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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-26 19:08:55
看板 C_Chat
作者 kuku321 (halipapon)
標題 Re: [問卦] μ's vs IDOLM@STER
時間 Wed Feb 25 00:26:16 2015

早上針對些推文做回應補充
--

看你疑似要被開任務 我只好簡短打些重點
詳細我就不打太多了 以後有機會再說

基本上我所有偶像作品都碰了 幾乎都是在早期就碰
ex. IM@S的NICOM@S逆流回360遊戲一路以來 or LOVELIVE電擊企劃企劃名投票開始

所以我說實話 對每個我跟過的偶像作品 都很喜歡
至少即使現在LOVELIVE擺明越來越惡劣的商法 我也不會到討厭這個作品的程度

大致說明幾個重點

   當初BNGI請隸屬同母公司之下的公司 希望幫忙動畫化
   一開始答應的公司最後回絕 總之皮球踢來踢去 最後日昇只好吃下

   最後搞個黑歷史出來 BGNI十分火大 與日昇與Lantis樑子結下
   後來因為IM@S意外DLC越賺越大 後來決定通通自己搞
   結果創下XBOX360網路商城世界第一銷售額 讓全世界跌破眼鏡的成績

   最後能屌到錢夠買下全國各報頭版全版廣告來搞電視動畫放送倒數
   你就知道有多屌了

   這時LANTIS的眼鏡也被跌破了
   沒想到靠著沒多少玩家 在那時規模還不大的NICO當起三本柱
   竟然影響力漸漸大到擴散到整個網路世界
   因此對於沒賺到的部分 有點不甘心

   最後和之前幾個夥伴搞個委員會 決定在電擊舉辦投票 搞虛擬偶像企劃
   當初是想全虛擬的 根本不像現在什麼9+9的宣傳方式

   前三張單曲推出 要多慘有多慘 一開始被笑人設地味 造型抄襲
   AKB後來剛好出泳裝單曲 LOVELIVE第三張剛好跟進
   被網路酸到翻天 【哈哈 真的脫啦 偶像下海啦www】

   甚至後來還重疊到AKB48某偶像下海拍A片
   【LOVELIVE這幾個什麼時候也要去做裡番阿~ DVD DVD】

   後來甚至一路到5單都是悲劇到極點
   這段事情我永遠忘不了
   我興奮拿著5張單曲的PV拿給我朋友推薦給他 結果他哼了一下就說他沒興趣
   (然後現在追到每個月幾萬在花...)

   當初第一話放送 看著果果歌舞劇 我很開心 覺得嶄新的表現手法 我很喜歡
   結果網路都是酸翻天 垃圾模組 意義不明 自嗨肥豚番 之類的
   後來到第三話的演出 才漸漸感覺人氣有上來
   到了8-9話劇情進入高潮 人氣慢慢逆轉
   最後一話撥放結束 緊接著宣布6單投票跟一堆活動 漸漸人氣高漲

   其實其中當初一票都是ANTI LOVELIVE的
   但是ANTI ANTI ANTI到最後 莫名其妙弄假成真
   推坑推到圈外人看動畫反而掉坑 然後只好假戲真做繼續推的
   推著推著 發現到角色的魅力 加上下一次的實體演唱會爆紅
   9+9的稱號漸漸被打出來 變的三次元偶像粉也被吸過來
   靠著Lantis的多平台門路 一堆合作 遊戲 書 越搞越大

   然後IM@S因為BNGI被婊那次太痛 於是越來越保守
   因為各種平台的能見度 導致LOVELIVE漸漸超越IM@S 就到了現在這局面

   我說ANTI ANTI到入戲太深 這絕對是有根據的
   當初jin115超酸LOVELIVE 三單被酸的轉貼情報就那邊出來的
   結果現在幾乎天天都在洗LOVELIVE的新消息 AA也從酸人變成超推

   大概就是這樣
   我還有漏蠻多細節的 偶像大師的方面 還有LOVELIVE經營模式等
   但大概流程就是上面那樣
   我這邊1點半了 累了就不打了 來睡覺

   最後補一點 有人提到LOVELIVE一開始就想打三次元 這絕對是個誤會
   當初是LANTIS是想搞得比ClariS還虛擬的虛擬偶像
   9+9絕對是意外


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.52.201.49
※ 文章代碼(AID): #1KxAOhgp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1424795179.A.AB3.html
※ 同主題文章:
● 02-25 00:26 kuku321. ■ Re: [問卦] μ's vs IDOLM@STER
　 02-25 06:00 bigchoir ■ Re: [問卦] μ's vs IDOLM@STER
　 02-27 04:04 UMW Re [問卦] μ's vs IDOLM@STER
※ 編輯: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 00:28:30
推 senria: 這麼認真幹嘛 對立廚早就去睡覺了1F 02/25 00:28
推 davidex: LoveLive人設地味!?2F 02/25 00:29
推 thwasdf: 雜誌初版人設真的沒有很起眼啦XD3F 02/25 00:30
推 forng: 感謝  有你一篇回我足以4F 02/25 00:31
→ lanjack: 嗯...我覺得刻劃上不夠深入就是,也就日香日我印象最深5F 02/25 00:31
其實光IM@S的部分就能打好幾篇了
初期 七夕革命 三本柱 918 百萬歌星 沒落 灰姑娘 重新再起
然後LOVELIVE也有很多其他故事 接著還有WUG等等

不過今天真的累了 等哪天有機會加上我心情好吧XD
※ 編輯: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 00:33:52
推 kashiwa27: 剛推出那時的人設的確不太吸引人...畫風也差很多6F 02/25 00:33
→ psplay …
推 psplay: LL很地味阿....MAKI傲嬌不懂是大小姐設定多少人用過了?7F 02/25 00:33
推 davidex: Maki沒有不懂事啊!!不懂事的反而是某位三年級學姐吧8F 02/25 00:34
推 TAHLEQUAH: 感謝歷史講述，不過日昇的偶像大戰其實蠻有趣的www9F 02/25 00:34
我也覺得以故事性而言 不算差 尤其OP我很喜歡
但我絕對不會承認我到第五話才發現這個やよい真的是那個やよいXD

推 lanjack: 918事變真的很難過阿......10F 02/25 00:34
→ chousj: 這篇的卦真的超大~~~XD11F 02/25 00:34
推 asdf70044: 蠻有趣的歷史12F 02/25 00:35
我只希望版主大大幫我M一下 至少以後再有人問 我可以翻的到XD
※ 編輯: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 00:36:12
推 davidex: 918是啥O_O...13F 02/25 00:36
918事件網路文章已經很完整了
最大的原因就是龍宮不給P 接著木星出現
最屌的是遊戲2代裡面還有一段貴音劇情帶有隱含"枕營業"意味的橋段
也許製作時沒想到 但是剛好又跟AKB以及日本偶像界枕營業風波重疊
所以被大家做了聯想

只能說二次元偶像很容易受到三次元偶像當時的事件 而遭受聯想與反彈

推 thwasdf: 918應該google的到 是偶像大師戰略錯誤大挫敗的一步...14F 02/25 00:37
推 senria: 拜託以後不要在出現情弱在那邊說本版人氣怎樣 看了就倒彈15F 02/25 00:37
推 forng: thx kuku大的回文16F 02/25 00:37
推 ciafbi007: 推17F 02/25 00:37
→ icypyh: 918你可以去GOOGLE比較快18F 02/25 00:37
→ icypyh: 不是八年抗戰那個喔
推 cockali: 很有趣, 期待原PO那天心情好補完XD20F 02/25 00:38
推 thwasdf: 雖然這篇有趣 我還是不懂原原PO在問啥(倒21F 02/25 00:39
→ icypyh: 是說偶像系列其實也已經流行到有點氾濫到變成一個作品風格22F 02/25 00:40
我曾經也覺得開始氾濫
但是大多都有做出市場區隔 所以也還不能算氾濫

推 TaiwanXDman: komicaWiki竟然有918事變的條目XD23F 02/25 00:41
推 shadowth: 918=一群男的看到傑X斯三人組出現+三個不能P火氣就上(ry24F 02/25 00:41
→ icypyh: 雖然不像超能力後宮系那樣氾濫 但模仿的人變多了25F 02/25 00:42
→ icypyh: 多年後這3人變成SideM的元老人物 剛好碰上新興的女性市場
推 thwasdf: 其實我對WUG的理解是山叔覺得不受人理解所以也來跟風(X27F 02/25 00:43
不能說是跟風 反倒是WUG才是真正的 【一開始就打算7+7的作品】
作品的想法跟表現與其他偶像作品有做出區隔 個人非常喜歡這一部
當然要扯進山本戰神的故事就又更多了 一樣之後有機會再提XD

但我個人是不討厭山本的 甚至覺得他在日本動畫界有其歷史地位

→ Xavy: 有到泛濫嗎?28F 02/25 00:43
推 anckyX: 918木星算是雖小掃到颱風，真正讓P不爽的是龍宮小組不能P29F 02/25 00:43
→ shadowth: IM@S最少也是偶像培育+課金+演唱會的先祖 地位無可取代30F 02/25 00:44
→ icypyh: 是說我補完大師之後接下來就是LL+WuG了31F 02/25 00:44
→ anckyX: WUG寬叔訪談說是表達他自己對偶像的理解32F 02/25 00:45
推 thwasdf: 哎其實我跟WUG完全不熟啦 剛剛那段是我自己腦補的(X33F 02/25 00:47
推 lordmi: 這話題不是之前講過好幾次了，連918都有專文還沒問煩嗎？34F 02/25 00:47
→ lordmi: /918就有六篇了，更不要提其他討論
推 kopune: 我相信版上還有很多人不知道這兩團一開始是在什麼媒體36F 02/25 00:48
→ senria: 就某些人不甘寂寞 一定要嗆別的作品補完一下信心啊37F 02/25 00:49
→ kopune: 跟風粉絲越來越多 元老粉絲感覺越來越複雜38F 02/25 00:49
偶像作品做大就是這樣 不管三次元還是二次元都一樣
一開始【偶像】的手法就是【亂槍打鳥】
我把基數堆大 這麼多女角 你只要中其中1-2槍 你就會倒地 這種作法
所以偶像作品只要一開始紅 紛絲人數會指數成長的很誇張

我前1-2年曾對LOVELIVE也覺得蠻幹的
之前不紅時追得這麼累 雖然很開心 但是只要想推給別人就會被酸
結果現在紅到根本印鈔 然後酸人的現在通通跟你說這作品多紅多有內涵
那陣子我真的有種想把LOVELIVE全放棄的想法...

但是換個角度想 當初追的辛苦時 也沒這麼多周邊可買
現在周邊被哄抬炒作 也是因為有這麼多人在追的緣故
不就是這群女孩們成長的證明嗎?
所以買不起... 大不了不要買 去追新團體比較實際

偶像在不紅時 支持他們 讚美他們
直到能獨當一面 成為TOP IDOL之後 持續關注他們
但是漸漸將心力轉到下一款偶像作品 再次從0開始培養
不覺得這很有IM@S製作人的感覺嗎XD

這也是我追偶像動畫最喜歡的醍醐味XD

→ senria: 結果還在說本版人氣 不知道是不是家裏只有PCMAN39F 02/25 00:49
→ lordmi: 不過im@s的P如果不是街機時代就加入的P，通常不會算資深40F 02/25 00:49
只能說時間魔法太強大了 轉眼也快十年了
現在比起街機 搞不好連知道當初【亞美麻美髮型對稱】的人都沒剩幾個了XD

→ icypyh: 難免的41F 02/25 00:49
→ lanjack: <<360初代才加入的42F 02/25 00:51
→ kopune: 從街機時代就注意了(不過沒飛去日本玩) 所以360一出43F 02/25 00:51
→ kopune: 馬上機器和遊戲抱回家
→ icypyh: 基本上不太碰遊戲 以上作品都是紅過至少一遍之後才看的45F 02/25 00:52
推 lordmi: 經歷過自己推し的不起眼偶像後來紅起來的感覺實在很不錯46F 02/25 00:54
推 HououinKyoma: 推好文47F 02/25 00:55
→ lordmi: 所以這次灰姑娘的6.7話釣出不少早期P的共感...48F 02/25 00:55
推 ffxx: iM@S對新入坑來說 龐大的歷史可能會是個包袱  太多可聊了49F 02/25 00:56
→ metalfinally: LL剛開始單曲PV很不錯的，很有那個很多人的氣勢50F 02/25 00:57
這就是我說的【當初沒打算9+9】
最近新的單曲舞步越來越精簡 就是為了實體LIVE方便
所以之前6單的曲跟舞讓我有點失望 覺得既然是真姫CENTER 應該就要是強烈一點的舞曲
我的預想是像BiBi那種曲風

雖然最後我還是貓貓舞中毒就是了w

→ ffxx: 但相對後來的偶像作品再怎麼紅 大概也很難撼動他的歷史價值51F 02/25 00:58
→ ffxx: 我也是TV後期才跳iM@S坑 一路鑽研回去大概了解不到5成XDDD
→ psplay …
推 psplay: 沒經歷過偶像大師的極盛期～53F 02/25 00:59
可以回去看
シネ☆MAD3rd:
http://www.nicovideo.jp/mylist/12452757
シネ☆MAD3rd ‐ ニコニコ動画:GINZA
｢ニコニコ動画｣は音楽・お笑い・アニメ・ゲーム・グラビアなどの動画再生中にコメントを付けて楽しむ動画コミュニティサイトです ...

 
iM@S KAKU-tail Party SP:
http://dic.nicovideo.jp/a/kaku-tailsp
KAKU-tailSPとは (カクテルエスピーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
[圖]
(有)未来検索ブラジルが運営するあらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。 ...

 
http://www.nicovideo.jp/mylist/10752951
iM@S KAKU-tail Party SP ‐ ニコニコ動画:GINZA
｢ニコニコ動画｣は音楽・お笑い・アニメ・ゲーム・グラビアなどの動画再生中にコメントを付けて楽しむ動画コミュニティサイトです ...

 

這兩個活動讓我看到非常感動

尤其是這支M@D 配合主題名為【奇蹟】
看到幾個名P的再登場真的讓人很震撼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6505175
 

當時在還沒有【生放送】的NICO上搞實況同步活動真的是很屌的發想
而且一堆イベント都定期每年每半年舉辦
搞的一整年常常有大活動 對NICOM@S粉絲而言 非常幸福

推 lordmi: 765動畫版的赤羽根P手腕太厲害，所以感覺不出來她們的辛苦54F 02/25 01:00
→ metalfinally: iM@S則是被360那個即時Live讚嘆到，日式畫風的3D人55F 02/25 01:01
→ metalfinally: 物模型可以到這種程度了
→ r12121313: 歷史無助於發展啊 狂推同學空軌竟然跟我說閃2超好玩...57F 02/25 01:01
推 icypyh: 大師在三本柱時代的代表之一就是歌有入選為nico組曲200758F 02/25 01:01
→ metalfinally: 不過以現在眼光來看，3D多邊形都已經過時啦59F 02/25 01:02
推 senria: 最愛用3D的不是LL嗎...60F 02/25 01:03
3D臭 就是LOVELIVE早期模組最容易被酸的一點
其實到近期還是偶爾看的到微妙3D

只能說IM@STV動畫的全2D手繪真的是太強大了
沒有愛的製作組 這錢真的燒不下去
但IM@S劇場的最後LIVE部分景還是屈就於現實 有一些採取了3D
但是那相機運鏡真的太神了 如果真的要靠手繪 感覺那完全是在燃燒下輩子的生命

而LOVELIVE也因為經費的暴增 也看的出來手繪橋段逐漸提升
更別提6單直接搞一個前導動畫出來了
比起5單 那錢燒的根本不同等級XD

推 kopune: http://i.imgur.com/FliewpG.jpg61F 02/25 01:03
→ kopune: http://i.imgur.com/0pdFaRR.jpg62F 02/25 01:03
→ kopune: (我自豪)63F 02/25 01:03
→ metalfinally: 3D也沒什麼不好啊。人多的氣勢有出來就好64F 02/25 01:05
→ kopune: アイカツ! 和プリパラ表示65F 02/25 01:05
→ kopune: http://www.nicovideo.jp/watch/sm25614154  アイカツ！
 
→ kopune: http://www.nicovideo.jp/watch/sm25161544 プリパラ67F 02/25 01:07
 
這兩個作品也各有其特色 模組跟LIVE演出做法比較接近光美那邊
只能說光美真的是把3D LIVE搞到神等級的一個超猛作品

推 shaunten: lovelive"剛出來"的時候人設真的沒什麼味道68F 02/25 01:09
→ shaunten: 去看當時的圖片就知道了 直到後來改版幾次才這麼吸引人
推 kopune: 說真的最初雜誌上看到LL時 就只是知道在推這東西 沒有引起70F 02/25 01:12
→ kopune: 太大的興趣
→ icypyh: 3D多邊形都已經過時 最有名的例子是扁平化的電腦介面(誤)72F 02/25 01:25
→ metalfinally: 我那裡沒說清楚，應該說「那時代」的3D多邊形73F 02/25 01:26
→ metalfinally: 現在3D模組越建越精細，像TOZ和最近的SAO都很不錯
推 ffxx: 今年很有可能宣布PS4的iM@S 還蠻期待能進步到哪..75F 02/25 01:28
推 TAHLEQUAH: K大的收藏真令人羨慕!76F 02/25 01:29
推 egghard29: 我不太懂9+9宣傳為什麼可以在ACG紅成這樣77F 02/25 01:32
因為聲優也算是二次元的一環
另外藉由聲優與三次元建立起關聯性
很多當初是三次元偶像粉的人也跌進坑
我就有認識只追LOVELIVE三次元部分 不看二次元的粉絲

推 anckyX: X360的IM@S算是賽璐璐風格CG實際及時運算的里程碑之一78F 02/25 01:33
→ egghard29: 理論上會喜歡二次元偶像不就是討厭三次元的諸多缺點79F 02/25 01:33
推 kopune: 因為姿色都不錯又是青春的肉體阿80F 02/25 01:33
→ anckyX: 當時第一個宣傳PV完全驚豔所有的街機P81F 02/25 01:34
→ kopune: 那是什麼時代的錯誤觀念阿....82F 02/25 01:34
→ SCLPAL: 我都喜歡阿www83F 02/25 01:34
→ kopune: 說老實話 我反而對30+的老牌聲優沒什麼愛 只愛茅原而已84F 02/25 01:35
→ anckyX: 有興趣可以去比較街機跟初代X360上iM@S的畫面85F 02/25 01:36
→ kopune: 20上下青春的肉體最高!86F 02/25 01:36
→ SCLPAL: 實際年齡跟外表有落差呢0.0??87F 02/25 01:36
當初這幾個選進來也就只是為了發聲而已 不是為了9+9 就跟IM@S一樣
所以實體LIVE原本也只預期是一般的動漫粉會來看
LOVELIVE這幾個妹子長的也都算很不錯了

反而是WUG一看就知道 當初一開始就打算推7+7
所以人是有挑過的 各方面而言(?

→ anckyX: 在之前動漫界對於CG建模的動漫人物基本上沒什麼好話88F 02/25 01:37
→ metalfinally: http://youtu.be/jpGULNrV3ik 時代的眼淚啊XD89F 02/25 01:44
→ metalfinally: 雖然水管解析度低了點，但這時Bandai才剛吃了Namco90F 02/25 01:44
→ metalfinally: 當時看到這PV多驚人....一直罵怎麼出在360上XD
推 anckyX: 聽說原本是打算出在PS3上，但sony自己不要的。後來只好到92F 02/25 01:51
→ anckyX: x360上，據說初代iM@S製作上微軟也幫了不少忙
對 救了這系列的真的是微軟

推 hollande: http://i.imgur.com/v7l5qYz.jpg 我凜太可愛，最大贏家94F 02/25 01:54
推 TAHLEQUAH: 美希派站出來!!!95F 02/25 01:56
→ f59952: 推推 當初追得好辛苦96F 02/25 02:02
推 vaporfang: 推97F 02/25 02:06
推 johnlin1591: 長姿勢了 感謝好文98F 02/25 02:09
→ f59952: 原來KU大那篇被時間洗掉了QQ99F 02/25 02:10
推 ducamao: 推推100F 02/25 02:11
推 hollande: WUG是在談偶像的精神跟要做的事，這部作品想法滿特別www101F 02/25 02:12
WUG在劇情方面呈現的更為現實(甚至在業界描寫 真實性更甚白箱)
但也由於描寫的稍微露骨 所以之前放送才會被ANTI這麼慘
山本只是部份原因而已 表現出賣肉 被意淫 甚至有被【暗示要求枕營業或陪酒】
這些是三次元偶像界真實存在的黑暗面 但也是偶像粉最不願意面對的
這才是主因

但經由時間表現出這作品的內涵
我覺得這作品未來發展還是有潛力的
只要劇場能好好搞 想辦法看能不能生出二期吧XD

推 liaon98: 最近在寫wiki條目 需要寫背景 才發現這歷史真多采多姿102F 02/25 02:44
→ liaon98: 一時間都不知道怎麼辦 感謝分享
推 alen3568184: 918作死以後各種遷怒104F 02/25 03:02
推 Boris945: 長知識105F 02/25 05:15
推 weiyilan: 從雜誌企劃開始跟的+1，真的是無法討厭LL106F 02/25 07:03
→ weiyilan: 但因為惡劣商法關係，已經不是當時喜歡的那個團體了
推 ef9527: 918超可帕…108F 02/25 08:43
推 e04su3no: 現在想想360也許是靠偶像大師才載日本能有一席之地109F 02/25 09:02
※ 編輯: kuku321 (210.224.51.214), 02/25/2015 10:36:21
推 Augustus5: 好文推XD110F 02/25 10:32
推 m3jp6cl4: 只好M了111F 02/25 12:41
推 teozakeru: 精彩好文! 關於3D也可以看看這篇http://goo.gl/I4tKnU112F 02/25 12:52
→ teozakeru: 期待原PO有空的時候，非常想看關於偶像作品的歷史113F 02/25 12:53
推 bag3781299: 想請教一下DVD是什麼梗啊？114F 02/25 12:59
看吧 所以才說時間魔法是很可怕的(攤手
http://uncyclopedia.tw/wiki/DVD後援會

算算這梗也差不多跟IM@S同期... 想當然...

→ SCLPAL: 貴音那段劇情,好像有本子劇情就接那段=w=115F 02/25 13:27
推 bnn: 這段歷史好有趣, 可以另外出成作品了116F 02/25 14:22
→ zx126126987 …
推 zx126126987: 我也是Anti見娘到後來自己很喜歡，不過僅限角色117F 02/25 16:13
※ 編輯: kuku321 (36.52.201.49), 02/25/2015 20:49:24
推 supertalker: 初期人設真的很地味啊，一整個就呆板的感覺118F 02/26 15:19
→ supertalker: 好像10年前的畫風那樣，也難怪沒太多人有興趣

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