※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-09 18:18:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry
時間 Wed Apr 8 21:32:14 2015
首次在C洽發文,請多指教。
整串看下來,心中感觸頗多,所以忍不住想來發個言。如有不恰當或不符事實之處,還請
各位指正。
關於台灣輕小說的平均品質不如日本這件事,我個人認為這是無庸置疑的。至於原因,大
家都已經提過很多了。文化、創作人口、市場、編輯……這些都是足以造成影響的因素。
我想在這裡提出一個比較沒人注意的觀點,那就是「出道方式」。
家都已經提過很多了。文化、創作人口、市場、編輯……這些都是足以造成影響的因素。
我想在這裡提出一個比較沒人注意的觀點,那就是「出道方式」。
眾所皆知,沒人生下來就寫小說。就像嬰兒透過模仿大人而成長一樣,一個作者在剛開始
寫小說的時候,必然會受到自己喜歡的作者與作品的影響,寫出來的小說也就多少帶有該
作者/作品的影子(例如某刀與海○王)。
寫小說的時候,必然會受到自己喜歡的作者與作品的影響,寫出來的小說也就多少帶有該
作者/作品的影子(例如某刀與海○王)。
當然也會有例外,不過這些特例作者很少年輕就出道的,這是因為他們有著相對豐富的人
生閱歷與社會經驗,在學識與寫作技巧上已經揣摩出屬於自己的風格,這一類的作者之所
以會一出書就讓人驚豔,在於他們是真正的十年磨一劍。
生閱歷與社會經驗,在學識與寫作技巧上已經揣摩出屬於自己的風格,這一類的作者之所
以會一出書就讓人驚豔,在於他們是真正的十年磨一劍。
至於那種很年輕就出道,第一本書就直接接受市場考驗的作者,多半是以戰養戰,寫書像
打怪,每寫一本經驗值就增長一分。
此外,也有介於兩者之間的作者,他們雖然年紀輕輕就開始寫小說,但作品卻一直沒有被
出版社認可,在寫了一段時間後,終於正式出道。這類的作者是很幸運的,因為他們有一
個負責任的好編輯,願意幫他們磨劍,等到功力大增,自然一入江湖風雲動。
出版社認可,在寫了一段時間後,終於正式出道。這類的作者是很幸運的,因為他們有一
個負責任的好編輯,願意幫他們磨劍,等到功力大增,自然一入江湖風雲動。
寫到這裡,大家應該看得出我想表達什麼了吧?
沒錯,台灣輕小說作者,大部分都是走以戰養戰的路子,而且越到後期越嚴重。
不管是台角或尖端,鮮網或冒天,他們的徵文比賽都是為了找出即時戰力。就算遇到那種
有潛力的幼苗,也是直接推入市場,強迫他們朝以戰養戰的路線發展。
這樣的作法無疑是短視的,有許多日後或許大有可為的作者也因此被毀掉。少數可以活下
來的,也不見得就實力過人,而是因為運氣。
為何會是運氣?因為這就又回歸到出版社「以戰養戰」的方針。你想戰,也要有作者才能
給你戰。如果剛好碰上「新出版社想要搶食市場」這樣的情況,那麼就算是素質不高的作
者,該出版社也會予以吸收。
給你戰。如果剛好碰上「新出版社想要搶食市場」這樣的情況,那麼就算是素質不高的作
者,該出版社也會予以吸收。
什麼?賣不好賠錢?嗯,好問題。這就牽扯到「畫家」這一塊。
十年前,輕小說在台灣剛開始流行起來的時候,畫家奇缺無比。由於缺乏令人一眼就想掏
錢的封面,出版社必須更謹慎的挑選作品,好讓口碑傳播的作用發揮到最大。
十年後,有不少優秀的畫家投入輕小說領域。許多讀者會看封面買書,以支持喜歡的畫家
,而出版社就利用讀者這樣的心態,以圖畫的素質填補文章的素質,反正只要達成損益兩
半,就有繼續以戰養戰的本錢。至於損益兩半的界線是多少?視各家出版社的投入而定,
據我所知,平均至少要賣一千本,但也曾有過八百本的驚人低標。
,而出版社就利用讀者這樣的心態,以圖畫的素質填補文章的素質,反正只要達成損益兩
半,就有繼續以戰養戰的本錢。至於損益兩半的界線是多少?視各家出版社的投入而定,
據我所知,平均至少要賣一千本,但也曾有過八百本的驚人低標。
似乎離題了,拉回來。
由於畫家的興起,出版社反而對作者實力不再那麼要求,以戰養戰的空間也就跟著擴大。
在這種情況下,就算是水準不夠的作者也有生存空間,導致市面上充斥不少圖優文劣的作
品。使得讀者容易生出以下兩種觀感:
在這種情況下,就算是水準不夠的作者也有生存空間,導致市面上充斥不少圖優文劣的作
品。使得讀者容易生出以下兩種觀感:
1、這種程度也能出書?那老子/老娘也可以寫!
2、台灣輕小說就是不行啊……
第1種觀感會使讀者企圖轉職成作者,這乍看之下是好事,但配合了出版社「以戰養戰」
的方針後,容易造成劣幣逐良幣的後果,使台灣輕小說的整體水準更加萎靡不振。第2種
觀感會造成讀者對台灣輕小說失去信心,進一步削弱市場。
的方針後,容易造成劣幣逐良幣的後果,使台灣輕小說的整體水準更加萎靡不振。第2種
觀感會造成讀者對台灣輕小說失去信心,進一步削弱市場。
然而,問題不能全部推到出版社身上,那只是一種變相的推卸責任。一個巴掌拍不響,作
者如果本身不接受以戰養戰的方式,那出版社也奈何不了作者。
我一開始就說了,我想強調的觀念在於「出道方式」,而這也是作者可選擇的方式。
是十年磨劍?還是以戰養戰?這是作者自己的選擇。就算出版社採取徹底的以戰養戰方針
,作者至少也有兩個以上的機會避開此一模式。
首先當然是徵文活動/比賽。作者無需急著參賽,而是默默積蓄實力,然後一鳴驚人。我
知道這是一個很難達成的夢想,但這卻是延長寫作生命的最佳方法。只有基礎穩固,才能
在殘酷的市場上存活。
知道這是一個很難達成的夢想,但這卻是延長寫作生命的最佳方法。只有基礎穩固,才能
在殘酷的市場上存活。
第二個機會就是手頭上的作品面臨結束時。不用急著寫新書,而是沉澱一段時間,寫出比
前作更好的作品。讀者看到你越來越進步,會更樂意掏錢買你的作品。
遺憾的是,現今有許多作者或是急著想換取金錢,或是沉迷於「小說家」這個頭銜,而白
白放棄了這兩個機會,跳入以戰養戰的循環。
以戰養戰並不是不好,一方面自給自足,一方面累積經驗,聽起來一舉兩得。但問題是,
作者必須具備自我反省與自我挑戰的能力,客觀審視自己與他人的作品,這樣才能得到經
驗值,否則只會原地踏步,寫作生命越寫越短。
寫作過活不是一件輕鬆的事。試想,你是否能夠在這個市場上撐過五年?十年?甚至二十
年?如果三十歲時就被淘汰的話那還好,你還有本錢可以轉換跑道,要是勉強撐到四十歲
才被淘汰,既無第二專長也無足夠金錢,未來要用什麼過活?
年?如果三十歲時就被淘汰的話那還好,你還有本錢可以轉換跑道,要是勉強撐到四十歲
才被淘汰,既無第二專長也無足夠金錢,未來要用什麼過活?
台灣的市場不大,若想靠寫作過活,就必須建立起如下的良性迴圈:
寫出好書→讀者樂於購買→版稅高→不用急著出書→有足夠時間購思→寫出好書
反之,就會陷入下面的惡性迴圈:
寫出劣書→讀者不買帳→版稅低→急著出書養活自己→沒時間購思→寫出劣書
以上,望各位有志當作者的人共勉之。
--
女惡魔:我會盡力滿足你們的慾望,吶吶,不管對我做什麼事都可‧以‧喲~~
賢者 :可以的話,請幫我收集湊滿七顆就會冒出神龍的珠子。
天罪 :能幫我弄來一臺有四次元口袋的藍色貓型機器人嗎?
女惡魔:不准看不起惡魔啊,混帳!
~摘自「偽‧賢者與世人的智慧對談」~
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※ 同主題文章:
04-08 12:22 ■ Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry
● 04-08 21:32 ■ Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry
04-08 23:06 ■ Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry
04-09 00:53 ■ Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry
04-09 10:46 ■ Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry
04-10 01:03 ■ Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry
04-10 07:51 ■ Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry
04-10 20:39 ■ Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry
推 : 好像總裁書的封面都是同一人畫的? 聽說挺有名的...1F 04/08 21:35
→ : 像九0刀自己也說過了 只要是新人出書一開頭利益都低得可憐2F 04/08 21:39
→ : 像台灣那樣的市場恐怕無法像河馬那樣以量取勝
→ : 像台灣那樣的市場恐怕無法像河馬那樣以量取勝
→ : 可以啊 你看一堆啥心靈治療 婚姻 愛情的書 都嘛內容4F 04/08 21:40
→ : 重複互相剪貼一出再出....
→ : 重複互相剪貼一出再出....
→ : 我總覺得跟十幾年前漫畫被打倒的歷史一模一樣..6F 04/08 21:42
→ : 看到推文中的9把刀 想他的書是我唯一受不了拿去賣7F 04/08 21:43
→ : 二手的…獵什麼命的…其他台日小說再爛的我都沒把
→ : 它們丟出書櫃
→ : 二手的…獵什麼命的…其他台日小說再爛的我都沒把
→ : 它們丟出書櫃
→ : 但是真能夠10年磨一劍我也很樂意磨啊10F 04/08 21:44
→ : 其實要磨到什麼程度才能出道,這要問誰啊……11F 04/08 21:45
→ : 再怎麼說要靠量少質精的方式營生 真能夠像外國那樣嗎?12F 04/08 21:46
推 : 真的會有第一種觀感的話,我認為這很多根本是自我感覺13F 04/08 21:46
→ : 良好罷了~_~,這麼肯定自己會成為良幣嗎XD
→ : 良好罷了~_~,這麼肯定自己會成為良幣嗎XD
→ : 這就繞回去主題 像is這種﹍作會紅 我爛寫也會紅的錯覺15F 04/08 21:47
推 : 而不是自己看不起的劣幣?16F 04/08 21:48
推 : 滿贊同你的觀點17F 04/08 21:50
推 : 釣出作者了18F 04/08 21:50
推 : 根本就不知道 台灣市場跟日本市場結構性的不同19F 04/08 21:51
推 : 推一下作者20F 04/08 22:08
→ : 請問"不用急著寫新書,而是沉澱一段時間" 的意思是啥?
簡單的說,就是自我審視,思考讀者的批評,至少做到舊書的錯誤別再犯。→ : 請問"不用急著寫新書,而是沉澱一段時間" 的意思是啥?
例如別再寫出:我打出傾國傾城的一拳 這種亂七八糟的寫法……
推 : 推天罪22F 04/08 22:09
→ : 畢竟聽到的作家是說硬擠也要擠出來,當寫作變成習慣23F 04/08 22:10
→ : 才是職業的。
→ : 才是職業的。
推 : 推作者25F 04/08 22:11
→ : 日漫 "重版出來" 是講漫畫編輯角度的作品,新人編輯26F 04/08 22:12
→ : 主角主角磨到可以出好作品,大家都討厭的老鳥編輯則嗆
→ : 磨到後來還不紅怎麼辦,不如用media-mixed的漫畫版
→ : 練手,熟悉職業漫畫家的工作模式。
→ : 主角主張 抱歉打錯
磨到什麼程度才合格,這很難有定論,我晚點會再發一篇探討→ : 主角主角磨到可以出好作品,大家都討厭的老鳥編輯則嗆
→ : 磨到後來還不紅怎麼辦,不如用media-mixed的漫畫版
→ : 練手,熟悉職業漫畫家的工作模式。
→ : 主角主張 抱歉打錯
→ : 中國起點小說,好像也是拼命寫沒啥磨的感覺31F 04/08 22:17
推 : 起點與其說是在磨 不如說是灌水湊字數32F 04/08 22:22
→ : 有的只是在拼每日更新多少字 劇情卻沒啥進展
起點是最徹底的以戰養戰,但也因此扭曲了以戰養戰的優點→ : 有的只是在拼每日更新多少字 劇情卻沒啥進展
推 : 推作者34F 04/08 22:38
推 : 推35F 04/08 22:39
→ : 獵命師1~18賣不掉 悲劇 放到都積灰塵了~__~36F 04/08 22:56
推 : 推天罪37F 04/08 23:03
※ 編輯: skysin (59.115.158.48), 04/08/2015 23:16:48※ 編輯: skysin (59.115.158.48), 04/08/2015 23:25:19
推 : 釣出作者了!看到天罪趕緊來個告白推////(欸38F 04/09 03:54
推 : 不過起點或晉江有些作者 還真的被養出來 第一本書很差39F 04/09 05:03
→ : 但接下來可能會有一本架構或文筆都還不錯的...不過這種
→ : 狀況也有可能是一開始寫網文本來就是興趣 沒想好就寫
→ : 之後寫出興趣 所以續作有好好規劃的關係吧...
→ : 但接下來可能會有一本架構或文筆都還不錯的...不過這種
→ : 狀況也有可能是一開始寫網文本來就是興趣 沒想好就寫
→ : 之後寫出興趣 所以續作有好好規劃的關係吧...
推 : 推 以前看到邊境成為書迷XD43F 04/09 07:36
推 : 喔淦是天罪XDD,做為開戰的禍首之一好開心XDDDD。44F 04/09 08:17
→ : 不過這部份是市場規模決定的,以台灣賣上萬就算賣來說
→ : ,要靠版稅過活很難吧?就算賣個一萬本抽一成也才二十
→ : 萬左右,用月薪三萬的標準也就相當於半年,更何況應該
→ : 沒那麼高、賣到萬的也不多。
……那就稍微來分析一下輕小說天后們的收入好了, 只要是混這個業界的大概都知道→ : 不過這部份是市場規模決定的,以台灣賣上萬就算賣來說
→ : ,要靠版稅過活很難吧?就算賣個一萬本抽一成也才二十
→ : 萬左右,用月薪三萬的標準也就相當於半年,更何況應該
→ : 沒那麼高、賣到萬的也不多。
以下只是假設,記住,是假設哦!
收入=商業版稅+同人場
商業版稅=書價220元(假設)x10%版稅(假設)x10000本(假設)x4本/年(假設)≒80萬(假設)
同人收入=【書價500元(假設)x1000本(假設)-所有開支】x2場/年≒80萬(假設)
再強調一次!以上只是假設!假設!假設!因為很重要,所以要說三次!
※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/09/2015 09:54:47
推 : 發現野生的天罪~可以捕捉嗎(眼睛發光)49F 04/09 11:37
→ : 我要丟寶貝球!話說一年出不到兩本的還很多耶。50F 04/09 12:14
所以這也間接驗證了一個事實:就算是寫小說,只要堅持做到一定程度,就能混得很好其實這點不管是國內外都一樣,80/20法則在很多業界都是通用的
即使一年出不到兩本,如果有辦法自我提升&堅持下去,就有機會爬到那個位置
但要是陷入以戰養戰的惡性循環,那就很難辦得到
※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/09/2015 13:28:45
推 : 推!看完這篇讓內心更淡定了!51F 04/09 13:58
推 : 要放下想紅的心,用時間磨出自己最棒的作品!
推 : 本身一直想走創作的路,但現實考量下還是當了上班族
推 : 但始終還是用零碎的時間訓練自己,創作些小作品
推 : 以前抱怨時間都獻給公司,但過了幾年了,發現這不是壞
→ : 事
推 : 因為工作久了,遇過很多人,漸漸了解人心這件事情
推 : 人與人之間複雜認同感 是學生時學不到的
→ : 同樣的 關起來一直寫作品 也學不到複雜的人心
推 : 在社會上打滾久了 漸漸能與不同人建立認同感
推 : 用同樣的心態放在創作 也從自己寫爽變成與讀者建立認同
→ : 感
推 : 就算久久動一次筆 也會因為這段時間的經歷與心境
→ : 而創作出不同的東西出來
推 : 因爲能自己養活自己 心態上也更安定
推 : 創作變成一種抒發心境的方法 分享給朋友得到的回應也越
→ : 好
推 : 不知道大大對於中年(35-40)才轉創作ㄧ途有什麼看法
寫作沒有晚不晚的問題,只有好不好看的問題推 : 要放下想紅的心,用時間磨出自己最棒的作品!
推 : 本身一直想走創作的路,但現實考量下還是當了上班族
推 : 但始終還是用零碎的時間訓練自己,創作些小作品
推 : 以前抱怨時間都獻給公司,但過了幾年了,發現這不是壞
→ : 事
推 : 因為工作久了,遇過很多人,漸漸了解人心這件事情
推 : 人與人之間複雜認同感 是學生時學不到的
→ : 同樣的 關起來一直寫作品 也學不到複雜的人心
推 : 在社會上打滾久了 漸漸能與不同人建立認同感
推 : 用同樣的心態放在創作 也從自己寫爽變成與讀者建立認同
→ : 感
推 : 就算久久動一次筆 也會因為這段時間的經歷與心境
→ : 而創作出不同的東西出來
推 : 因爲能自己養活自己 心態上也更安定
推 : 創作變成一種抒發心境的方法 分享給朋友得到的回應也越
→ : 好
推 : 不知道大大對於中年(35-40)才轉創作ㄧ途有什麼看法
差別只在於,已經中年的你是否能夠承受負擔(養房養車養妻養子、家人反對、他人眼光)
如果經濟上不許可,想要撐得久是不可能的,將創作當成副職慢慢寫是最常見的方法
只不過這樣一來,你要爬到相對高位的時間會更久,就看你有沒有那個耐心撐下去
※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/09/2015 16:01:39
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 694
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