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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-03 23:56:33
看板 TypeMoon
作者 syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
標題 Re: [問題] 聖杯能叫出惡魔嗎?
時間 Fri Dec  2 22:27:47 2016


※ 引述《w1214225 (舒普漢森曼)》之銘言:
: 現在英靈一堆半神什麼的,也有神憑依的
: 有沒有惡魔之類的呢? 不是都有反英雄,復仇者...等。
: 請問惡魔這類的有嗎?

Fate/EXTRA 辭典 「真性惡魔」


即使是在EXTRA世界,惡魔這概念依舊被當作人類最大的阻礙。

假使神是全知全能,那麼惡魔就是人知無能的存在。

是一種在觸手可及的範圍內,但絕對去無法理解的深淵。

在stay night裡只存在著虛假的惡魔,正牌貨--受肉的惡魔是人類無法應付的。
(成功驅逐受肉惡魔的記錄僅有一件,但不在此探討)

大致上惡魔被視為憑依,利用人體的身體達成受肉後活動,
可是作為苗床的人類精神往往無法承受,四處散播魔性之後自滅已是慣例。

其中也有基於自身的「業」而不再是人類,以結果來看被列入惡魔這分類的人類,
但那其實是魔人化的生物,並非真性惡魔。

以EXTRA世界來說,不論被惡魔憑依、或以自己的業去蛻變,
孕育出真性惡魔的現象直到2030年的現在,一件成功案例也沒有。

雖然是有冠上惡魔、魔人化這種名號的存在,
但那種存在方式與分屬相異的文明圈、住在其他惑星的高次元生命體沒什麼差別。
畢竟在這個認知宇宙裡,那已經不是「人」了。

那種存在方式近似曾在二十世紀流行過,某個創作神話裡的邪神。

在CCC True root裡完成蛻變的某個人物,雖然到達了該領域,
卻因為一些非常細微的失誤而從神之座上墜落。


++++++++

以下個人感覺:

真正的惡魔存在,但是與人類不相容。

會被人類認知的都是幾乎都是偽物,
多半是符合人類所想像的惡魔的某種東西甚至幻想種、但並不是真正的惡魔,

因此理論上靠既有的聖杯系統召喚不出真性惡魔,
會出來的大概都是類似背了「無辜的怪物」之類影響,
或恰巧有類似概念(信仰)的(反)英靈或魔人,
雖然符合一般人對惡魔的概念,但不會達到真性惡魔的境界。


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『純血によって至宝は錬成される。
 時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
 流転するのなら逆行もまた理なり。
 さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

                 私は最後のアトラス オシリスの砂

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hydreigon: 所以每個禮拜出來打卡一天會掉心臟的那個算是幻想種嗎?1F 12/02 22:29
endlesschaos: 如果 HF 最後安格爬出來了  算是受肉的惡魔嗎?2F 12/02 22:30
blackserana: 每個禮拜出來打卡那隻你確定有心臟嗎? (誤3F 12/02 22:31
Yanrei: 那種大概就是符合人類想像中惡魔的一種生物吧4F 12/02 22:34
choush: 所以是假的,會掉心臟什麼的也是幻覺5F 12/02 22:39
syoutsuki77: 小安如果受肉成功的話我覺得會很接近,但又有一線之隔6F 12/02 22:41
w1214225: 這樣定義,惡魔不就叫不出來了嘛,期待破格演出!!7F 12/02 22:42
kid725: CCC True root的某個人物? 是指妖尼姑嗎?(誤)8F 12/02 23:01
dderfken: 所以叫做蠻神的心臟 而不是惡魔的9F 12/02 23:13
syoutsuki77: 就是在說妖尼姑~10F 12/02 23:41
kid725: 但是能不能作為英靈召喚似乎還是沒有定論就是了11F 12/02 23:42
syoutsuki77: 對喔,沒有官方定論。文章最下面那段只是我個人感覺@12F 12/02 23:46
syoutsuki77: _@
kid725: 我個人的想法是 要有"基督教定義且有名有姓的惡魔"出現14F 12/02 23:48
kid725: 那就等同要墮天使或七惡魔王出場 但目前都沒有這類設定
Sougetu: 完全沒概念的名詞XD 看TMwiki還提到第六架空元素16F 12/02 23:51
tomsonchiou: 關鍵字:憑依、苗床、散播。想到什麼w?17F 12/02 23:54
m3jp6cl4: 那卡蓮用肉體驅魔是在驅什麼?18F 12/03 00:06

驅逐類似惡魔的東西
符合教會與魔術師、一般人常識裡對惡魔定義的神秘
但又沒有到達真性惡魔的境界

然後剛想起來讀本提過固有結界原是精靈、惡魔(沒註明是真性還是哪種)的能力
以及梅雷姆.所羅門的能力設定

我猜奈須的想法是....

真性惡魔:型月世界真正的惡魔,一種超越人智理解的存在

教會與魔術師眼中的惡魔:會附身在人類身上,使人類異型化的現象都算惡魔
                        人類信仰或對惡魔的想像所凝聚成的魔物

月世界一般人眼中的惡魔:神話故事裡、宗教故事裡出現的魔物

先休息了,大家晚安!!

chuchu000: !19F 12/03 00:07
chuchu000: 一個突破盲腸
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/03/2016 00:26:01
Sougetu: 說起來第六祖也跟真性惡魔有關聯21F 12/03 00:23
vinex518: 惡魔是類似克蘇魯的東西?22F 12/03 00:28
Sougetu: 對協會、教會而言死徒類的玩意兒應該就是惡魔了吧23F 12/03 00:29
fox1103: 等等,真性惡魔我怎麼會在DDD中有印象,唉呀,石杖所在你24F 12/03 01:42
fox1103: 遇到的那位會不會就是這個唯一例子啊
w1214225: 哪位有頭有臉的出來透透氣阿!26F 12/03 08:00
MSKeith: 真性惡魔在Extra字典裡面的確描述成類似克蘇魯的存在27F 12/03 09:33
wavelet0520: 死徒27祖所羅門的那個不知道算不算?雖然好像也就魔28F 12/03 21:25
wavelet0520: 獸的程度

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