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※ 本文為 guapisimo.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-04 17:40:06
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 關於核四,別被別人牽著走,要有判斷能力
時間 Mon Mar  4 16:46:37 2013



我是最近才注意到 (雖然之前耳聞但沒注意) 核四將會是全世界第一個

"全數位儀控" 的核電廠


............... 我能說什麼呢?

大家聽到數位都知道那個玩意比類比更先進

意味著更先進, 更準確, 更快速, ....

但也意味著更精密, 更脆弱, 更複雜....

實在不是很適合用在有高輻射的環境。

當然, 其實這些設備 "平常" 都 "不會" 接觸到高輻射, 甚至低輻射也很少,
問題就出在於, 我們對這些設備的要求是, 如果發生了事故, 出了狀況,
他要最大限度的能動...........

這是電子系統在充滿輻射的狀況下運作的結果:

福島第一原発 2号機 原子炉格納容器 内部調査
http://www.youtube.com/watch?v=Mky4HXyucc4
福島第一原発 2号機 原子炉格納容器 内部調査 | Unit 2, Fukushima Daiichi NPS - YouTube 2012年1月19日撮影&発表 MOVIE (C)TEPCO 工業用内視鏡で撮影 福島第一原発事故 収束宣言後  調査結果まとめ 【PDF】

 

看見畫面上雪花雜訊了嗎? 這就是電子元件被放射線照到時產生的雜訊。
因為這傳輸的是影像, 所以我們還能看到大部分完整的畫面。
但如果傳輸的是一段數位電子指令, 一段監測數值, 很可能就會被干擾到不堪使用。

也不是沒有解, 那就是要加入更多更複雜的 ECC 檢測, 交握, 重傳機制,
然後東西就會越來越複雜, 結果就是勢必要採用高密度製程的IC,
(不要拿Intel CPU來比嘿 XD 這裡指的高密度是 0.35um那種等級的)
但這種IC因為精密度太高, 很難承受輻射傷害, 以及輻射帶來的雜訊電流,
所以你就又必須加入更多的防護與屏壁措施......

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我不懂這是在幹麻, 類比系統可以使用比數位系統高很多的電壓來運作, 也意味著
干擾雜訊電流比例會降低, 也可以選用更耐用的元件, 而且簡單便宜, 可替換性高。
雖然也還是會被干擾, 但不像數位訊號干擾後很可能是完全無用的。

舉個簡單的例子: 一個 "一號水泵全開的指令"

數位訊號可能是 0010111110, 001代表一號水泵, 01代表開啟指令, 1111代表全開,
最後的0是檢查碼。

只要雜訊讓資料變成 0011111110, 那麼要不11指令讓他做了其他事,
要不檢查碼不通過, 指令無效。

但如果是類比訊號, 則可能簡單的多, 好比就直接送出 72V 代表最大。
就算這上面有些快速閃動的雜訊, 也不會太影響水泵的動作;
而遠端水泵也只要簡單的電晶體就能完成控制, 完全可以選擇高耐溫耐壓的規格。

我實在不太明白, 核電廠全數位化的優勢在什麼地方.....
台電有說明過嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.41.207
pippenjr:請相信專業  解釋到你懂天都黑一邊了1F 03/04 16:48
抱歉喔,電子工程正是我的專業,如果你更專業請你幫我解釋下
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (03/04 16:48)
hank11235813:你是專家嗎?2F 03/04 16:48
ChenDotQ:乾,反核人士都用死人頭排出台灣圖了,我早就嚇到反核了3F 03/04 16:48
ChenDotQ:我在這裡跟你保證,核四廢定了
KingKingCold:說真的,我一得知核四將採取全數位儀控,嚇得差點飆5F 03/04 16:50
NTUpope:林書豪就是吃美牛才能打NBA  清大人就是照輻射才能進NASA6F 03/04 16:50
KingKingCold:尿出來。全世界沒有核電廠敢採用全數位儀控,只有台7F 03/04 16:50
pierreqq:平時沒事 只要幅射漏到可以干擾的程度 整組都可以回家了8F 03/04 16:51
就像福島那樣 第一線工作人員還是得默默善後的 回家 回去哪
amengcc:你說的輻射是指? 電子元件基本上只在高輻射的環境工作吧9F 03/04 16:51
?
整個核電廠正常時只有泡在水裡的燃料棒那邊輻射高啊
KingKingCold:電,沒有相關硬體的技術力,結果野心倒是世界大10F 03/04 16:51
MrDisgrace:數位的可以模組化 方便整個換掉 可以報貴&一直換?11F 03/04 16:51
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (03/04 16:54)
KingKingCold:我彷彿看到一個三歲小孩連走路都不會就拿了把電鋸在12F 03/04 16:52
KingKingCold:旁邊玩,還有一群人在幫他插電
yonbun:數位控制故障率高得嚇人 竟然有人敢拿來用在核四上14F 03/04 16:55
這我也聽我朋友說過 說日製軍規品在戶外(還有遮陽雨棚)
撐兩個月就gg 常發生的事
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (03/04 16:56)
kccn:確認一下: 簡單的說是會有東西"關不掉"的意思嗎?15F 03/04 16:57
就是當事故發生後 輻射已經飆出來 像福島那樣時
很可能會有關不掉 打不開 監測不到 的各種狀況
※ 編輯: wahaha99        來自: 1.34.41.207          (03/04 16:59)
kccn:了解感謝16F 03/04 16:59
littlehero:那就等林宗堯測不過停建走人吧~17F 03/04 17:06
kccn:這種  可能不會在測的項目內吧(?)18F 03/04 17:13
yenyen0403:降低門檻. 核爆恐嚇. 藝人牌... 你確定玩的過反核???19F 03/04 17:13
FIRZEN45:倒是在牆裡塞尿瓶的可不是反核人士20F 03/04 17:22
bahamutuh 
bahamutuh:不少舊電廠都要把類比換成數位儀控了 核1~3也有此計畫21F 03/04 17:39

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1樓 時間: 2013-03-04 18:21:27 (台灣)
  03-04 18:21 TW
類比一樣有干擾問題,數位的比較好修。
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