※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-21 00:29:08
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作者 標題 Re: [問題] 獵人跟其他戰鬥漫畫的大差異在哪?
時間 Tue Apr 19 02:21:38 2016
以前剛好回過類似話題,修一下貼過來。
很多人可能都聽過「冨樫很會說故事」這樣的評論,以下從劇情與人物聊聊。
劇情(創意、意外性、世界觀等)
看冨樫的作品從來不會覺得他缺乏靈感,他反而常常給人「想說的東西太多」的感覺,這
有時倒是個缺點,但大多時候他能設計出獨特的題材,並討論別人很少涉及的問題。
幽遊中,飛影難得多話敘述幽助的一段:「他想做的事是無法預測的。只是當知道答案之
後,就會覺得那果然是只有他那種傻瓜才會做的事。」這完全能拿來形容冨樫的情節,
讀者總是猜不到,所以更樂此不疲地猜。
冨樫自然不是傻瓜,相反地他對作品的思考是很縝密的,同時也活用許多知識來增加作品
豐富性與合理性。
好比亞洲文化對「氣、氣功」這種概念一點也不陌生,冨樫卻能用來在《獵人》中系統化
衍生為六系不同的能力。
六大念系是他無中生有獨創的嗎?並不是,它來自Holland職業測驗。
http://career.ntnu.edu.tw/junior/images/cit.jpg
具現化系對應研究型(I)、特質系對應藝術型(A),以此類推,有興趣可以去找各型
性格及長處分析。
可看出冨樫不但有在吸收各方面學識(當然這可能不單純以作品為出發點而是個人興趣)
,同時也具有將之消化整理出來的構思力與敘述力。
人物(情誼、角色性格、人性等)
所有少年漫畫都會強調堅定的友情,但冨樫筆下的有一點頗為特別,就是--
他的主角們不必時時刻刻都黏在一起。
幽遊魔界篇中,四人可說是分道揚鑣了。桑原在人間回歸學校生活,另三位分別在魔界鼎
立的三方,可是卻並沒有一絲一毫影響到他們之間的信任。
獵人更嚴重,四人分開比團聚的時間長。
現實中的朋友不就是這樣的嗎?就算關係再緊密,終有一天會步上不同的道路。
能不因距離、時間或立場等因素輕易改變,有什麼比這樣的友誼更珍貴呢?
另一點常被推崇的是鮮明深刻又真實的人性,包含善惡觀。
要創造出一些聰明強悍的帥哥美女來讓人喜歡並不是一件多難的事,那換作貌醜、不強還
有些明顯缺點的人呢?
金庸也說過寧願有人討厭自己筆下的人物,因為那代表角色「活了」。
要讓人不論戲份多少都記住角色是很困難的。
讀者可能不記得伊加路哥是誰,畢竟音譯以後沒有「イカ」(花枝)幫助聯想,但是他們
會記得蟻王篇有位重義氣的章魚哥;那個拿剪刀的犯罪者匕諾透只是個小人物,但是讀者
會記得他曾經也只是個撿到錢包就還給原主人的正直小孩。
會記得蟻王篇有位重義氣的章魚哥;那個拿剪刀的犯罪者匕諾透只是個小人物,但是讀者
會記得他曾經也只是個撿到錢包就還給原主人的正直小孩。
人物要有骨有肉有靈魂,才能在讀者心裡留下一點東西。
而在善惡方面冨樫喜歡在灰色地帶。就像嵌合蟻篇中梅雷翁說的:「人和野獸的分界線,
是很模糊的。」
幽遊那個年代還很流行「壞蛋要統治世界→打倒→天下太平」這樣的模式,包括四聖獸篇
也還是如此,但他之後就跳出來了。戶愚呂弟、仙水身為反派,卻都令人會跟著去思考其
背後的動機心態,甚至認同部分想法。
有人說小傑在嵌合蟻篇崩壞了,但冨樫鋪哏舖很久了。
小傑從小是與自然為伍的,他沒有那麼多人類社會的成見,聽見奇犽說他父母是殺人機器
時也只是問「兩個都是嗎」而沒有懼怕或疑惑之心。
在友克鑫篇透過仙派的觀察,更是直接說「小傑他……對是非善惡不在意。」、「他對佩
服的事物,不分善惡,一律敞開心胸加以讚揚。」說他是個危險人物。
他非常單純,並且固執,簡言之就只是個牛脾氣的孩子。
在他堅持的事物面前,其他事都可能被拋諸腦後。
所以小傑為了威脅彼多,才說得出「會殺了她(小麥)」這種話--因為沒有什麼比讓凱
特復原更重要。
相關的一個場面很惹人爭議。
http://imgur.com/vXLexXn.png
http://imgur.com/cDCkoFX.png
日語是很溫柔的語言,「與你無關」這樣否決彼此關係的話就已經是很傷人的了。身為主
角--尤其還是少年JUMP的主角,怎麼可能會對最重要的夥伴說出這種話呢?甚至應該指
責「怎麼可以」吧?
角--尤其還是少年JUMP的主角,怎麼可能會對最重要的夥伴說出這種話呢?甚至應該指
責「怎麼可以」吧?
可是我覺得那是必要的。
小傑只能那麼說。
因為事實上,是奇犽帶他離開的。
可是他沒有辦法怪奇犽。
所以他必須用「和你無關」這種話來撇清奇犽的責任。
這一點我認為奇犽是懂得的,那表情在我看來是悲傷而不是絕望。
回溯凱特事件,當時的情況是:在注意到尼飛彼多的瞬間,凱特就被卸下了一條手臂。面
對這突發狀況,奇犽馬上打昏了怒不可遏的小傑,而凱特說「幹得好!直接帶小傑離開!
」。
對這突發狀況,奇犽馬上打昏了怒不可遏的小傑,而凱特說「幹得好!直接帶小傑離開!
」。
小傑無論如何不可能丟下夥伴自己離開,奇犽跟凱特就是知道這點才會判斷揍暈小傑是最
好的。
如果同樣的情況發生在別部作品,通常會揍帶他走的那人吧?相信多數人都會,因為他們
知道被留下的人有多危險,可是小傑不同,他醒來後的第一句話竟然是道謝。
http://imgur.com/kM6HtNA.png
http://imgur.com/biaDZBW.png
http://imgur.com/iwk7ijk.png
小傑不可能感覺不出彼多壓倒性的實力,這麼說是真正發自內心相信凱特「不會輸給那種
人」嗎?我想絕對是,儘管從理智上我無法理解,因為我跟奇犽一樣,早在看到他們之中
最強的凱特斷手那一刻就覺得沒希望獲勝了。
人」嗎?我想絕對是,儘管從理智上我無法理解,因為我跟奇犽一樣,早在看到他們之中
最強的凱特斷手那一刻就覺得沒希望獲勝了。
某方面來說,小傑全然不從理性出發(客觀實力、不利狀況)就能相信實在太天真了。
可是這種天真正是心靈純粹的人才能擁有的單純美好,就像光一樣耀眼。
我曾看過一個奇犽迷的憤怒,他說:「這段友誼都是奇犽在付出,小傑做了什麼?」
可我認為在這段友誼中,是奇犽比較需要小傑。
對於在惡意與殺機中生長的奇犽來說,他太習慣用最壞的情況來揣測人心以保護自己了。
可是這樣很累。
他渇求一個無論發生什麼事都全心全意相信他的人、也需要一個讓習慣猜疑的他能夠毫無
顧慮地相信的人--這個人就是小傑。
幽遊四子的關係可以直接看藏馬說過的話:「我討厭我們四個人中少了任何一個!」
他們C4取2,就算看起來交情相對較淺的飛影桑原,在彼此有危險時也會出自本心地去救
;可是仔細看獵人四主角的關係,會發現他們其實是以小傑為中心,這點在奇犽身上尤其
明顯。
;可是仔細看獵人四主角的關係,會發現他們其實是以小傑為中心,這點在奇犽身上尤其
明顯。
旅團賞金被取消後,奇犽就希望小傑不要過分涉入酷拉皮卡的復仇。
對奇犽來說,酷拉皮卡與雷歐力兩人不是沒有交情,但他們絕對比不上小傑。如果遇到危
險時會去救,恐怕基於他們「是小傑重視的人」這理由比較多吧。
酷拉皮卡肯定明白這點,故當奇犽也決定全力幫忙時,酷拉皮卡對奇犽微笑的一小格還特
地畫了出來。
說了這麼多,不外乎都在說這些角色性格的掌握。這些人物反應,乍看也許不以為意,但
細細去推究就能找出理由來。
冨樫對人心的細膩度,恐怕是超乎許多人注意的。
這些自然都只是我個人的看法,一樣的東西十個人看就可能有十種解讀,搞不好冨樫在畫
的時候根本不是這麼想,這一切都是我想太多。
然而,能夠激發各式各樣的想法,這就是冨樫的迷人之處吧。
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→ : 你很愛父兼1F 04/19 02:24
→ : 我自己對那些話都很有感覺 也知道意義 就是寫不出這麼長的2F 04/19 02:28
其實是以前朋友問過,我把分次的回答剪剪貼貼合併起來的推 : 算是滿同意小傑那段 我討厭小傑 但喜歡這個角色3F 04/19 02:33
推 : 認真文4F 04/19 02:33
推 : 你也太認真,冨樫的角色寫得很細5F 04/19 02:35
推 : 寫得真好6F 04/19 02:36
推 : 這篇感覺認真過頭XD7F 04/19 02:36
所以我在各型測驗裡一直都是研究型I最高推 : 父姦描寫人性真的很有一套8F 04/19 02:38
推 : 推薦這篇文章9F 04/19 02:38
推 : 藏馬那句話是在哪邊說的10F 04/19 02:45
→ : 就是不要四人少了任何一個那句
幽助被仙水打到快死,而三人還被樹關在裏男那裡時→ : 就是不要四人少了任何一個那句
推 : 嗚嗚所以這次能連載多久12F 04/19 02:46
※ 編輯: span (1.164.65.167), 04/19/2016 02:51:18推 : 推 這篇太強了13F 04/19 02:51
推 : 原PO把冨樫對角色情感的刻畫寫得好透徹! 請受我一拜<(_ _)>15F 04/19 03:02
推 : 推推,觀察的好仔細16F 04/19 03:03
推 : 推 小傑這個角色超級有趣 把自己帶入奇犽就可以了解奇17F 04/19 03:04
→ : 犽真的非常依賴小傑 (所以蟻篇後期奇犽自己成長為別人
→ : 的太陽也很令人感動QQ)
雖然受了很多傷,但受傷能讓人變堅強→ : 犽真的非常依賴小傑 (所以蟻篇後期奇犽自己成長為別人
→ : 的太陽也很令人感動QQ)
推 : 藍色20F 04/19 03:16
不否認藍色窗簾的可能性,不過我覺得各式各樣的想法正是人類有趣的地方推 : 推21F 04/19 03:26
推 : 推22F 04/19 04:07
推 : 小傑存在的本身,對奇犽來說就形同救贖一樣,而奇犽對這23F 04/19 04:24
→ : 點也有自知。對於冷血無情了解之深,所以面對能給與全然
→ : 信任的小傑,才能那麼義無反顧吧!
不過這麼飛蛾撲火下去未必是好事,拔針前比司吉對奇犽的那些疑慮其實有他的道理→ : 點也有自知。對於冷血無情了解之深,所以面對能給與全然
→ : 信任的小傑,才能那麼義無反顧吧!
推 : 推金鏞的那句話~其實鹿鼎記的韋小寶也很多人討厭,他26F 04/19 05:17
→ : 沒有已往金鏞筆下主角們的俠義心腸,但是卻非常的活,
→ : 因為他擁有的性格大家都不陌生~~
角色有小奸小惡比十全十美真實多了,天下哪那麼多聖人→ : 沒有已往金鏞筆下主角們的俠義心腸,但是卻非常的活,
→ : 因為他擁有的性格大家都不陌生~~
推 : 推這篇29F 04/19 05:31
推 : 角色不要破格都好30F 04/19 05:35
推 : 推,那段雖然不會討厭小傑,卻為奇犽不捨31F 04/19 05:37
推 : 推32F 04/19 06:09
推 : 推33F 04/19 06:25
推 : 推!34F 04/19 07:04
推 : 推~35F 04/19 07:18
推 : 真好文36F 04/19 07:20
推 : 這篇寫得很好 大推37F 04/19 07:22
推 : 推38F 04/19 07:37
推 : 推詳細 奇犽對龐姆那段整個淚崩39F 04/19 07:38
奇犽壓抑太久了。中間有段梅雷翁不問不說,我覺得那也是種溫柔。推 : Holland職業測驗……40F 04/19 07:46
推 : 恩 所以我認為奇犽離開小傑跟阿露家一起走 有種"奇犽"41F 04/19 07:51
→ : 畢業了的感覺 雖然不捨 但其實心裡還挺開心的
以前太保護自己,現在換他保護人了呢→ : 畢業了的感覺 雖然不捨 但其實心裡還挺開心的
→ : hollande職業測驗(x43F 04/19 07:55
→ : 你腦補太多了 基本上六選項測驗都能帶入..44F 04/19 08:06
推 : 推45F 04/19 08:09
推 : 富兼系46F 04/19 08:09
推 : 推47F 04/19 08:49
推 : 推48F 04/19 09:19
推 : 推49F 04/19 09:20
推 : 推50F 04/19 09:22
推 : 可以寫一篇富奸脫稿的原因分析嗎51F 04/19 09:24
這是世界上最難分析的題目(x推 : 無所謂阿 反正值得等52F 04/19 09:26
推 : 推推 奇犽畢業XDDD53F 04/19 09:31
推 : 推!! 太強 這些都有感覺 可是講不出那麼多!54F 04/19 09:39
推 : 富堅系!55F 04/19 09:41
推 : 我也愛富堅56F 04/19 09:49
推 : 大推~57F 04/19 09:54
→ : 富堅的說故事能力真的不錯58F 04/19 09:56
→ : 好奇他都沒有培養弟子嗎
→ : 好奇他都沒有培養弟子嗎
推 : 推這篇!60F 04/19 10:08
推 : 你真的很愛父兼61F 04/19 10:08
→ : 超討厭那種自己沒思考 然後說別人在腦補的言論62F 04/19 10:09
我倒不介意,如果能看到有建設性的反駁,那我也達到拋磚引玉的作用了XD推 : 你真的真的很愛父兼63F 04/19 10:17
→ : 康k奈伊?64F 04/19 10:36
推 : 推 寫得真好 這些角色心裡都能理解 但無法轉換成65F 04/19 10:48
→ : 像這樣的文字
→ : 像這樣的文字
推 : 推 寫的好67F 04/19 10:58
推 : 專業推68F 04/19 11:03
推 : 寫太好了, 接受我一拜~69F 04/19 11:14
推 : 專業70F 04/19 12:03
推 : 猛71F 04/19 12:41
推 : 推~72F 04/19 12:43
推 : 推73F 04/19 12:52
推 : 奇犽跟父親交談時說的那句"我想跟小傑一起玩!"印象很深刻74F 04/19 13:00
願意聽、願意讓孩子說並且放手讓他去做想做的事,我很欣賞席巴。奇犽以前沒什麼真正想做的,要跟父親說出來應該也有點不安吧,能被同意真是太好了。
親子問題有時不是能說解決就解決,可是我認為試著溝通是第一步。
推 : 推75F 04/19 13:11
推 : 真的很厲害 推!76F 04/19 13:48
推 : 推77F 04/19 14:13
推 : 好文推!78F 04/19 14:27
推 : 遊戲王5D's最後也是類似理念 強調大家分道揚鑣沒關係79F 04/19 14:44
→ : 因為羈絆依舊會將大家的力量串在一起
→ : 因為羈絆依舊會將大家的力量串在一起
推 : 推奇傑81F 04/19 15:08
※ 編輯: span (1.164.56.227), 04/19/2016 18:48:07→ : 畢竟比司吉大風大浪看多了XD看兩顆原石一起成長,知道他82F 04/19 22:14
→ : 們感情深厚才會給奇犽施壓,與其告誡要改過去的戰鬥習慣
→ : ,不如直接拿和小傑的關係威脅奇犽還比較有效XD
→ : 們感情深厚才會給奇犽施壓,與其告誡要改過去的戰鬥習慣
→ : ,不如直接拿和小傑的關係威脅奇犽還比較有效XD
推 : 會記得伊加路哥和匕諾透的原因,是因為獵人每次都休刊休個85F 04/19 22:34
→ : 一年兩年,獵人迷只好不斷的把以前的劇情翻到爛掉
→ : Q:請問友克鑫第一次拍賣會,被小滴殺死的那名諾斯拉保鏢
→ : 叫什麼名字?A:義瓦斂夫(獵人迷秒答)
→ : 以上純屬玩笑話-w-
→ : 阿不對,小滴殺了兩個ˊ_>ˋ
→ : 一年兩年,獵人迷只好不斷的把以前的劇情翻到爛掉
→ : Q:請問友克鑫第一次拍賣會,被小滴殺死的那名諾斯拉保鏢
→ : 叫什麼名字?A:義瓦斂夫(獵人迷秒答)
→ : 以上純屬玩笑話-w-
→ : 阿不對,小滴殺了兩個ˊ_>ˋ
推 : 推寫的很好,雖然我還是不太愛小傑XD91F 04/19 23:26
推 : 推92F 04/20 00:29
推 : 身為小傑迷(真的存在)看了感動一下 > < 是我的點啊!93F 04/20 01:31
推 : 推這篇!94F 04/20 01:33
推 : 富堅很會在短時間就建立出角色的張力 然後再隨意收掉XD95F 04/20 01:44
推 :96F 04/20 02:44
推 : 好文推推97F 04/20 07:36
推 : 推 我覺得不錯耶98F 04/20 21:25
推 : 推99F 04/20 23:59
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