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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 外國小朋友看初音演唱會的反應
時間 Mon Nov 14 18:23:42 2011
關於虛擬歌手的問題，其實在電腦音樂上就出現了。根據我研究電腦音樂的經驗，一般電
腦音樂可以模擬出西方樂器將近百分之八十，因此我們坊間聽到的電玩管弦樂音樂，有大
部分都是用電腦模擬出來的。
腦音樂可以模擬出西方樂器將近百分之八十，因此我們坊間聽到的電玩管弦樂音樂，有大
部分都是用電腦模擬出來的。
但是電腦模擬出來的聲音儘管跟管弦樂非常相似，但對於耳朵敏感的人來說還是聽的出來
，這是因為一般樂器發出聲音時，有加入百分之八十的樂音和百分之二十的噪音。
我以小提琴為舉例，當小提琴用弓弦來發聲時，除了發出小提琴的樂音，還有包含弓與弦
摩擦出來的噪音，只是那個噪音非常微小，我們一般人是聽不出來的。
但是電腦模擬出來的音色，雖然最先進的有事先把樂器每個音色都記錄下來，但限於技術
限制，難免把噪音的部分稍微捨去掉，因此雖然最先進的電腦音色和真實樂器在一般人耳
裡是聽不出來，但對於常聽樂器的人來說還是可以聽的出來。
限制，難免把噪音的部分稍微捨去掉，因此雖然最先進的電腦音色和真實樂器在一般人耳
裡是聽不出來，但對於常聽樂器的人來說還是可以聽的出來。
同樣的人的聲音在發聲震動時，也會產生樂音和噪音，就算是一流的古典歌劇演唱家，他
所唱出來聲音的還是有稍微的噪音，只是我們一般人是聽不出來的。而目前聲樂軟體還是
研發狀態，最先進的雖然有模擬出真實的聲音（但僅限於合唱），但與真實聲音的差距還
是比管弦樂聲音差距來的大。
所唱出來聲音的還是有稍微的噪音，只是我們一般人是聽不出來的。而目前聲樂軟體還是
研發狀態，最先進的雖然有模擬出真實的聲音（但僅限於合唱），但與真實聲音的差距還
是比管弦樂聲音差距來的大。
因此未來在研發人聲模擬聲音時，可能要依照管弦樂的方式，先用錄音方式錄取一千多人
的聲音，然後再把這些聲音細部修正，盡量達到最逼真的效果。
另外人聲的模擬還有一個很大問題，那就是語言與唱腔部分，目前雖然初音軟體可以唱出
1980以後的歌曲，但古代人在唱歌時會唱出微分音和顫抖音，而且咬字唱時會分開來唱（
例如把「恰」唱成「七」「阿」），這對初音軟體（或者是任何最先進的聲樂軟體）來說
是很大的挑戰。
1980以後的歌曲，但古代人在唱歌時會唱出微分音和顫抖音，而且咬字唱時會分開來唱（
例如把「恰」唱成「七」「阿」），這對初音軟體（或者是任何最先進的聲樂軟體）來說
是很大的挑戰。
另外語言也是一大障礙，每個地方的語言儘管在母音方面很相似，但在子音方面確有極大
的不同，所以未來在研發時可能要收錄各地方語言的聲音，然後作有效的統整分析，因此
人聲的模擬研究在未來還有很多路要走。
的不同，所以未來在研發時可能要收錄各地方語言的聲音，然後作有效的統整分析，因此
人聲的模擬研究在未來還有很多路要走。
至於有些人講到，既然未來都可以出逼真的電腦人聲，那請真人演唱有什麼用？在這裡我
以目前電腦管弦樂作曲方式來講，目前一般小型電影配樂公司都是用最先進的電腦來發管
弦樂的聲音，讓音樂可以盡量模擬出真實音效，而比較有錢的中型電影配樂公司則會拿錢
給真實管弦樂團來演奏，而超有錢的大型電影配樂公司則是拿錢把管弦樂和電腦音效作最
好的搭配。
以目前電腦管弦樂作曲方式來講，目前一般小型電影配樂公司都是用最先進的電腦來發管
弦樂的聲音，讓音樂可以盡量模擬出真實音效，而比較有錢的中型電影配樂公司則會拿錢
給真實管弦樂團來演奏，而超有錢的大型電影配樂公司則是拿錢把管弦樂和電腦音效作最
好的搭配。
因為以成本來說，一般用電腦館弦樂的軟體只要花費兩萬至五萬元，就可以做到跟真實管
弦樂聲音逼真百分之八十的效果，而一般請管弦樂團來演奏至少最便宜的要花十萬元，最
貴的要花一千萬，而且越是世界有名的，其價錢越貴，因此電腦模擬出來的聲音儘管很假
，但還是有它的價值和地位。
弦樂聲音逼真百分之八十的效果，而一般請管弦樂團來演奏至少最便宜的要花十萬元，最
貴的要花一千萬，而且越是世界有名的，其價錢越貴，因此電腦模擬出來的聲音儘管很假
，但還是有它的價值和地位。
同樣的，雖然電腦模擬出來的人聲跟真人發聲還是有很大差距，但畢竟它所花的成本比真
人還便宜，因此對於成本比較小的唱片公司來說，他們未來會請電腦人聲來演唱歌曲，或
是比較有錢的唱片公司，用真人歌手來演唱主旋律，用電腦人聲來唱副旋律或和聲伴奏。
人還便宜，因此對於成本比較小的唱片公司來說，他們未來會請電腦人聲來演唱歌曲，或
是比較有錢的唱片公司，用真人歌手來演唱主旋律，用電腦人聲來唱副旋律或和聲伴奏。
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◆ From: 163.30.65.214
推 :說的好 底噪才是管弦樂真實的點1F 11/14 18:26
推 :現在是因為大師還有一般人都還是analog時代訓練出來的人2F 11/14 18:28
→ :..... 沒2?3F 11/14 18:29
→ :對於有底噪的音樂才覺得「真」 如果以後所有人聽合成聽習慣了4F 11/14 18:29
→ :不知到會不會覺得沒有底噪的合成音才美？
→ :不知到會不會覺得沒有底噪的合成音才美？
→ :2沙小阿6F 11/14 18:30
→ :我不覺得電腦音不好阿，起碼我聽不出來差別:)
→ :我不覺得電腦音不好阿，起碼我聽不出來差別:)
→ :阿災 大概是沒有18禁小遊戲可以玩 火氣有些大 請體諒他8F 11/14 18:30
推 :對不起我看不懂Orz9F 11/14 18:31
推 :娜烏西卡被盜帳號喔 這種認真文也要2?10F 11/14 18:31
→ :反正可以做出老任等級的配樂誰管它是不是電腦11F 11/14 18:32
→ :底噪勒 看到4f 笑到噴茶12F 11/14 18:32
推 :電腦裡一堆純音樂都不是真實樂器彈奏的XD13F 11/14 18:32
推 :電腦人音有一種'ㄥ'的感覺在，第一次聽的很多聽不習慣14F 11/14 18:32
→ :真是不好意思讓您見笑了 希望您的螢幕沒有壞掉XD15F 11/14 18:33
→ :合成跟演奏在同一首曲子的不同 請問ZUN跟JUN16F 11/14 18:33
→ :但有喜歡的歌就不會在意那一點了17F 11/14 18:33
→ :那你噓錯人了 我是一樓18F 11/14 18:34
推 :說實在的 我們這個世代的ACG消費者 有多少人真的上過兩廳院19F 11/14 18:35
推 :軟體音源很貴的呀，不過兩萬到五萬確實是差不多一套的價格20F 11/14 18:35
推 :天門的音樂就很明顯 小提琴和合成弦樂明顯有差21F 11/14 18:35
→ :去聽真正現場的管弦、古典 遊戲、動畫中絕大多數都是電腦合22F 11/14 18:36
推 :kawo桑的回應讓我對你的好感度大增XD（誰需要）23F 11/14 18:36
→ :成弄出來的 所以我們大部分的經驗都是合成音樂24F 11/14 18:36
推 :兩廳院太難去了 不過地區性的我倒還有去過啦25F 11/14 18:37
推 :數位編曲弄出來的音樂一般會聽起來有一種乾淨感(?)26F 11/14 18:38
→ :像是高譚市中山堂之類的?27F 11/14 18:38
→ :為了擬真，甚至還有刻意加上噪音或變化節奏模擬人手的作法28F 11/14 18:38
→ :為的是聽起來不要這麼乾淨XD
→ :為的是聽起來不要這麼乾淨XD
→ :有腐味30F 11/14 18:38
→ :樓樓上 我立旗了？ 可以順手幫我拔掉嗎？XD31F 11/14 18:38
→ :不只一對32F 11/14 18:39
→ :Hevak說的例子 TAmusic好像就用過?33F 11/14 18:39
推 :腐味在哪裡XD34F 11/14 18:39
→ :合成弦樂 或呆版弦配樂常聽到 很呆35F 11/14 18:40
→ :這是只可意會不可言傳的事36F 11/14 18:41
推 :認真文 但我懷疑是否真的能聽得出來37F 11/14 18:43
→ :像是mp3的壓縮和無損音質的比較 真有差嗎?
→ :像是mp3的壓縮和無損音質的比較 真有差嗎?
推 :看成本囉39F 11/14 18:43
推 :聽的話 一般人應該聽不太出來無損跟MP3 320K差距在哪40F 11/14 18:45
→ :我是木耳，真的聽不出來41F 11/14 18:45
推 :這不只是看妳的耳朵 訊源、配線、播放器都有影響42F 11/14 18:46
→ :我也不想聽出來，耳機的市場太誇張了XDD43F 11/14 18:46
→ :聽不出來比較幸福 XD44F 11/14 18:46
→ :可以先去測試一下你能夠分辨到多少dB以下45F 11/14 18:46
→ :當哪一天你真的聽得出來 然後沒有辦法忍受原來的世界時
→ :就是你（荷包）痛苦的開始了XD
→ :當哪一天你真的聽得出來 然後沒有辦法忍受原來的世界時
→ :就是你（荷包）痛苦的開始了XD
推 :看來是個無底洞阿48F 11/14 18:51
推 :現在很多弦樂都是由Keyboard彈出來的阿~49F 11/14 18:52
推 :不會是無底洞 頂多讓你荷包見底而已w50F 11/14 18:52
→ :我該慶幸自己聽不出來嗎 冏51F 11/14 18:53
→ :還有死鼓聲 受不了^^52F 11/14 19:00
推 :木耳+153F 11/14 19:10
→ :有些微差異(雖然那個些微差異還挺明顯的)54F 11/14 19:13
→ :不過要我選我是選MP3，因為省空間...
→ :不過要我選我是選MP3，因為省空間...
→ :省空間+156F 11/14 19:17
→ :給我無損 我會壓成MP3 再把無損砍掉...
→ :給我無損 我會壓成MP3 再把無損砍掉...
→ :無損隊配備不好耳朵也不好的人來說沒意義阿XD58F 11/14 19:18
→ :又不是BD
→ :又不是BD
→ :我喜歡聽無損.... 尤其是低音差異特別明顯60F 11/14 19:21
推 :老實說現在硬碟也不貴 我就是都從CD轉無損收集的61F 11/14 19:24
→ :音樂至少超過400G了吧
→ :音樂至少超過400G了吧
→ :免強可以但不會特別想找無損63F 11/14 19:44
推 :說得太好了 刷弦的聲音才是演奏的精隨啊 ^_^b64F 11/15 10:25
推 :推這篇 另外我補充一下 原PO你想講的是殘響吧65F 11/15 10:48
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