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※ 本文為 versitility.bbs 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-03 01:16:36
看板 LoL
作者 zxcmoney (lol)
標題 Re: [心得] 為何Support該直衝眼石by OldManEyeBrows
時間 Sat Dec 29 15:55:50 2012



嗯 其實我沒太深入去看推文
如果這篇的內容與推文重複 請提醒我自刪

以我的看法是 眼石與賢石 都是SUP必須的
但是 直上眼石與否 依照打法的不同 不一定最佳解

※ 引述《jerry50714 (StarLight)》之銘言:
: 當然,賢者之石仍然是件很棒的物品,提供你每分鐘30元的額外收入。
: 但這樣的額外收入相當於每2.5分鐘或每150秒才能買一隻眼,
: 它無法提供輔助玩家在對於視野掌控(買眼)上太多的幫助。
: 反觀眼石,假如你一次插下兩隻眼,就等於每90秒就提供你一隻眼
: (三分鐘同時存在的兩隻眼相當於每一分半鐘就提供一隻眼)。
其中這就提出了 一個假設
"假如你一次插下兩隻眼,就等於(眼石)每90秒就提供你一隻眼"
而賢石的部分
"賢者之石仍然是件很棒的物品,提供你每分鐘30元的額外收入。
但這樣的額外收入相當於每2.5分鐘或每150秒才能買一隻眼"

那麼當3分鐘內 只差一隻眼的話呢?
賢石比眼石 多了15G的額外收入
雖然這情況不多 不過確實是存在的

當你是紫方(自家藍BUFF 靠下路)
只需要河道一眼 而下路2草
基於ADC 或是 SUP的特性 不太需要眼時 就符合這情況
比較明顯的 大概就是 凱特琳.拉克絲
其他的 就是視打法而定

對大多數的SUP而言 通常還是會需要2草的視野的
基本上 眼石的通用性 > 賢石的通用性
賢石只在特定打法下 會相較眼石多出15G的經濟

: 無論如何,因為眼石只花費700元,
: 所以若情況允許的話你應該越早出越好,
: 沒有存到足夠的錢也沒關係,
: 因為賢者之石是你的另一個好朋友,而且它的兩個組件都相當便宜。
: 不過,眼石還是比較安全、比較有幫助的選擇,
: 而且就生存力而言,現在的賢者之石提供7/hp 5,比以往的15/hp 5還要低。
: 總之,眼石提供了你超越其價格的效益,
: 只是它所提供的是血量與視野(綠眼),
: 而非回血、回魔與跳錢。
這裡提出了兩個比較
眼石 > 100血量+視野
賢石 > 回血+回魔+跳錢
: 補充一點,在過了農兵階段之後或會戰的時候,眼石的功能會比賢者之石還要實用。
: 回血、回魔量的加成主要是為了增加農兵階段的續航力,
: 而血量與綠眼則是適用於所有的遊戲階段。
首先我們來比較一下 續航力
眼石所提供的血量 在某種程度上 也能轉換為續航力
HP100 / (7/HP5) 的話
100/7*5=71.42 約72秒 賢石可以回復達到100HP的量
但是100HP 實際上 除了續航力以外 也提供了更多的血量 來支撐打一波換血的能力

所以賢石在血量部分的續航力 > 眼石的情況 有兩個條件
1.並非是打一波 分勝負的情況 是以雙方以持續POKE 來慢慢換血
2.雙方換血後 呆在線上的時間至少>72秒

不過 賢石除了回血以外
還提供了回魔 這部分也是依照SUP不同而有不同

當ADC+SUP的組合 就是打1-2波 就能取人頭或是趕人回去的組合
那們只要該趟 最大魔量足夠支付就OK了 (SUP 魔力最大值+攜帶水的回覆量)
回魔是屬於次要的數值

但是 當魔力 對SUP而言是能轉換為續航力(補血) 或是 POKE能力時
回魔 則會依照呆在線上的時間 而提供 更多技能使用次數
以 索娜為例
2等Q 耗魔:50 法傷:100
50/9*5=27.77 約28秒回復一次

2等W 耗魔:65 生命回復:60
65/9*5=36.11 約37秒回復一次

而視野 VS 跳錢
以插一眼來說
3分鐘跳錢的經濟量 - 3分鐘眼 = 15G
但是要是差到兩眼的話
3分鐘跳錢的經濟量 - 3分鐘眼*2 = -60G

基本上個人 認為回血 回魔的效益是不會>60G的
不過實際上沒有明確 客觀的計算方式

所以導出 個人簡單的結論
1.對線期 需要兩個以上的眼嗎?
是 > 先出眼石

否 > 往2

2.我們ADC+SUP的組合 是較適合POKE 與 長時間賴線的嗎?
是 > 出賢石

否 > 那我也不知道 問其他板友吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.200.144
potionx     :多出的眼也可以插別的地方,幫助隊伍觀察對面動向。1F 12/29 16:03
greatodin   :凱特琳拉克斯也需要眼...2F 12/29 16:05
edward31028 :下路不插眼 就是準備3V2 4V2 DIVE節奏3F 12/29 16:09
abcdefuvwxyz:只需要一隻眼不代表你只會買一隻眼出門4F 12/29 16:09
gaare       :如果=你出門只帶一隻眼 那就不能像演時走到哪插到哪5F 12/29 16:11
gaare       :小會戰 卡視野的時候沒眼睛你會想死的
zxcmoney    :並不是說 就不上眼石 應該比較的是有第一個700G時7F 12/29 16:15
zxcmoney    :到有第2個700G 湊齊兩件裝備之間的時間 何者比較有利
zxcmoney    :而此時會因打法不同 而有不同的需求與效益
Eway307     :為什麼大家覺得賢石必備?我覺得賢石很爛阿10F 12/29 16:41
sunny1991225:賢石有兩好:11F 12/29 17:08
sunny1991225:1.跳錢賺到老
Eway307     :就算要出蘇芮雅,我也會選擇先買燃燒寶石13F 12/29 17:09
sunny1991225:2.皇冠快快跑14F 12/29 17:09
sunny1991225:基本上,不出賢石的sup在一場平風戰是「完全沒有任何
Eway307     :抱歉斷了你的對句O_Q16F 12/29 17:10
sunny1991225:經濟來源」的狀態17F 12/29 17:10
sunny1991225:沒有賢石,你就窮到死
sunny1991225:sup再不缺裝也是需要一些基本裝備的
Eway307     :我是感覺三紫跳錢+每秒底薪很夠了20F 12/29 17:11
Eway307     :也許是我玩Nunu和牛的關係,感覺有坦力的優勢非常大
hardyuse    :有被動跳錢啊 哪裡沒有經濟來源22F 12/29 17:12
ychinglin   :經濟方面 除非同時間只插一隻眼 不然一定是眼石獲勝.23F 12/29 17:12
sunny1991225:我不知道,你們覺得只靠符文和天賦跳出來的錢夠用嗎?24F 12/29 17:13
hardyuse    :新版16g/10s 加上天賦和紫跳錢就21g/10s25F 12/29 17:13
sunny1991225:(我是覺得不夠就是了26F 12/29 17:13
sunny1991225:另一方面就是sup也需要一點sustain
sunny1991225:賢石對sona這種需要頻繁花魔的角色來說是不小的助益
ychinglin   :賢者最大的優勢就是續戰力完勝眼石&要出皇冠的前置29F 12/29 17:15
Eway307     :sustain的話出紅寶石就比回血好,賢石等於是回魔而已30F 12/29 17:16
sunny1991225:如果我的理解沒錯的話,回魔本身就是sustain的一部分31F 12/29 17:16
ychinglin   :經濟方面 出眼石的話 不要說紫方只需要插一眼32F 12/29 17:17
Eway307     :恩對阿,Sona是很需要賢石33F 12/29 17:17
jadestar    :整串文不就討論眼石的免費眼與賢石跳錢的經濟效益嗎34F 12/29 17:17
sunny1991225:即使是玩牛或者Taric或者Nunu還是會有缺魔問題...35F 12/29 17:17
ychinglin   :同時在藍方三角草叢以及龍區插眼 幾乎沒辦法過來GANK36F 12/29 17:18
sunny1991225:我覺得眼石要先出的條件可能是線上優勢大到不需要兩37F 12/29 17:18
sunny1991225:邊互有往來,不然持久戰的話很多人還是會選賢者
Eway307     :缺魔我是靠通用天賦前三點+一藍水應急39F 12/29 17:18
Eway307     :紫方兵線靠內的話,還要插眼在遠端草叢防正面gank
ychinglin   :只有一眼 對面SUP有在注意的話 幾乎都會被查覺位子41F 12/29 17:22
ychinglin   :將狗跟中路來一兩次也可以察覺 所以自己覺得一眼不夠
ychinglin   :有錢的話 我基本上都是三角 龍區 草叢 三選二插眼
sunny1991225:一眼的話你不是還要考慮草叢問題嗎@@44F 12/29 17:23
sunny1991225:我自己玩sup時就很討厭草叢沒眼的感覺
ychinglin   :需要阿 所以一眼被GANK機率不就大增嗎XD46F 12/29 17:24
sunny1991225:你不知道對方什麼時候會從草裡跳出來,或者裡面可能47F 12/29 17:24
sunny1991225:藏了隻將狗或不知哪來的人
ychinglin   :眼夠的話當然是要多插眼 不夠就...憑直覺插眼了XD49F 12/29 17:25
ychinglin   :眼石同時只能插兩眼 不表示眼石不能再買眼
ychinglin   :錢夠的話 我甚至會在路邊靠近對面塔的草叢也插一眼
ychinglin   :如果是賢者的話 基本上會把SUP榨乾
ychinglin   :我自己覺得 下路順風更需要插滿眼
ychinglin   :以免被對面將狗或者中路過來把風向逆轉回去
andy791006  :X下路只需一支眼的狀況是被壓塔下 對面有一波型Sup55F 12/29 17:28
andy791006  :就更不可能只一支 所以下路幾乎必備2眼以上
ychinglin   :即使對面是爆發型的SUP 就算我被壓塔下 我也不敢只在57F 12/29 17:30
ychinglin   :路邊草叢放一只眼 對面將狗過來 配合爆發 更容易帶走
andy791006  :賢石vs眼石經濟 不是只看跳錢數而定59F 12/29 17:31
ychinglin   :光靠賢者 5$/10S 75塊要兩分半 根本沒辦法插兩眼60F 12/29 17:32
andy791006  :眼石沒跳錢 但是損失少 回家只需再買1綠或1紅61F 12/29 17:32
ychinglin   :都是要吃底薪跟天賦符文 所以眼石經濟一定是優於賢者62F 12/29 17:32
andy791006  :反而賢者卡裝才比較嚴重 除非你出賣Ad省眼錢63F 12/29 17:33
ychinglin   :我不覺得賢者卡裝會嚴重啦 不過我現在第一件大裝不愛64F 12/29 17:38
ychinglin   :出皇冠 現在較偏愛出軍團 所以出賢者對我用處不大
a1982213    :不同意平風沒賢石就是窮到死這句話。以前出跳錢就是66F 12/29 18:16
a1982213    :為了插眼+一些靈氣裝。現在被動跳錢多+天賦或紫跳錢
a1982213    :不覺得窮到哪去
calvin301301:紫方哪時候只要一隻眼.....69F 12/29 18:17
iop199324   :沒出賢石最好窮到死70F 12/29 19:29
gn02118620 
gn02118620  :下路只需要一隻眼的情況只有一種 對面是soraka...71F 12/29 21:03
choosin     :出賢石就是先付了700元買回血回魔 要跳20分鐘才能賺72F 12/29 21:13
choosin     :回這七百元 眼石每三分鐘省兩眼的速度比較快回本
neko1680    :賢石超廢74F 12/30 11:08
neko1680    :改這樣不想合成的話根本沒出的價錢
neko1680    :LUX只差一眼就是吃屎的份 照五秒對到機器人根本沒用

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