟嘴砲啊XD 那只是換了一個環58F 05/29 09:12
→ : 境 而已 跟隊長那種柯南會動搖根本的暗示差多了
→ : 境 而已 跟隊長那種柯南會動搖根本的暗示差多了
推 : 江戶川60F 05/29 09:12
→ : 因為隊長一直以來就是反那粹61F 05/29 09:12
推 : 這跟玻璃心差遠了吧......玻璃心可不是那樣用的62F 05/29 09:13
→ : 現在卻說九頭蛇萬歲,徹底背棄了原本的精神63F 05/29 09:13
推 : 主要是美隊之所以是英雄的理由被編劇顛覆才會讓讀者64F 05/29 09:14
→ : 暴怒吧,說真的美隊又沒像其他英雄一樣有特異功能,
→ : 少了精神他就什麼都不是,光是推戰友下飛機就已經是
→ : 破格表現了
→ : 暴怒吧,說真的美隊又沒像其他英雄一樣有特異功能,
→ : 少了精神他就什麼都不是,光是推戰友下飛機就已經是
→ : 破格表現了
→ : 話說我打「根本」結果變「柯南」是什麼巫術XD68F 05/29 09:14
→ : 所以marvel什麼時候說過Hydra=Nazi......69F 05/29 09:15
→ : hydra在616世界一直是一個過去從來沒被詳細交代過的
→ : 組織,這次的回憶片段甚至早於二戰史托克跑去遠東
→ : 加入的時候
→ : 你當然可以自己鬼打牆想像hydra=Nazi Party
→ : 但那樣就真的沒什麼道理可言
→ : hydra在616世界一直是一個過去從來沒被詳細交代過的
→ : 組織,這次的回憶片段甚至早於二戰史托克跑去遠東
→ : 加入的時候
→ : 你當然可以自己鬼打牆想像hydra=Nazi Party
→ : 但那樣就真的沒什麼道理可言
推 : 就說啦 光是讓隊長喊嘿呦嗨爪 就是天搖地動了75F 05/29 09:17
→ : 漫畫老讀者哪有可能沒想到又是一次噱頭 但就像原文寫
→ : 的
→ : 漫畫老讀者哪有可能沒想到又是一次噱頭 但就像原文寫
→ : 的
→ : 這還是沒有道理,因為Cap過去做過明顯比這更糟糕且78F 05/29 09:19
→ : 明確的事情,跟這種在曖昧情節下意味不明說出Hail
→ : 明確的事情,跟這種在曖昧情節下意味不明說出Hail
→ : 你好死不死選這跟故事當噱頭 那才是很多人不爽的主因80F 05/29 09:19
→ : 啊
→ : 啊
→ : Hydra完全不一樣82F 05/29 09:19
→ : 如果真的要崩潰,我想這麼多年下來寫過Cap的作家有
→ : 很多都得自殺謝罪了
→ : 如果真的要崩潰,我想這麼多年下來寫過Cap的作家有
→ : 很多都得自殺謝罪了
推 : 應該這樣說 問題癥結不在隊長是不是嗨爪或納粹 而是當85F 05/29 09:21
→ : 漫威有這個「意圖」不惜拿出隊長的根源做文章玩噱頭
→ : 漫威有這個「意圖」不惜拿出隊長的根源做文章玩噱頭
→ : 其實美隊真的這麼神聖不可質疑的話,U版美隊連載的時候87F 05/29 09:21
→ : 就踩到很多人的地雷了88F 05/29 09:21
推 : 美隊做了些什麼更糟糕的?撇開與冬兵相關的話89F 05/29 09:22
→ : 編劇沒收到刀片好像才奇怪,這落差真的很大90F 05/29 09:22
→ : 在忽視他人自由意志下限制人身自由、無視居民安全91F 05/29 09:22
→ : 糾結於私鬥(完全喪失過去故事中的理性)、歧視法國人
→ : 、至地球安危於不顧堅持追殺對手、搶奪自己隊友女友
→ : 糾結於私鬥(完全喪失過去故事中的理性)、歧視法國人
→ : 、至地球安危於不顧堅持追殺對手、搶奪自己隊友女友
→ : 紅骷髏出的時代背景就是納粹手下不是嗎?94F 05/29 09:24
→ : 這些事情Cap都做過,而且這些可沒有什麼模糊空間95F 05/29 09:25
→ : 問題是紅骷髏不等於Hydra阿...MCU才有這個設定
→ : 在漫畫中,二戰跑去加入海爪的並不是紅骷髏本人,
→ : 而是因為觸怒希特勒需要跑路的紅骷髏手下巴隆史托克
→ : 而早在史托克逃去遠東加入Hydra之前,Hydra早就已經
→ : 已經存在非常非常久了
→ : 紅骷髏跟海爪有更密切的關係已經是等到現代故事開始
→ : 的時候
→ : 甚至海爪集團內部也一直處於持續的內鬥跟權力爭奪的
→ : 狀況,這一次的海爪已經是經過無數次權利易位跟改組
→ : 問題是紅骷髏不等於Hydra阿...MCU才有這個設定
→ : 在漫畫中,二戰跑去加入海爪的並不是紅骷髏本人,
→ : 而是因為觸怒希特勒需要跑路的紅骷髏手下巴隆史托克
→ : 而早在史托克逃去遠東加入Hydra之前,Hydra早就已經
→ : 已經存在非常非常久了
→ : 紅骷髏跟海爪有更密切的關係已經是等到現代故事開始
→ : 的時候
→ : 甚至海爪集團內部也一直處於持續的內鬥跟權力爭奪的
→ : 狀況,這一次的海爪已經是經過無數次權利易位跟改組
→ : 其他不知道,置居民安全於不顧那個是指Civil war?Civ105F 05/29 09:28
→ : il war他一樣是在為他人而戰啊,後來被居民制止時他
→ : 也第一時間投降了,我認真覺得Civil war沒推戰友下
→ : 飛機後喊一聲Hail Hydra嚴重
→ : il war他一樣是在為他人而戰啊,後來被居民制止時他
→ : 也第一時間投降了,我認真覺得Civil war沒推戰友下
→ : 飛機後喊一聲Hail Hydra嚴重
→ : 的組織了,甚至奪得領導權的也不是二戰的紅骷髏本人109F 05/29 09:29
→ : ,而是複製人紅骷髏
→ : 當年Civil War的時候Mark Millar被批評魔改角色這點
→ : ,而是複製人紅骷髏
→ : 當年Civil War的時候Mark Millar被批評魔改角色這點
→ : 而且其實看電視劇的神盾局也講了駭爪歷史比納粹還久112F 05/29 09:31
→ : 是很嚴重的。或許現在新讀者閱讀環境不一樣比較無感113F 05/29 09:31
→ : ,但內戰主線連載的Cap從來不是個正常情況下會有人
→ : 想承認的東西......
→ : ,但內戰主線連載的Cap從來不是個正常情況下會有人
→ : 想承認的東西......
Hail Hydra! A Brief History | Marvel.com
Follow the subversive organization from its ancient roots to current day plans for domination! ...
Follow the subversive organization from its ancient roots to current day plans for domination! ...
→ : 我還沒有提到,巴隆史托克加入海爪的時候有對當時117F 05/29 09:35
→ : 的組織經過大規模的修正跟改組
→ : 這次Cap回憶的故事遠遠早在二戰史托克加入九頭蛇
→ : 之前,誰知道這個九頭蛇又是什麼鬼?
→ : (Nick Spencer也在訪談中說了,九頭蛇是一個他很想
→ : 拿來創作發揮的組織,因為過去的故事從來沒有講清楚
→ : 這個組織原本的理念跟權力結構到底是怎麼回事
→ : 的組織經過大規模的修正跟改組
→ : 這次Cap回憶的故事遠遠早在二戰史托克加入九頭蛇
→ : 之前,誰知道這個九頭蛇又是什麼鬼?
→ : (Nick Spencer也在訪談中說了,九頭蛇是一個他很想
→ : 拿來創作發揮的組織,因為過去的故事從來沒有講清楚
→ : 這個組織原本的理念跟權力結構到底是怎麼回事
推 : 九頭蛇組織源於古埃及的長矛兄弟會……124F 05/29 09:37
→ : 你要批評這種Cliffhanger的手法很討厭是你的自由125F 05/29 09:40
→ : 但自己畫了個九頭蛇=Nazi的箭靶然後射箭過去說作者
→ : 有問題,這叫做稻草人
→ : 但自己畫了個九頭蛇=Nazi的箭靶然後射箭過去說作者
→ : 有問題,這叫做稻草人
推 : 退伍軍人的說法就是"根本不能玩這招"的意思,從根本否決.128F 05/29 09:43
→ : 這不是玻璃心(冷笑)129F 05/29 09:48
→ : 扯到職業軍人就難講了,他們的生活之道本來就異於一般人.130F 05/29 09:51
推 : 你總不能摔人家神主牌再說人家玻璃心吧......131F 05/29 09:52
→ : 就像我們老糗國軍陰陽殊途,但再有水準的職業軍人內心構成132F 05/29 09:52
→ : well 軍國主義者下的二戰老兵也會去祭拜靖國神社133F 05/29 09:52
→ : 和一般市民就是不一樣.134F 05/29 09:53
→ : 你會同情他們 但這不代表他們的話有sense可言135F 05/29 09:53
→ : 難道你對對黑人喊尼格之後人家暴怒也叫玻璃心?136F 05/29 09:53
推 : 「摔了人家的神主牌」,嗯……137F 05/29 09:53
→ : 那種情況跟這裡完全不一樣138F 05/29 09:54
→ : 這時候就是知道不能觸碰別人的底線了?139F 05/29 09:54
→ : 一個會喊黑人是黑鬼的沒什麼道理140F 05/29 09:54
推 : 要觸不觸那是編輯的事,但都碰到結界了再說你們怎麼可以張141F 05/29 09:55
→ : 而這篇文章的軍人老兄如果連Nazi跟海爪都分不清楚142F 05/29 09:55
→ : 到底編劇為什麼有責任要應付他?
→ : 到底編劇為什麼有責任要應付他?
→ : 結界哭哭喔那就是另外一回事了.144F 05/29 09:55
推 : 我一直都知道不能碰人底線啊==145F 05/29 09:55
推 : 漫畫認真啥...146F 05/29 09:56
推 : 玻璃心不就是無視他人的底線?147F 05/29 09:56
推 : 玻璃心主要是指因為小事而抓狂吧148F 05/29 09:59
推 : 誰知道呢? 但目前這種爭執根本停不住,部份反對意見已經不149F 05/29 10:00
推 : 問題是,你覺得是小事 可能是對方的底線啊?150F 05/29 10:00
→ : 是你跟他講要理性要冷靜就可以解決的事了.151F 05/29 10:00
→ : Cap的symbol比我想像得還要強大,基層軍士官兵的英雄嘛...
→ : Cap的symbol比我想像得還要強大,基層軍士官兵的英雄嘛...
推 : 當然那涉及主觀判斷啦 你覺得是小事的人家搞不好很重153F 05/29 10:02
→ : 視啊
→ : 視啊
→ : 如果真的有除了燒書跟萬人響應五百人到場之外的事情155F 05/29 10:02
→ : 發生或許可以再談談是不是真的有"那麼嚴重"
→ : 發生或許可以再談談是不是真的有"那麼嚴重"
→ : 所以啦 當推特上面因為那句嘿呦嗨爪燒成一片的時候 我157F 05/29 10:03
→ : 就不認為那是小事啊
→ : 就不認為那是小事啊
→ : 因為issue one目前已經傾售一空了159F 05/29 10:03
→ : 說這在歷來美國編劇被威脅的case中我不覺得有特別
→ : 突出什麼的阿....
→ : 說這在歷來美國編劇被威脅的case中我不覺得有特別
→ : 突出什麼的阿....
推 : 一堆人只是自以為很理性冷靜在幫忙硬拗+1162F 05/29 10:04
→ : David S Goyer當年寫了個超人自稱不是美國公民的163F 05/29 10:04
→ : 不懂,Spencer搞了個爛梗,結果讀者批不得??164F 05/29 10:05
→ : issue,結果大夥兒抗議一下馬上就沒事了165F 05/29 10:05
推 : 我才說按照網路用語就是個玻璃心,還是說這時候就不叫作166F 05/29 10:05
→ : 玻璃心只有對 c開頭說反感就用玻璃心嘲笑?
→ : 玻璃心只有對 c開頭說反感就用玻璃心嘲笑?
→ : 批這是個爛梗的就是不理性,就是情緒化,就是理盲??168F 05/29 10:05
→ : 現在S Goyer爛作如林還是平步青雲169F 05/29 10:05
→ : 理性,冷靜,專業,尊爵,不凡,Spencer粉170F 05/29 10:06
推 : 所以就是這篇文章提到的觀點啊 你搞負面行銷可以啊 但171F 05/29 10:07
→ : 好死不死選一個隊長起源的重要根本...那就後果自負蘿
→ : 好死不死選一個隊長起源的重要根本...那就後果自負蘿
→ : 所以漫畫到底哪裡動到隊長起源讓他變成一個Nazi了?173F 05/29 10:09
推 : 信仰碰不得,不然會上火刑架,懂不?174F 05/29 10:10
→ : 這位軍人老兄一樣,多數媒體也一樣,沒有回答這個問175F 05/29 10:10
推 : 這回還是在講隊長起源根本啊,從他童年敘述了176F 05/29 10:10
→ : 題的話,其實編劇都不需要為他們負什麼責任177F 05/29 10:10
→ : 所以他童年有變成Nazi嗎?
→ : 答案依然是否定的
→ : 所以他童年有變成Nazi嗎?
→ : 答案依然是否定的
推 : 身為創作者 說自己的讀者玻璃心很不合格180F 05/29 10:11
推 : @sunny. 前面就講啦 問題不是納粹不納粹181F 05/29 10:11
→ : 難道你希望讀者不代入角色?182F 05/29 10:12
→ : 這是讀者代入角色還代錯甚至沒看過漫畫的情況,與183F 05/29 10:12
→ : 編劇何干?
→ : 編劇何干?
→ : 玻璃心用在這真的不合邏輯185F 05/29 10:12
→ : 如果marvel沒有說過hydra=nazi,漫畫甚至也沒講過186F 05/29 10:13
推 : 信仰碰不得+1 尤其是當你早就知道會燒還故意去碰火種187F 05/29 10:13
→ : 那也不要怪人燒你了
→ : 那也不要怪人燒你了
→ : 隊長兒時有接受九頭蛇的邀請,這到底干編劇何事?189F 05/29 10:13
推 : 你的底限在天花板的上面,玻璃,190F 05/29 10:15
→ : 沒有什麼事不在你的底限下,玻璃
→ : 沒有什麼事不在你的底限下,玻璃
推 : 呃...所以編劇不負責劇情?192F 05/29 10:15
→ : 編劇負責劇情,但他為什麼要為他沒有寫出來的東西193F 05/29 10:16
→ : 負責.......
→ : 負責.......
推 : 我好像沒說過任何編輯說讀者是玻璃心吧?195F 05/29 10:16
→ : 如果我攻擊一個根本沒發生在漫畫中的事情,那麼編劇196F 05/29 10:18
→ : 需要為這負責什麼阿?
→ : 你會叫某個人為一個他根本沒殺過的人負刑責嗎?
→ : 需要為這負責什麼阿?
→ : 你會叫某個人為一個他根本沒殺過的人負刑責嗎?
推 : 路人路過:就算我不是漫威黑也覺得活該被燒199F 05/29 10:18
推 : 怎麼說老半天還是在納粹...200F 05/29 10:19
推 : 嗆人就要說他玻璃心 不反對就玻璃心 反對也是玻璃心201F 05/29 10:20
→ aa1052026 …
推 : 蛤我怎麼覺得不用是納粹光是九頭蛇就已經蠻嚴重了,難203F 05/29 10:31
→ : 道九頭蛇不是納粹你就覺得他好棒棒嗎
→ : 道九頭蛇不是納粹你就覺得他好棒棒嗎
→ aa1052026 …
推 : 我不是納粹喔,你才納粹,你全家都納粹!208F 05/29 10:34
→ aa1052026 …
推 : 有些人就是要硬凹九頭蛇是聖矛兄弟會起家的,卻忽略210F 05/29 10:34
→ : 九頭蛇在幾十年來的創作中就是一個象徵納粹的邪惡
→ : 組織,就好像說這只是講美國隊長只是早期接觸過九頭
→ : 蛇,卻完全忽略在現代他把自己人丟出飛機並說出九頭
→ : 蛇萬歲,這個充滿誤導的負面印象,沒辦法Spencer粉
→ : 九頭蛇在幾十年來的創作中就是一個象徵納粹的邪惡
→ : 組織,就好像說這只是講美國隊長只是早期接觸過九頭
→ : 蛇,卻完全忽略在現代他把自己人丟出飛機並說出九頭
→ : 蛇萬歲,這個充滿誤導的負面印象,沒辦法Spencer粉
→ aa1052026 …
→ : 就是會裝理性裝中壢裝冷靜然後硬凹到底216F 05/29 10:36
→ aa1052026 …
推 : 蠻好玩的 看到不少人說 這只是個漫畫幹嘛那麼認真?218F 05/29 10:37
→ : 理性,冷靜,專業,尊爵,不凡:Spencer粉219F 05/29 10:37
→ : 當漫畫變成一種文化 信仰 跟心靈支柱 那他還是漫畫嗎?220F 05/29 10:37
→ : 只不過說[等更多情報再下定論]就要被當Spencer粉,倒也221F 05/29 10:39
→ : 是挺耐人尋味的=w=
→ : 是挺耐人尋味的=w=
推 : Spencer真的批不得,你批他的創作,還有人無限上綱223F 05/29 10:41
→ aa1052026 …
→ : 到說你搞思想審查跟箝制創作自由,笑死人了225F 05/29 10:41
→ aa1052026 …
推 : 引用的原文裡又沒講到把人丟下飛機讓大兵哥心碎,講得好227F 05/29 10:41
→ : 像在場歷歷在目一樣,被丟下去的是誰KKC你跟他很熟嗎
→ : 像在場歷歷在目一樣,被丟下去的是誰KKC你跟他很熟嗎
→ : 我覺得解釋了這麼多還是被誤會了229F 05/29 10:43
→ : 要批評當然沒有問題,可是這不代表以錯誤的故事內容
→ : 要批評當然沒有問題,可是這不代表以錯誤的故事內容
推 : 被丟下去的是Jack Flag,美國隊長忠誠的sidekick231F 05/29 10:44
→ : 當作理由的批評有任何價值232F 05/29 10:44
→ : 你不熟不代表別人也不熟,更不代表長期看美漫的美國233F 05/29 10:44
→ : 讀者不熟
→ : 讀者不熟
→ : 如果這種批評有參考價值,那麼恐怕要批評再也不需要235F 05/29 10:45
→ : 看任何作品了
→ : 我在反對的從來不是批評,而是像這位搞不清楚狀況
→ : 的美國阿兵哥還有內容農場式的錯誤資訊
→ : 反對批評跟反對無根無據的批評之間有相當大的差別
→ : 看任何作品了
→ : 我在反對的從來不是批評,而是像這位搞不清楚狀況
→ : 的美國阿兵哥還有內容農場式的錯誤資訊
→ : 反對批評跟反對無根無據的批評之間有相當大的差別
推 : 吃相真的很難看,直接推翻原設定完全不尊重原作者跟支持240F 05/29 10:51
→ : 美國隊長的每一個粉絲
→ : 美國隊長的每一個粉絲
推 : 又一個跳進來戰原設定的……你是昨晚夢到原作者跟你抱怨242F 05/29 10:54
→ : 逆
→ : 逆
推 : 樓上的ID露餡了244F 05/29 10:56
→ aa1052026 …
推 : 推翻譯。漫威這次真的做得很難看246F 05/29 11:00
推 : 就算事後凹回來 懷疑的種子已經種下去了 隊長精神回247F 05/29 11:01
→ : 不來了
→ : 不來了
推 : 我百分之百確定一定會凹回來,但是如同樓上講的,你249F 05/29 11:02
→ : 用一個所謂的"容易令人誤解的吊人胃口"來搞這個噱頭
→ : 用一個所謂的"容易令人誤解的吊人胃口"來搞這個噱頭
→ : 這件事上我支持桑妮的講法 更誇張的噱頭M社不是沒搞過251F 05/29 11:02
→ : 更別說這第一回出來根本讓人詬病的點十之九九都沒演出
→ : 更別說這第一回出來根本讓人詬病的點十之九九都沒演出
→ : ,負面的效應跟懷疑的種子已經完成了,而這些讀者心253F 05/29 11:03
→ : 中那個精神象徵已經蒙塵了,Thanks to you, Nick
→ : 中那個精神象徵已經蒙塵了,Thanks to you, Nick
→ : 一堆人光看到那句Hail Hydra就開始反彈是怎麼回事...255F 05/29 11:04
→ : Fucking Spencer.256F 05/29 11:04
推 : 就作品群累積出來的形象,挑戰這個被罵很正常257F 05/29 11:04
→ : 如果一個信念只因為一回裡一個角色喊了一句不清楚來由258F 05/29 11:05
→ : 去脈的台詞就能崩潰 那我只能說這個信念...有點薄弱
→ : 去脈的台詞就能崩潰 那我只能說這個信念...有點薄弱
→ : 為了一個噱頭跟shock value跟twist plot,摧毀了一260F 05/29 11:05
→ : 個經營了75年的角色形象,真有你的
推 : flysonics,破壞就是這麼容易,你可能要花五年十年
→ : 才能蓋成一棟偉大的建築,但是要把它破壞,只要一分
→ : 鐘,就像Nick Spencer這樣,設個炸彈就行了
→ : 即使最後這個炸彈被證實只是空包彈(我100%認為是),
→ : 破壞早就造成了
→ : 個經營了75年的角色形象,真有你的
推 : flysonics,破壞就是這麼容易,你可能要花五年十年
→ : 才能蓋成一棟偉大的建築,但是要把它破壞,只要一分
→ : 鐘,就像Nick Spencer這樣,設個炸彈就行了
→ : 即使最後這個炸彈被證實只是空包彈(我100%認為是),
→ : 破壞早就造成了
推 : 那是核心啊ˊ_>ˋ 直接給粉絲一巴掌267F 05/29 11:08
推 : 那以後看到穿戴CA週邊的人就要懷疑他是臥底嗎268F 05/29 11:08
→ : ....這樣講好了 你認為本回CA做了甚麼事情有破壞掉他之269F 05/29 11:09
→ : 前所代表的精神象徵?
→ : 只因為他意味不明的喊了一句Hail Hydra這樣嗎...
→ : 前所代表的精神象徵?
→ : 只因為他意味不明的喊了一句Hail Hydra這樣嗎...
→ : 丟自己細漢的下飛機讓他去死272F 05/29 11:10
→ : 你要凹當然很好凹回來,但是這期的故事就是演到他把
→ : 你要凹當然很好凹回來,但是這期的故事就是演到他把
推 : [公關比較重要,真相不重要,群眾不滿,優先討好群眾]274F 05/29 11:11
→ : 跟他一起打九頭蛇的好夥伴Jack從飛機上丟出去275F 05/29 11:11
→ : 所以你覺得這樣直接背叛自己人害自己小弟很有美國隊
→ : 長的精神????
→ : 所以你覺得這樣直接背叛自己人害自己小弟很有美國隊
→ : 長的精神????
→ : 那照你這樣講 內戰還直接跟復仇者自己人打起來 這種內278F 05/29 11:14
→ : 鬨的精神很有美國隊長的精神?
→ : 差別只在於內戰先告訴你為何CA有理由跟自己人打起來
→ : 而這回什麼都沒交代而已
→ : 如果真的是編劇為了喧嘩取眾而惡意更改CA的精神價值 等
→ : 鬨的精神很有美國隊長的精神?
→ : 差別只在於內戰先告訴你為何CA有理由跟自己人打起來
→ : 而這回什麼都沒交代而已
→ : 如果真的是編劇為了喧嘩取眾而惡意更改CA的精神價值 等
→ : 可是內戰不管是電影還是漫畫 前期都不是隊長主動挑起283F 05/29 11:17
→ : 真相交代清楚後再大吐特吐也不遲 現在喊真的太早了...284F 05/29 11:18
→ : 戰端 都是為了救援或是不被逮捕才反抗285F 05/29 11:18
推 : 飛音也沒講美國隊長挑起內戰啊?286F 05/29 11:19
推 : 看到週遭有人穿CA的周邊要小心他推你下飛機(筆記)287F 05/29 11:22
推 : 類似噱頭都多少次了 就這次會破壞角色? 哈哈..288F 05/29 11:29
推 : 阿就真的會啊 網路上不是還有四格諷刺 這就像蝙蝠俠說289F 05/29 11:38
→ : 他爸媽是他殺的跟夜魔俠說他沒瞎一樣
→ : 他爸媽是他殺的跟夜魔俠說他沒瞎一樣
推 : 那蝙蝠俠殺了他的父母,然後夜魔俠也看得見又怎樣291F 05/29 11:40
推 : 我是真的不太懂 就真的有那麼多讀者表達不滿 還要那邊292F 05/29 11:41
→ : 「沒事兒 沒事兒 都是都是讀者誤會」是什麼心態
→ : 檢討讀者正夯是否?
→ : 「沒事兒 沒事兒 都是都是讀者誤會」是什麼心態
→ : 檢討讀者正夯是否?
→ : 蜘蛛人: Fuck responsibility. wwwwwwwwwwwwwwwww296F 05/29 11:43
推 : 所以像這樣很有事的痛罵編輯,有什麼意義,有解決了問題297F 05/29 11:43
→ : ,然後世界大同了嗎
→ : ,然後世界大同了嗎
推 : 又來了又來了,每次講不贏就搬結果論出來299F 05/29 11:45
→ : 結果論就是編劇不會怎樣,依然我行我素,所以批評他
→ : 的人都去吃屎吧,我們流行檢討讀者護航Spencer~~
→ : 蜘蛛人第一期: Fuck responsibility.
→ : 結果論就是編劇不會怎樣,依然我行我素,所以批評他
→ : 的人都去吃屎吧,我們流行檢討讀者護航Spencer~~
→ : 蜘蛛人第一期: Fuck responsibility.
→ : 讀者拿得出明確清晰且確實有定論的論調來吐當然沒問題303F 05/29 11:46
→ : 蜘蛛人第二期: I mean...fuck responsibility in a304F 05/29 11:46
→ : 還是讀者最大 讀者情緒受到傷害都不能檢查其論調是否真305F 05/29 11:47
→ : care, loving and passion way.306F 05/29 11:47
→ : 的如同他們所聲稱的這樣?307F 05/29 11:47
→ : 現在到底是哪邊最大我都快搞不清楚了 XD
→ : 現在到底是哪邊最大我都快搞不清楚了 XD
→ : So we're now cool, right??309F 05/29 11:47
推 : 哇 樓上這種說法太狂啦 以後看ACG都不要有意見心得喔310F 05/29 11:47
→ : 反正世界不會因此大同嘛
→ : 反正世界不會因此大同嘛
→ : 就跟燒書幹古味一樣 就只是種不滿的抒發312F 05/29 11:48
→ : 如果真的如同KKC這種例子 那只能說第二回凹得很難看313F 05/29 11:48
→ : 說得好,漫吐版跟電影負雷文都可以廢了314F 05/29 11:48
→ : 好險我不姐寺派早看開了QQ315F 05/29 11:48
→ : 等第二回再來罵會有這麼多異論嗎316F 05/29 11:48
→ : 反正世界也不會因為你批評某爛作品很爛而世界大317F 05/29 11:49
→ : 漫吐版本來主旨就是給你發洩情緒用的 你如果覺得自己論318F 05/29 11:49
→ : 同,科科319F 05/29 11:49
→ : 點裡情緒為主確實該去那邊 電影版負雷文可是常常被打臉320F 05/29 11:49
→ : 也沒人負雷文被打臉後在那邊哭哭大家都在檢討觀影者吧
→ : 也沒人負雷文被打臉後在那邊哭哭大家都在檢討觀影者吧
→ : 所以現在繼思想審查,還要施行區域控管了嗎??322F 05/29 11:50
→ : 原來談論各版的開版主旨叫做區域控管? 科科323F 05/29 11:51
→ : "你不滿,不准在西洽砲不滿喔!!"324F 05/29 11:52
→ : 從來沒人說不准在西洽砲不滿 你現在不就在砲?325F 05/29 11:52
→ : 只是你砲完 其他人也能指責你砲的論點各種不足之處啊
→ : 漫吐板就是主旨在給人吐的 所以板規上設計較偏袒吐槽者
→ : 請問這又跟區域控管哪有關了? 科科
→ : 只是你砲完 其他人也能指責你砲的論點各種不足之處啊
→ : 漫吐板就是主旨在給人吐的 所以板規上設計較偏袒吐槽者
→ : 請問這又跟區域控管哪有關了? 科科
推 : 這和吐槽護航沒有關係好嗎 漫威今天這樣演得這麼曖昧很330F 05/29 12:18
→ : 明顯就是故意要刺激讀者的行銷方式很好理解 結果一堆人
→ : 跳出來只准編輯玩火 不准讀者炎上 這我就不能理解了
→ : 明顯就是故意要刺激讀者的行銷方式很好理解 結果一堆人
→ : 跳出來只准編輯玩火 不准讀者炎上 這我就不能理解了
推 : 不喜歡Marvel這樣搞美國隊長333F 05/29 12:23
→ : 問題就不是問題了335F 05/29 12:27
→ : 倒不如說讀者越炎上 越符合編輯玩火想要達到的效果...336F 05/29 12:31
→ : 怎麼會沒有關係 一堆對編輯的批評已經遠遠超過批這個手
→ : 法是行銷方式的程度了...
→ : 不說別的 光看被引的兩篇的其中一篇:
→ : "I know it's a bit silly. I do."
→ : 當事人都知道這種反應是情緒上的很難接受 還未必是真的
→ : 怎麼會沒有關係 一堆對編輯的批評已經遠遠超過批這個手
→ : 法是行銷方式的程度了...
→ : 不說別的 光看被引的兩篇的其中一篇:
→ : "I know it's a bit silly. I do."
→ : 當事人都知道這種反應是情緒上的很難接受 還未必是真的
推 : 我只想問一下 當一個人做任何事都對得起自己跟自己的良知342F 05/29 12:33
→ : 編輯真的把CA整個弄黑掉 那這種情緒性的發言你我可以理343F 05/29 12:33
→ : 他會在甚麼樣的情況下推人下飛機而且喊"九頭蛇萬歲" ?345F 05/29 12:34
→ : 解就算了 沒有必要跟著義正嚴詞的繼續打編輯吧--尤其是346F 05/29 12:34
→ : 後續都還不清楚的情況下
→ : 後續都還不清楚的情況下
推 : 我也這麼想呀 火燒越大效果越好348F 05/29 12:34
→ : 但都放火了還要檢討燒起來的程度 說燒起來的地方怎麼可
→ : 以燒這麼旺?
→ : 但都放火了還要檢討燒起來的程度 說燒起來的地方怎麼可
→ : 以燒這麼旺?
→ : 之前有人討論過一些解套的方式:臥底 洗腦 平行世界之類351F 05/29 12:37
→ : 謠言止於智者啊 一堆粉絲崩潰的點其實根本還沒交代清楚
→ : 都知道這火燒得不清不楚了 還要跳下去幫著燒的意義是?
→ : 謠言止於智者啊 一堆粉絲崩潰的點其實根本還沒交代清楚
→ : 都知道這火燒得不清不楚了 還要跳下去幫著燒的意義是?
推 : 或許大家只是想在作品裡找一個絕對正確的人帶入354F 05/29 12:42
推 : 這樣說好了 讀者都是柴 但有些好燒有些不好燒 偏冷靜的355F 05/29 12:42
→ : 讀者會看完之後劇情再決定燒不燒的起來 而同時就是有很
→ : 好燒的那種讀者看了這種曖昧的情節就燒起來 但不管怎麼
→ : 燒 這都是放火的所要承受的 而不是怪有些柴怎麼那麼好燒
→ : 何況這火還是故意放的
→ : 讀者會看完之後劇情再決定燒不燒的起來 而同時就是有很
→ : 好燒的那種讀者看了這種曖昧的情節就燒起來 但不管怎麼
→ : 燒 這都是放火的所要承受的 而不是怪有些柴怎麼那麼好燒
→ : 何況這火還是故意放的
→ : 有些柴很好燒我可以理解 情緒上一定會有忠實粉絲過不去360F 05/29 12:43
推 : 所以前面就提到啦 這次會被燒的原因 不就是你漫威明361F 05/29 12:43
→ : 知這是火種 還為了行銷噱頭故意在火種旁邊點火
→ : 知這是火種 還為了行銷噱頭故意在火種旁邊點火
→ : 所以就算是臥底、平行世界之類的 也不希望他作出違反良知363F 05/29 12:43
→ : 但是明明都講了這些東西很多都還是未定論 但是卻還是要364F 05/29 12:44
→ : 言之鑿鑿地喊我有理 這就說不太過去了吧....
→ : 然後開始喊檢討讀者 區域控管 思想審查 這哪招?
→ : 言之鑿鑿地喊我有理 這就說不太過去了吧....
→ : 然後開始喊檢討讀者 區域控管 思想審查 這哪招?
推 : 說美粉玻璃心原來不是檢討讀者的意思啊......367F 05/29 12:46
→ : 請視對象 你去找丟了一句就跑的那種酸當然有理368F 05/29 12:48
→ : 你對一個認真跟你討論劇情很多都還不明確的喊你這樣是
→ : 在檢討讀者嗎 請問這樣討論是要怎麼下去?
→ : 你對一個認真跟你討論劇情很多都還不明確的喊你這樣是
→ : 在檢討讀者嗎 請問這樣討論是要怎麼下去?
推 : 那真的是誤會了 我講的檢討讀者是指說粉絲玻璃心的部371F 05/29 12:50
→ : 分
→ : 分
→ : 誤會有解開就好 推文討論本來就會有很多誤傷啦 (抓頭373F 05/29 12:52
推 : 我是覺得只要能給個合理的解釋,是不是嗨爪都無所謂374F 05/29 12:57
→ : 反正我本來就很喜歡壞人角色
→ : 反正我本來就很喜歡壞人角色
推 : 那你也去找說你檢討讀者的人講呀...376F 05/29 13:05
推 : 回到討論 我知道你說的點 你我認知差異在於 我是認為就
→ : 算出現反應過度的狀況 今天火(謠言)就是當事人漫威自
→ : 己放的 那就沒有必要幫忙滅火止謠言 達到目的的代價本
→ : 來就該自己承受
推 : 回到討論 我知道你說的點 你我認知差異在於 我是認為就
→ : 算出現反應過度的狀況 今天火(謠言)就是當事人漫威自
→ : 己放的 那就沒有必要幫忙滅火止謠言 達到目的的代價本
→ : 來就該自己承受
→ : 漫畫放出的cliffhanger跟內容農場的說法有非常大的381F 05/29 13:14
→ : 落差
→ : 你可以不喜歡cliffhanger,但這跟把誤會當成真的一
→ : 樣做出不實攻擊又是一回事
→ : 我覺得這裡好像不少人覺得反對者全都是在聳聳肩
→ : 覺得沒事一樣,但這搞錯問題了
→ : 我們在意的不是有討厭這種劇情的人,而是對編劇
→ : 明明沒有講出來的事情做不實控訴
→ : 要止的謠言本來就不是漫畫放出的cliffhanger
→ : 而是內容農場和不查文本的媒體對這個cliffhanger的
→ : 誤解
→ : 如果這樣子也要被叫做攻擊粉絲或不同情讀者,那只是
→ : 在幫錯誤訊息做無謂的護航而已
→ : 今天這位老兄就算是軍人又如何?是美國人又如何?
→ : 你可以同情他的身分,但他說的東西跟作品內容就是
→ : 一點也對不上
→ : 如果這種東西也能做數,那麼一大堆同樣也是由
→ : comic-nerd寫出來澄清漫畫內容和新聞傳播資訊間的
→ : 誤差的文章又算什麼?
→ : 落差
→ : 你可以不喜歡cliffhanger,但這跟把誤會當成真的一
→ : 樣做出不實攻擊又是一回事
→ : 我覺得這裡好像不少人覺得反對者全都是在聳聳肩
→ : 覺得沒事一樣,但這搞錯問題了
→ : 我們在意的不是有討厭這種劇情的人,而是對編劇
→ : 明明沒有講出來的事情做不實控訴
→ : 要止的謠言本來就不是漫畫放出的cliffhanger
→ : 而是內容農場和不查文本的媒體對這個cliffhanger的
→ : 誤解
→ : 如果這樣子也要被叫做攻擊粉絲或不同情讀者,那只是
→ : 在幫錯誤訊息做無謂的護航而已
→ : 今天這位老兄就算是軍人又如何?是美國人又如何?
→ : 你可以同情他的身分,但他說的東西跟作品內容就是
→ : 一點也對不上
→ : 如果這種東西也能做數,那麼一大堆同樣也是由
→ : comic-nerd寫出來澄清漫畫內容和新聞傳播資訊間的
→ : 誤差的文章又算什麼?
推 : 我是覺得在這個時機放出這劇情是有心的,就是知道這時機點400F 05/29 13:33
→ : ,話題能被炒起來,而電影票房也大勢已定,雖然說是媒體大
→ : 肆渲染網路到處流傳沒錯,可是會有這種現象,其實是可以預
→ : 料到的
→ : ,話題能被炒起來,而電影票房也大勢已定,雖然說是媒體大
→ : 肆渲染網路到處流傳沒錯,可是會有這種現象,其實是可以預
→ : 料到的
推 : 簡單說就是媒體放大 不過看這軍人也是情有可原404F 05/29 14:01
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