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※ 本文為 BasukeLucia.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-09 18:39:47
看板 C_Chat
作者 tpekimutaku (台北木村拓哉)
標題 Re: [閒聊] 經過12年 始終認為「真中應該選東城綾」
時間 Mon May  9 16:34:51 2016


※ 引述《SwordSaint56 (天虎令)》之銘言:
: 經過12年
: 我始終還是覺得 草莓100%的真中x西野司的結局 令人無法接受
: 明顯各種劇情伏筆及走向 完全是真中x東城綾的路線
: 但是最後作者不想讓讀者完全猜到劇情 然後為改而改
(以下恕刪)


西野結局哪裡令人無法接受,如果你具備一點最基礎的文本分析能

力,都不會說出這句話。我直接了當的跟你說西野結局絕對不是為

了不讓讀者猜到才硬湊的。先回頭講故事模型,我們大概可以把


草莓百分百粗略地做出兩個段落的區分,第一個部分是國中,第二

個部分是高中。我只談作者意圖比較明確的前半部,即國中時期。



國中時期的劇情其實是文學作品裡很常見的「騎士作品」,簡單來


說,一個男孩因為某些自認為是理由的理由而踏上追尋的道路,他

會碰上一些阻礙,最後才在旅途的過程中發現自己踏上旅途的真正

使命。



回到故事,真中(即男主角)某天看到一個令人心動的草莓內褲,從

而決定去尋找穿草莓內褲的人,陰錯陽差地發現竟然有兩個女孩都

穿草莓內褲。看到這裡你就該要知道,他原先認為的答案(也就是

作者讓我們事先看到的,那個令真中心動的草莓內褲真正的主人是

東城),大概不是真的答案了,最後真中發現自己愛的是西野,以

拉單槓的方式向西野告白。結構根本完整到有剩,你跟我說西野

線的結局是隨便拿出來的,跟英九一樣講話都不用負責的就對了?



高中篇我不想分析,因為我覺得那是為了商業模式而拖戲的,確實


在單行本裡面作者訪談(原諒我忘了在哪一本,我還沒時間去找。)

也有提到原本這個故事本來就要在國中篇結束時就結束的,只是市

場反應太好只好延續這個故事。




不過真要說的話,我個人認為比較有趣的,大概是故事用的象徵,

跟作者隱藏起來沒有說的愛情觀。這兩件事情其實是同一件事,那

就是「草莓內褲」就是「真愛」。




這個故事裡面露內褲的女角很多,連我最愛的外村都露過(hshs)但

只有西野和東城的內褲上的圖案是草莓的,其他的女角裡面可能內


褲也會相當類似的圖案(如果我沒記錯後期的補習班妹有櫻桃內褲),


其實來來去去也都在談一件事情:「就算很像,但那就是不一樣」



真愛就只存在兩個人身上,西野、東城。



而真正令我喜歡這整個故事最大的原因,就是作者沒說的愛情觀點,

不過我同時得承認,我這部分的分析並沒有更多的證據支持,聽聽

就罷。



「草莓內褲就是真愛」的觀點其實不是從男主角看出去的,

而是從女主角看回去的。真中是西野和東城的真愛。不過因為我

真的沒有更多證據,所以我也不多說。但我推薦大家可以搜尋一下

「世俗宗教、愛情教」這些關鍵字看看真愛如何被建構的。




最後還是一句老話:「東軍活該當炮灰,呵呵。」

--
你好,我是台北木村拓哉。

但因為台北=天龍,而木村拓哉=日本孫協志

所以你也可以稱呼我為 天龍日本孫協志。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.157.13
※ 文章代碼(AID): #1NC4kl4k (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462782895.A.12E.html
steven3QXD: 呵呵1F 05/09 16:36
m01a011: 北軍已崩潰2F 05/09 16:37
[圖]
 

戰不起來啦,東軍都是些沒戰力的弱咖。

AirPenguin: 東軍崩潰了12年 不要再鞭了4F 05/09 16:39
SCLPAL: 我記得這論點好像有人回 草○莓的 lol5F 05/09 16:39
libraayu: 大伙進攻囉6F 05/09 16:40
qwdhc: 少女的內褲是草莓味7F 05/09 16:41
m01a011: 明明是檸檬味 舔起來就是不一樣8F 05/09 16:41
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 16:44:25
bowcar: 作者後記有寫當初架構國中篇時預設女主角是東城9F 05/09 16:43

如果他真的收在國中,還讓東城成為正宮,它就是糞作。

只能說作者被自己陰錯陽差的奇想救了一命。

但奇蹟沒有第二次,所以你看河下水希後來的作品通通被腰斬,頗呵

the0800: 講那麼多就是現在還想戰而已嘛(挖鼻10F 05/09 16:43
bowcar: 後來決定畫更長後才改掉11F 05/09 16:44
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 16:47:07
san06182003: 作者那個有印象 不過事實就是東城輸了(攤手12F 05/09 16:45
hn013579: 東軍QQ13F 05/09 16:46
azc3144: 我聞到水桶的味道14F 05/09 16:47
xsc: 想開戰也要開本尊來吧15F 05/09 16:47
xsc: 《登入次數》87 次 (同天內只計一次)      《有效文章》1 篇
CloseFeather: 這麼狂 連我南軍都看不下去了17F 05/09 16:49
BenShiuan: 《登入次數》87 次  不能再多了18F 05/09 16:49

現在怎樣,要戰資格了是不是?

我的立論贏不了,就戰資格嗎?
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 16:51:08
et310: 登入次數87次 不能再多了19F 05/09 16:51
satousei: 西軍推啦20F 05/09 16:52
chigo520: 西軍出來囉!  西野的付出跟東城不能比21F 05/09 16:54
kaorucyc: 西野不是因為真中以為東城有男友才去選的嗎22F 05/09 16:54
gametv: 分身文XD23F 05/09 16:54
libra925b: 你不用說什麼資格啦 最後一句再不改會進桶喔24F 05/09 16:55

為什麼?

shihpoyen: 東城步、西野摑、南戶粹、北大路齋25F 05/09 16:56
onionandy: 分析文給87分 不能再高了26F 05/09 16:56
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 16:57:07
shihpoyen: 柳生百分百27F 05/09 16:57
hachiman: 自己也知道這篇水準就是會進水桶 還裝作自己戰力高強28F 05/09 16:58
CloseFeather: 不怕踩線就不會開分身了 是一個替身使者的概念29F 05/09 16:58
mask82: 這篇說得不錯啊30F 05/09 16:59
s1310306: 北軍參上  叭~ 叭~31F 05/09 16:59
mask82: 如果硬選東  可能不會糞但是最多就普作了32F 05/09 17:00
mask82: 但是河下的姐姐那本我是還蠻喜歡的
libra925b: 不能開地圖砲呀 這樣攻擊性的言語會被檢舉34F 05/09 17:02

這樣就算攻擊性言語阿?

好吧,真是如此那我就去水桶裡面醒醒腦。

w3dB: 選東也可以 但我會覺得真中成長面的描述會不足 而且NTR本會35F 05/09 17:02
w3dB: 很多
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:03:34
zizc06719: 東軍改成東城就不會有事了lol37F 05/09 17:03
libra925b: 這樣不值得吧? 西洽發文門檻有提高喔 不要因為一時38F 05/09 17:05
libra925b: 衝動讓自己後悔
zizc06719: 這分身沒差拉40F 05/09 17:05
kent88ch: 開~~戰~~啦~~~~41F 05/09 17:05
jacky1990b: 雙飛結局才是正解42F 05/09 17:06
hachiman: 從第一段說只要不是西軍就是沒有文本判斷能力就呵呵了43F 05/09 17:07

沒錯,我就是那個意思。但東軍可以給出更好的文本分析嗎?

hachiman: 後面的內容也是有講跟沒講一樣44F 05/09 17:07
hachiman: 怎麼會有人認為這篇分析的很棒啊
BrightPeak: 這立論頗有趣。46F 05/09 17:07
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:08:38
onionandy: 起手式 先怪讀者  阿不就好棒棒47F 05/09 17:10
A10: 不認同 直接回他一篇打他臉就好了 今天開地圖炮的只有他嗎?48F 05/09 17:10
LOVEMS: 開分身當然沒在怕49F 05/09 17:10
rockyao: 他就是來戰的 怎麼這麼多人認真50F 05/09 17:10
kaorucyc: 就讓他進去冷靜一下嘛  說那麼多幹麻51F 05/09 17:10

「選胸部大的」那種充滿歧視性的言論OK,我這種就不行?

你們的標準我不懂啦。快發文打我臉比較實在啦,

講來講去都在講我會不會被水桶,沒有更好的文本分析前我是不會道歉的。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:13:10
hachiman: 講的好像這篇很有水準一樣 隨便/一下就有了52F 05/09 17:12
hachiman: #1LONPhMy (C_Chat) 不用謝了 21小時之後再來吧
water10511: 連我這沒看過的都覺得整篇毫無戰力54F 05/09 17:13
geniuseric: 原來漫天腦補也可以算是文本分析的一種嗎55F 05/09 17:15
CloseFeather: 選胸部大的是哪裡歧視性? 發那篇喜歡大胸不行嗎56F 05/09 17:15
LOVEMS: 沒膽用本尊發的引戰文連看的價值都沒有57F 05/09 17:15
rockyao: 大老師打你臉囉 還不快去看文58F 05/09 17:15
w3dB: 選胸部大的哪裡有歧視XD59F 05/09 17:15
CloseFeather: 他有攻擊人嗎 倒是你一直在挑釁東軍 引戰意圖很明顯60F 05/09 17:15
Foot: 夠戰 我喜歡  不過想戰就有種一點不要開分身61F 05/09 17:16
CloseFeather: 還是你覺得一個人喜歡大胸=歧視小胸?62F 05/09 17:16

選胸部大的加劇了女性在社會上被歧視的地位。

彷彿女性就是應該要「胸部大」,胸不夠大的女生就不該有人愛。

這種潛台詞如果是無心的,那傷害更大。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:19:18
s310213: 傻了喔,這裡本來就不是指名開戰的地方啊…會說你87次就63F 05/09 17:18
s310213: 是不懂這裡的風氣@@
g0428168: 不管你是不是開分身來釣魚   在這邊戰讀者就是掰掰65F 05/09 17:19
kaorucyc: 那是你自代歧視眼光66F 05/09 17:20

這種話真的很糟糕,你確定你要保持這樣的立場嗎?
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:20:38
CloseFeather: 天啊!!! 喜歡大胸=歧視女性 真的好恐怖67F 05/09 17:21
w3dB: 那晚餐選吃丹丹不就歧視鼎泰豐 神邏輯耶XD68F 05/09 17:21
rockyao: 你是要不要去看文啦69F 05/09 17:21
sculpturesky: 感覺得出來原PO是熱血的人,對很多事情都很敏感70F 05/09 17:22
g0428168: 個人喜好變成歧視  顆顆71F 05/09 17:22
kaorucyc: 你這種邏輯就是  我喜歡男生就是歧視女生囉72F 05/09 17:22
fakinsky: 我愛大胸 我驕傲73F 05/09 17:22

你個人的喜好是你個人的事,但告訴別人「如何最好」就是另一回事。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:24:12
sculpturesky: 我姊曾說過,他根本不在意不在意的對象的看法。74F 05/09 17:24
dderfken: 就是開分身才能亂開地圖砲啊w75F 05/09 17:24
kaorucyc: 那你喜歡西野說出來不就是歧視其他方的  桶你不是剛好76F 05/09 17:25
sculpturesky: 要讓所有人都滿意根本就不可能77F 05/09 17:25

我喜歡西野,加劇了什麼不公平嗎?有人受到實質侵害嗎?

但允許別人說「選胸部大的」,有。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:27:10
dderfken: 你不也在告訴別人如何最好?78F 05/09 17:26
hachiman: 樓上k大打字太快了吧 我要講的被你講走了QQ79F 05/09 17:26
hachiman: 還有你怎麼知道那是告訴大家如何最好而不是個人興趣?
mask82: 那個人是hachiman不是大老師81F 05/09 17:27
sculpturesky: 另外男性團體也可以說,女生都用肌肉大小來衡量男生82F 05/09 17:27
sculpturesky: 這樣也算歧視嗎?
geniuseric: 憑個人喜好拉票也可以被污名成歧視,好猛喔84F 05/09 17:27
sculpturesky: 你現在PO出這篇文章不就是造成了實質侵害(?85F 05/09 17:28
rockyao: 先開本尊再和你討論 好嗎86F 05/09 17:28
hachiman: 文本看完要道歉了嗎87F 05/09 17:29
sculpturesky: 所以說,根本不是每個人都認為某件事有錯,你現在以88F 05/09 17:29
rockyao: 他怎麼會道歉www89F 05/09 17:29
sculpturesky: 一己之見來判斷某件事有錯就很奇怪啊(?90F 05/09 17:29
geniuseric: 所以拉票行為=歧視,太神啦91F 05/09 17:29
geniuseric: 我覺得不只實質侵害,可能還會亡國
mask82: 那篇看完就只是同情東城而已吧  裡面說的東城幾乎沒有什93F 05/09 17:33
mask82: 麼領先 就連聊小說電影那邊也是

確實,他在談的只是東城為什麼好、為什麼壞。

卻沒有談到結構上,為什麼應該要選東城,不是她很討喜,就該選她。

很多人為了生活選不喜歡的工作,放棄興趣。這種事情也常聽到。

人物的可愛與否從來都不是選擇的重點。

事實上那篇幾乎沒給文本的價值判斷。

sculpturesky: 我想這種有結局的東西,只要不是開放式,都有大絕吧95F 05/09 17:34
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:36:19
realion: 果然人不怕神一般的敵人,但怕豬一樣的對友96F 05/09 17:36
asce123456: 推 \東軍活該當砲灰/97F 05/09 17:36
mask82: 條件相當積極的人永遠佔優  說實在最後那句把軍改城就能98F 05/09 17:40
mask82: 詮釋  是東城自己的個性活該當砲灰
tot9221: 這樣也叫文本分析,文學院都吐血了100F 05/09 17:42
s891234: 推,還是沒人拿出文本分析啊101F 05/09 17:43

叫很久了,大家也都說我做錯了。

但還是沒人說我錯在哪裡,怎麼錯的。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:44:47
tot9221: 不過真中也不算什麼好男人,沒被選也沒怎樣啊102F 05/09 17:44
sculpturesky: 其實問題點在於回文吧(?103F 05/09 17:48
hachiman: 好 如果你說他主要是在把內容的點抓出來 並依照時間順序104F 05/09 17:51
hachiman: 一個一個指出東城為何可憐 為什麼無法跟真中在一起
fgh81113: 《登入次數》87 次  不能再多了   只能怪你這麼剛好XDDD106F 05/09 17:52
A10: 都有問題 被桶不意外 早晚的問題~107F 05/09 17:53
hachiman: 這樣充其量說是內容講解不算分析整個文本 可以108F 05/09 17:53
hachiman: 那你這篇針對文本的分析是? 騎士故事?草莓內褲是象徵?

文本分析本來就強調互文性,我告訴你這個故事有一個先行的模型,

並照此模型告訴你,所以這個故事應該是會怎麼樣的。

這也是我提騎士故事的理由。

至於草莓內褲是象徵,這關聯到文本表現的手法。

通常來說象徵物會反覆和象徵對象同時出現草莓內褲和真愛這一組,

我認為是合理的表現。如果你不認同,找證據打我臉。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 17:59:14
hachiman: 這樣就是你口中的文本分析嗎? 又說高中篇是商業化產物110F 05/09 17:55
hachiman: 又說到吊單槓告白讓結構完整到有剩 到底是?
hachiman: 你大可說東軍活該當砲灰 畢竟結局就在那裡 真中東城兩方
hachiman: 都有太多的差錯跟問題讓他們彼此錯過 但是不和你意的就
hachiman: 是沒有分析能力? 作者自己也說到最後一次電影拍攝都還是
hachiman: 決定走東 但是後面的變化讓他把結局往西挪 還是你乾脆直
hachiman: 接說 "作者有照我喜歡的走 好棒棒"這樣不就乾脆的多
hachiman: 擺明要戰也沒人說不行 拿出東西來支持你的理論以理服人

作者怎麼想,在文本分析裡面本來就沒有這麼重要。

除非作者意圖有脈絡,而文本需要放在這個脈絡下閱讀。

所以我也很大方跟你講,在這個文本裡,作者怎麼想,我一點都不在意。

sculpturesky: 樓上那一篇的分析點是人心,跟原PO分析方法不一樣118F 05/09 18:00
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 18:03:04
sos911go: 這種半杯水響叮噹的最fun119F 05/09 18:04
mask82: 那篇的分析也說西勝  這篇也是就是在說西勝不意外啊120F 05/09 18:04
hachiman: 所以你的文本分析就是先拆解 取喜歡的部分其他跳過121F 05/09 18:06
hachiman: 中間的推導跟論述或者舉證大概講講 然後跳結論西就是棒
hachiman: 同樣有草莓內褲的東城為什麼活該砲灰?沒有說
WarnLeadwar: 登入次數87次 不能再多了124F 05/09 18:08

去看最新的ALTHAN的回文吧,那樣的攻擊才到點上。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 18:09:17
onionandy: 我覺得最厲害的就是本篇根本沒有文本分析卻一直把125F 05/09 18:08
onionandy: 文本掛在嘴上 真強 恩  真強
shihpoyen: 我覺得作品重要的是自己喜不喜歡 是不是客觀上的好作品127F 05/09 18:10
shihpoyen: 是作者的事情 與我無關啊XD 是說我根本沒看過草莓百分
shihpoyen: 百就是了XD
hachiman: 徒具文本分析的形式而實際上分析出來的?130F 05/09 18:11

我就是告訴你看了國中篇你就該知道選西野不是無所本。

甚至是唯一解了。你不同althan那樣打我的推論形式,

是不能改變什麼的。
※ 編輯: tpekimutaku (114.46.157.13), 05/09/2016 18:14:43
hachiman: 什麼都不說清楚 用這種看似有東西但其實空泛且自我意識131F 05/09 18:18
hachiman: 過剩的東西說嘴 難怪難以服人啦
dderfken: 他說的是你根本沒有所謂推論133F 05/09 18:18
hachiman: 那選東城就是無所本?為什麼事唯一解?唯一的點是?134F 05/09 18:19
hachiman: 實際上就是你被下面打臉仍然沒有改變什麼 這倒是真的
geniuseric: 請你不要侮辱推論兩個字,你這就只是腦補136F 05/09 18:20
geniuseric: 推論是要有鏈接和佐證的,你整篇就只是斷言你覺得XX是
geniuseric: XX,然後叫別人不爽來反駁你

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