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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 核四不商轉 台電：電價將漲40%
時間 Thu Jan 10 07:00:24 2013
http://tinyurl.com/afddhpm
重點 "調漲工業用電, 甚至可以調降民生電價"
當然酸民一定會說 "那這樣一來ox$#產業都要外移了"
...幹x媽的, 原來台灣這些高耗能產業能夠有生存利基,
是他媽的靠低電價優惠,
而低電價優惠又是靠國營事業犧牲, 然後又是全民埋單.....
有沒有他媽的整個鬼島其實是共產國家的八卦,
而且這共產還不是共慘, 是專慘老百姓的, 肥貓都肥滋滋的很爽
----
核四什麼的根本不是重點,
而是台灣的產業結構整個有病, 政府也有病, 乃至國營事業甚至全民都有病,
有病就要治病, 蓋到核四十都不夠用的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.41.207
→ :支持核四 現在馬上運轉吧1F 01/10 07:01
說的好 這可是治病一大良藥運轉下去 台灣人什麼都要大碗又免錢的病應該能治好
這種共產只有我慘的病應該也能治好
推 :說真的 雖然我支持核電 不過現在核四要是直接運作2F 01/10 07:02
→ :那我可能要先買機票逃難去了
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 07:04)→ :那我可能要先買機票逃難去了
→ :共產黨就是專靠低電價吸引外商阿4F 01/10 07:03
推 :你現在才知道? 不然之前台電員工被砍年終為啥這麼幹5F 01/10 07:04
我很早就知道 所以他們被砍年終我也跟著幹,最好是台電要自負盈虧啦, 這三小啦, 一堆名嘴還附和,
真的是鬼島啊........
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 07:06)
推 :然後騙進來後~科科...6F 01/10 07:05
→ :當然阿 核4運作第一個要先逃...7F 01/10 07:06
→ :光是爬文看到一堆外包內幕就...腿軟
→ :本來很安全的核4被搞得四不像
→ :光是爬文看到一堆外包內幕就...腿軟
→ :本來很安全的核4被搞得四不像
→ :父子騎驢。真的產業外移 工作沒了 社會問題有比較小嗎10F 01/10 07:07
台灣的病很重 遲早要爆發的只是越晚爆發 是越痛還是越痛快就不知道
世界上哪個鬼國是號稱民主自由資本主義 然後全民補貼財團用電 又讓他們請外勞的
他媽的中華民國是也
推 :支持核四商轉!!! 我住南部11F 01/10 07:08
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 07:11)→ :wild2012 < 說真的啦 鬼島這麼小 你住東沙群島一樣死 XDDDD12F 01/10 07:09
→ :我支持核電 但是核四根本是科學怪人.......
→ :我支持核電 但是核四根本是科學怪人.......
推 :台商從來都沒祖國 有事債留台灣便是 有得撈才有祖國s14F 01/10 07:10
→ :可是還是有人把反核4跟反核電混為一談阿= =15F 01/10 07:11
在台灣你就很難不混為一談就是除非整組都讓歪國人做 XDDDDDDDDDD
推 :我反核 反不安全的核電 多個能源選項總是好的...16F 01/10 07:12
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 07:12)推 :我支持核電 但對於核四必須審慎評估....17F 01/10 07:12
→ :之前有立委提議核四改建燃氣場之類的 結果又被KMT完封18F 01/10 07:13
→ :台灣人的通病:不見棺材，不掉淚。外加很鐵齒....19F 01/10 07:21
→ :就是因為部分選民鐵齒才會選出地表最廢的偽娘馬當總統...20F 01/10 07:48
→ :支持阿!反正台電人都敢進去操作.就沒理由反了21F 01/10 07:54
→ :不然四處放話聽了也會煩..
→ :不然四處放話聽了也會煩..
→ :敢操作運轉跟有無能力處理核安問題分明是兩回事...23F 01/10 08:01
→ :核一～三也不是整組給歪果仁做說…24F 01/10 08:03
→ :核一~核三是台電付工程顧問費給(Ebasco)(Bechtel)再分包25F 01/10 08:20
推 :所以要搞到財團都不財團才可以^^26F 01/10 08:20
→ :規模小到沒有國際競爭力才可以XDDDDD
是是→ :規模小到沒有國際競爭力才可以XDDDDD
所以全世界財團都搞高耗能產業 拿全民錢去補貼才能生存
才有國際競爭力
你少講兩句沒人當你啞巴啦
→ :歪果仁幫台電設計核電廠、協助採購、提供施工管理服務..28F 01/10 08:23
→ :現在核四也在付工程顧問費 所以反核四跟反核分開這點29F 01/10 08:26
→ :說不通啊 一樣都是國人自己蓋 核一～三就可信任？
→ :那前面有推文說到國人工程偷工減料令人擔心 歪果仁掛個
→ :設計顧問就不擔心了 這…很奇怪吧？
→ :說不通啊 一樣都是國人自己蓋 核一～三就可信任？
→ :那前面有推文說到國人工程偷工減料令人擔心 歪果仁掛個
→ :設計顧問就不擔心了 這…很奇怪吧？
推 :因為多數酸民沒工程發包經驗.看了雜誌報紙就跟著喊反對33F 01/10 08:31
當年蓋核1-3的時候是什麼樣的政治時空背景? 有這麼多奇怪的採購法與發包規則?有這麼多拿錢不手軟的官商勾結? 會讓看不懂說明書的承包商來做?
推 :沒有辦法接受 要開始生產不知道怎麼處裡的核廢料34F 01/10 08:58
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 10:56)→ :呃…當年的資訊不發達 不然其實有很多事件拿到現在是35F 01/10 10:57
→ :會被鄉民大加撻伐的 相對來說 能接受核一~三 不能接受四
→ :只是資訊流通度的差別罷了
所以? 你要說服鄉民 "核1-3跟核4一樣爛" 還是 "核4跟核1-3一樣好" ? XDD→ :會被鄉民大加撻伐的 相對來說 能接受核一~三 不能接受四
→ :只是資訊流通度的差別罷了
不管是哪個, 拿出資料來吧
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 11:01)
→ :不,我僅僅是在討論時空背景的差異造成鄉民判斷的不同38F 01/10 11:01
→ :要資料的話 原能會網站有相關記載 只是看鄉民要不要去挖
我承認今天的民眾比當年更敏感, 判斷上也會有差異,→ :要資料的話 原能會網站有相關記載 只是看鄉民要不要去挖
但你也不能不承認今天的承包商比當年更混, 政商勾結更嚴重吧?
今天核4會被反成這樣 僅因為原能會公佈的資料嗎? 那只看原能會的網站也沒用吧?
→ :我的立場一直都很明確:要嘛漲電價大家一起苦,要嘛相對低40F 01/10 11:02
→ :電價,但是要接受有核能的威脅這件事 即便我是核能員工^^
當然→ :電價,但是要接受有核能的威脅這件事 即便我是核能員工^^
不過我還是建議先提高工業用電
不要再拿錢補貼這些高耗能產業了
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 11:05)
→ :我說的要不要去挖是指核一~三的事件 核四的網路新聞很多42F 01/10 11:06
至少核1-3在建造階段沒這麼多問題吧?→ :工會也說要提高工業 不過財團說不可以 政府也不准(攤手)43F 01/10 11:07
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 11:09)→ :所以我才說…當年資訊不發達 妳怎麼判斷當時就沒問題?44F 01/10 11:10
→ :核一~三也是經歷了好幾年的商轉才穩定的喔 聽老前輩說
→ :核一、二當年也常常緊急停機
→ :前幾年看過核一二的停機紀錄 剛啟動那幾年算很會跳
→ :但是也撐過來了這樣 所以我一直覺得鄉民怪怪的
判斷的依據是: 當年蔣經國執政時, 比起現在, 沒有這麼多的官商勾結,→ :核一~三也是經歷了好幾年的商轉才穩定的喔 聽老前輩說
→ :核一、二當年也常常緊急停機
→ :前幾年看過核一二的停機紀錄 剛啟動那幾年算很會跳
→ :但是也撐過來了這樣 所以我一直覺得鄉民怪怪的
尤其是在這種關係國防與經濟的國家級重大建設, 或許還有人a錢, 但不太有人敢亂做,
抓到說不定會被斃掉... 當時可是戒嚴時期
政府採購法也沒有現在這麼龜毛, 不然我可沒聽說核1-3是什麼多國聯軍拼裝貨,
這樣的判斷依據你覺得夠否? /_\
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 11:17)
→ :核四還沒進入燃料棒插入階段 能跳機發現問題快點改善49F 01/10 11:13
→ :算是好事 畢竟插入燃料棒以後的跳機可是會嚇死人的
→ :結果被拿來一直放大放大再放大
→ :你買一台車是希望它開上路才一直出問題熄火
→ :還是在車廠測試的時候就一直熄火進而找出問題？
→ :個人傾向是後者啦 不過我也知道鄉民要啥
→ :要"設計好就不能出問題"的東西 但是國內外工程都一樣
→ :都需要測試進而發現問題
→ :哪有那麼多神之設計可以不用修改不會有狀況的O_Oa
→ :再說了,我都還沒怕到要逃 鄉民們不知道在喊啥燒= ="
→ :ㄟ抖…那個齁…當年齁…私下作業的齁…官商勾結也只是
→ :消息被封鎖 所以我們判斷才會失真啊
→ :再來一個小卦,當年核四由GE承包據說就是官商勾結
→ :算是好事 畢竟插入燃料棒以後的跳機可是會嚇死人的
→ :結果被拿來一直放大放大再放大
→ :你買一台車是希望它開上路才一直出問題熄火
→ :還是在車廠測試的時候就一直熄火進而找出問題？
→ :個人傾向是後者啦 不過我也知道鄉民要啥
→ :要"設計好就不能出問題"的東西 但是國內外工程都一樣
→ :都需要測試進而發現問題
→ :哪有那麼多神之設計可以不用修改不會有狀況的O_Oa
→ :再說了,我都還沒怕到要逃 鄉民們不知道在喊啥燒= ="
→ :ㄟ抖…那個齁…當年齁…私下作業的齁…官商勾結也只是
→ :消息被封鎖 所以我們判斷才會失真啊
→ :再來一個小卦,當年核四由GE承包據說就是官商勾結
→ :岩里政男+扁+馬 = 對核電工程無信心62F 01/10 11:18
→ :而核四計畫的起始年代是…民國七十年代末63F 01/10 11:19
→ :小蔣伯伯不知道有沒有跟到風 我印象不是很清楚XD
→ :剛剛看了一下wiki 小蔣伯伯應該沒參與到
→ :不過核四計畫是1980年代提出的 1982年~86年還有撥預算
→ :執行 當時還在戒嚴吧？消息封鎖機能個人猜想還沒解除
所以到底你要論證什麼啊→ :小蔣伯伯不知道有沒有跟到風 我印象不是很清楚XD
→ :剛剛看了一下wiki 小蔣伯伯應該沒參與到
→ :不過核四計畫是1980年代提出的 1982年~86年還有撥預算
→ :執行 當時還在戒嚴吧？消息封鎖機能個人猜想還沒解除
1. 核1-3其實跟核4都一樣 包商亂蓋的程度都一樣 (或是反過來說 核4跟核1-3都一樣好)
2. 其實當年政商勾結亂搞的程度不比現在不嚴重
而政府採購出來的東西也不比現在更可靠
但我對台灣的近代政治理解不是這樣耶? 三十多年前買重大設備,
只要是跟國防安全, 經濟建設有關的, 常常是上級指定什麼規格就買什麼,
什麼公開招標的聽都沒聽說過
當然官商勾結什麼的會有
但沒有人敢在重大工程上丟出個會爛掉的東西
至於你說核四規劃什麼的 但實際發包都是李登輝後的事了
如果你的理解跟我的有異那還真的麻煩你提資料出來
來證實核1-3跟核4都一樣水準
→ :對了,我完全不支持核四這樣的預算追加方式68F 01/10 11:24
→ :要嘛就一次追加一次搞定 追加那麼多次根本就是浪費錢
→ :兼拖時間
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 11:25)→ :要嘛就一次追加一次搞定 追加那麼多次根本就是浪費錢
→ :兼拖時間
→ :我只是想論證:鄉民認為核1-3都比核四好是很弔詭的。71F 01/10 11:26
→ :那我告訴你了判斷的基礎了。72F 01/10 11:26
→ :反之，鄉民能信任1-3,卻對4有莫大恐懼,也讓我很難理解73F 01/10 11:27
→ :核1-3運轉三十年了 有時間做驗證啊74F 01/10 11:28
→ :呃…所以我說啦 看過核1-3商轉頭幾年的紀錄 鄉民也會不75F 01/10 11:29
→ :信任啊 這不是時間做驗證可以解決的
→ :信任啊 這不是時間做驗證可以解決的
→ :以實際運轉(商轉)論驗證? 核四試運轉測試=危險?77F 01/10 11:30
→ :不過我承認我看過核1-3跳機紀錄 手邊卻找不到那個圖表78F 01/10 11:30
→ :這點很難直接取信你就是了 (搔頭)
..這看起來這是兩回事啊→ :這點很難直接取信你就是了 (搔頭)
核1-3前幾年運轉紀錄起來很恐怖
跟核4能不能運轉到幾年 還是運轉下去天龍國就變鬼城
應該是兩回事吧
現在是核4被人抖出施工過程缺失太多 要救援只能說核1-3有同樣多與嚴重的缺失
這部分才是你要拿出來的資料
※ 編輯: wahaha99 來自: 1.34.41.207 (01/10 11:38)
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