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作者 kensukeshu (賢介)
標題 [新聞] 高端死亡率是BNT的2.88倍？指揮中心駁斥錯誤推論
時間 Fri Oct 21 16:43:36 2022

完整標題：高端死亡率是BNT的2.88倍？指揮中心駁斥錯誤推論
發稿單位：中央社
發稿時間：2022/10/21 15:55
撰 稿 者：記者：余曉涵、沈佩瑤/編輯：管中維
原文連結：https://www.cna.com.tw/news/ahel/202210210176.aspx
高端死亡率是BNT的2.88倍？指揮中心駁斥錯誤推論 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
媒體報導高端疫苗死亡率疑似是BNT的2.88倍，對此，指揮中心指揮官王必勝今天強調，這說法是錯誤的，並沒有考慮死亡與疫苗關聯、樣本數太少及需要校正等因素納入。 ...

 

（中央社記者余曉涵、沈佩瑤台北21日電）

媒體報導高端疫苗死亡率疑似是BNT的2.88倍，對此，指揮中心指揮官王必勝今天強調，
這說法是錯誤的，並沒有考慮死亡與疫苗關聯、樣本數太少及需要校正等因素納入。

中國時報報導，國民黨智庫召集人陳宜民說，據疾管署（CDC）資料顯示，接種高端的疑
似死亡率是施打BNT疫苗的2.88倍，政府應盡速公開高端疫苗防護力資料，讓民眾參考。

中央流行疫情指揮中心指揮官王必勝在記者會中說，這個說法是錯誤的，根據了解，是用
不良事件通報去推算，但科學要非常謹慎。


王必勝指出，推算的死亡率與疫苗的關係沒有考慮進去，並沒有辦法證實與疫苗有關；樣
本數太少；也沒有校正等因素，因此這樣的推論是錯誤的。

指揮中心說，通報事件時序上發生在疫苗接種後，但不代表是接種疫苗所導致，且不良事
件通報率無法代替發生率，統計結果也無法直接代表疫苗有無增加某一不良事件的風險，
無法用以確認因果關係。


指揮中心表示，接種各廠牌疫苗的族群其基本特性差異甚大，因此不宜將各廠牌疫苗的統
計結果直接比較。

另外，對於外界有補打疫苗後疫苗效力變差，抗體時間縮短等說法，台大醫院醫師李秉穎
表示，沒有這件事，人體的免疫系統有調節機制，會有一個天花板，達到天花板就不會往
上升。


李秉穎指出，抗體是種蛋白，會經過身體自然代謝，自然代謝的速度不會受到不同刺激就
有所不同。

（編輯：管中維）1111021

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推 Johnviga: 會相信這樣的人也是蠻低能的耶，把BNT當作神藥跟實際是不是神藥還是有差吧？我倒是蠻想看高端和BNT在重症防護效果的比例是誰比較好，尤其是在脆弱族群方面
我來幫苦等然後打到神藥的人想神藥比高端好的優點，能出國，恭喜！！記得去約第四劑，不然抗體又要沒了1F 10/21 16:54
推 CavendishJr: 打AZ疑似因吃粽子噎死XD7F 10/21 17:23
推 fuyu1112: AZ 莫德納的數字也沒有比較好看8F 10/21 17:36
推 abyssa1: BNT年輕人比例高應該有影響
這病毒還是年齡最關鍵 有沒有打疫苗只是其次9F 10/21 17:38
推 fuyu1112: 他這是接種後不良事件中的死亡 跟病毒也沒啥關係
純粹是年齡跟時序 只要沒有超過背景死亡率都不是大問題11F 10/21 17:45
→ cvsi04236: 相信高端也很低能 其他國家都不相信只有台灣人跟政府相信14F 10/21 18:55
→ ritt: 這數據沒校正過年齡吧16F 10/21 19:14
推 Johnviga: 韓國的SK和法國的Valneva也是通過EUA但還沒進到WHO的EUL喔，去研發和參加這些疫苗施打計畫的人是不是也很低能？我個人覺得不會啦，只有盲目相信自己打的疫苗是神藥是最好的其他的疫苗最爛，結果最後被變異株打趴沒剩什麼東西可以說嘴的人比較低能的感覺17F 10/21 19:16
推 jyekid: 去年開打時對照其他疫苗 AZ是最慘的...但稍微理智的都知道AZ去年優先給那些族群打 看科學界有沒有標準確實能衡量疫苗的不良致死
其他國家有自己疫苗或買的疫苗幹嘛打高端
你會跑去打韓國的國產疫苗嗎23F 10/21 19:25
→ Johnviga: Jye大，其實我上文主要是說，現在存在跟高端同樣狀態，已經通過至少一個衛生主管機關EUA但還沒進到WHO EUL的疫苗有韓國和法國廠商的疫苗，所以不是只有高端在等EUL，我當然也不覺得打高端和上面廠商的疫苗是「低能」，我覺得真的低能的大概是跟著新聞起舞卻從「我要BNT」變成「我不要打疫苗」的奇怪臉書社團的人，和覺得自己打的疫苗是最好的但預防感染已經沒用了只剩防重症還沾沾自喜有莫名優越感的人這兩種吧28F 10/21 19:39
推 new001: 我也不知道打了高端還很優越的是哪種人啦
高端可以快點把報告交出來嗎37F 10/21 21:23
→ Johnviga: 打高端的沒有感到優越吧，就打了副作用低且具有防重症效果的疫苗，打高端的人也沒有去批評打莫德納和AZ的人，真的沒有感到優越啦。高端的報告有沒有送交高端公司會處理，倒是有群想用疫苗打選戰的人們很急的樣子39F 10/21 21:38
推 new001: 等一下，我有個疑問，防重症的結論是哪份報告得出來的？
然後高端疫苗接種後不良跟嚴重不良的比例比bnt高不少喔44F 10/21 21:43
推 GymRat: 高端不是聽說沒什麼副作用48F 10/21 22:18
→ MacD89: 高端當時就是戰略性物資 政府也沒拿槍逼大家去打
我身邊只有少數人打高端 大家都很順利的打到AZ+BNT沒聽說過有誰想打沒得打 被逼著只能打高端的49F 10/21 22:30
→ Johnviga: New，李秉穎教授在10/21的記者會就有說是靠中和抗體效價來判斷，中重症保護力似乎在很久之前就吵過了，而指揮中心在審莫德納雙價疫苗的EUA的時候應該也是利用這點去判斷，不看中和抗體效價的話也不知道衛福部是怎麼審疫苗的？
高端副作用低是受惠於次蛋白疫苗的性質，如果你能夠找到王任賢以外的小兒科或感染科醫師有表示「次蛋白疫苗的副作用高於mRNA疫苗」說法的人，也歡迎跟版友一起分享52F 10/21 22:41
推 afreet: 我本來也要去打高端，因為聽說副作用較少，結果朋友打完隔天過世，他沒有慢性病身體蠻好對，嚇到我們沒人敢打61F 10/21 22:53
推 Johnviga: 今年5月4日也有一名20歲無慢性病女性施打3劑BNT確診6天後死亡，當然還是要看是否跟疫苗產生關聯，要注意的是除了AZ和高端，其他的疫苗分別開放18-12歲和18歲到5個月的人接種，他們的不良反應跟60代以上的人相比本來就比較低，所以這也是為什麼衛福部後來要把不良事件的疫苗品牌撤掉，可能要從醫學科學上的屬性來觀察疫苗的副作用比較精確64F 10/21 22:58
→ afreet: 確診後死亡跟打完疫苗後死亡是兩回事吧？ 我沒有反駁你的任何論點，只是確診死亡跟疫苗不良反應不是能相提並論的71F 10/21 23:00
推 Johnviga: Afr 大 對耶，那只是觀察重症保護力的個案，如果是不良反應的確需要靠別的個案來觀察。不過如果是自我觀察的話打完高端我除了當天手臂施打處摸起來會稍微有點痛之外，打完隔天就沒事了，可能每個人的狀況不一樣吧？是否有關聯可能要靠醫學小組來判斷比較準確74F 10/21 23:10
推 GymRat: 打高端的自己要負責 政府也沒逼你打80F 10/21 23:27
→ hnjsh: 要論個案的話我打三高，同事都確診一輪了就我怎麼篩都陰性得扛放防疫假人的工作，所以這疫苗到底算好還是壞啊81F 10/22 01:26
推 new001: 數據就無法證明，打高端的不良反應比較少，當然你可以說打高端比較舒服，副作用低，但安全性呵呵84F 10/22 02:48
推 hjkkk123: 如果是對的話[url=https://imgur.com/RNuMgEp]https://i.imgur.com/RNuMgEp.jpg[/url] 那莫德納死亡率是高端2.5倍（？）86F 10/22 10:58
→ ritt: 其實也可以統計一下沒打這些疫苗的死亡人數跟比例88F 10/22 14:32
→ tai6621: 我打第二劑 BNT 差點掛掉住院一個禮拜，第三劑高端就沒事，這樣怎麼比較89F 10/22 14:41
推 WTF1111: 有夠急！急到在那邊自言自語還要扎稻草人打滿整套笑死
只能祝福一樓有滿滿的高端可打、全家打高端，皆大歡喜91F 10/22 14:49
推 springman: 第三劑時就很難打到高端了，可以打的時間都很少。95F 10/22 15:31
→ a19851106: 過了一年多 事實越看越清楚96F 10/22 15:49
推 cookie0820: 我三劑高端，沒有什麼事情，到現在也還沒確診， 真這樣爛的疫苗，安全性這樣差的話，我大概現在就無法在這邊留言了97F 10/22 16:23
推 zyic: 3劑高端也沒確診+1，我弟妹也是100F 10/22 17:05
推 xkiller1900: 打什麼疫苗影響不大，但是拿國家錢買單影響很大:(101F 10/22 17:10
→ MacD89: 台灣有個惡鄰又被全球孤立自立自強能自產疫苗很重要又不像南韓倒了還有IMF救
台灣只是這次有日本救用不到高端而已102F 10/22 17:20
推 abyssa1: 這數據看起來跟開打順序關係最直接
越早開打的族群風險越大死亡機率越高105F 10/22 17:50
→ sausalito: WTF1111真可憐107F 10/22 18:06
推 wenling131: 三高仔+1 同住家人確診 我怎麼戳都陰性 現在也還沒確診過108F 10/22 18:36

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