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作者 Zrola (消失)
標題 Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
時間 Tue Jun  6 18:07:07 2023

※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言：
: 首先是一開始的舉例，我承認我用的文字與敘述確實會混淆了生物性別(sex)與個人性
: 別(gender)的概念。這一方面是因為這只是個ptt的回文，我不覺得需要像報告一樣嚴
: 謹，另一方面也是我期待能夠有人察覺到這之中描述的不合理，進而推斷出「個人的
: 性別認同與你的客觀性別不一定一致」這件事。
: 不過我似乎有些搞砸了，目前沒幾人察覺到。
我覺得妳被卡在性別二元論(gender binary)裡面，然後自己創造自己的牢籠
個人的性別認同跟生物性別「本來就沒有必要一致」
這是你個人的自定義，所以是你的自由
你可以是非二元性別、你可以是性別酷兒、你可以是Ｘ性別、你可以是攻擊直升機
你的自我認同裡面，根本不需要有男或女的差別
你愛怎麼想就怎麼想

我覺得你的問題點在於，社會是否能接受個人性別認同這件事情
而我可以很直白地跟你說，因為這些非二元性別認同群體的努力
社會越來越不能接受這件事情了

因為他們犯了我前一篇說的「試圖讓個人觀點凌駕於社會規範」這件事情
: 但不管怎麼說，就如同我在那篇下方的回文一樣，我從來沒有反對過先天的性別，也就
: 是生物性別。但我要強調的是，當你的生物性別(sex)與你的性別認同(grnder)相衝突
: 時，你有沒有選擇權。
: 還是只是單純的因為你的生物性別是男/女性，所以你就接受自己是男/女性。
: 可能有點繞口，我試著舉一個故事來說明。
: 有一位朋友A，她是心理上的女性，但除了個性比較文靜一點，不管是外表、穿著還是
: 談吐，都看不出來女性的成分。
: 在比較熟識之後，我才好奇的問了她為什麼。
: 她告訴我說，她知道自己的外表怎麼樣，這樣的她要是還像一般社會上的的女性穿搭
: 打扮或說話的話，只會被人認為她很奇怪甚至是噁心。所以她只能夠選擇「扮成男人」
: 。那為什麼不考慮手術呢？這是我的第二個問題。
: 日後我才從其他人身上得知，她身體先天上有缺陷(心臟方面)，所以她高三曾經去問過
: 醫生，但醫生拒絕幫她做變性手術，認為危險性太高。
: 她大學時存夠了錢瞞著家人，自己偷偷跑去泰國做。結果手術失敗，差一點回不來。
: 從結果來看，她確實承認並接受了自己身為男性的性別(sex)，但這是她自願的，還是
: 被迫不得不的呢？
我跟你說，當你用「心理女性」這個字眼的時候
你就選擇了一條輕鬆的道路，放棄了去協助他了解自我的機會
為什麼他會認為他是女性？為什麼他覺得他需要去承受手術的風險，改造自己的身體？
這個才是身為他的朋友應該去關心他的地方
他是否幼年承受過性方面的傷害而造成陰影？
還是說他只是喜歡「傳統觀念中的女性元素」？
這點在Matt Walsh的其他演講中也有提出過
你沒有深入去了解原因，所以失去了真正幫助他的機會

你應該幫助他從心理上接受真正的自己
然後擺脫傳統二元性別的牢籠
就像我上面說的，他可以是性別酷兒、可以是任何性別
但是他為什麼如此厭惡自己的生理性別，才是問題的根源

還有我要講一句老實話，很多時候女性打扮不被接受
不是因為他的生理性別，而是因為真的就不好看
男性從生理上來說，肌肉本來就比較發達
所以穿起傳統的女性服裝，真的就不適合
他可以選擇無視他人眼光，勇敢做自己
也可以選擇選擇適合自己的妝容跟打扮
隨著社會風氣越來越開放，偽娘的打扮配件也越來越多
我相信他可以找到適合自己的風格
: 我重新看了一遍影片，如果他強調的重點是這個的話，那確實是我解讀錯誤。
: 在這方面我和影片作者抱著同樣的看法，小孩子或青少年在性別認同上因為種種因素感
: 到困惑，想要嘗試或認識另一個性別的自我是沒問題的，但絕不是透過這種不可逆的手
: 段。
: 是的，所以我認為因為性別自決所引起的社會亂象，應該是可以透過彼此的協商來實現
: 的。
: 我們不應該只看見它所帶來的亂象，就全面否定性別自決這件事，就像是嗎啡的使用一
: 樣。
: 嗎啡即是毒品也是藥品，就是一個彼此妥協的中立點。
: 但現在因為sjw的存在，這個社會對性別自決這件事的態度，開始朝著一個極端的方向
: 狂奔。
你意外嗎？
用你嗎啡的例子來說，現在性別自決之所以無法往更好的方向發展的原因
就像是

社會上已經有一大群嗎啡癮君子在作亂，打亂社會安寧
可是另外一群人一直鼓吹嗎啡合法化一樣

又或者像

台灣政府無法解決酒駕問題
可是還有人在鼓吹大麻合法化一樣

你在解決實際存在的問題之前，是無法將議題推進到下一個階段的阿
: 你如果願意稍微花點時間在我發文下的回覆就會發現，有認真回文的人，但數量不多；
: 也有不分青紅皂白，只因為性別自決是sjw的主張之一，就直接認為我是和sjw一樣，
: 甚至是它們的一份子，然後…
: 但我在這裏邀請你重新看一下我的回文。
: 我有否定先天性別嗎？沒有
: 我有指責任何人不接受我的理念就是歧視嗎？沒有
: 我只有不斷的呼籲，在這個世界上，有些人的性別認同，會和他/她們的生理性別不一
: 致，請不要忽視他/她們。
: 請接受性別自決這件事的存在，給他/她們一個生存的空間。
我也沒有指責你說的那些事情啊？
我只是單純的就事論事而已
你跟那些推文的人有摩擦，請你跟那些推文的人去解決

我從頭到尾沒有反對過「個人性別認同」這件事
我反對的是，你要用你對自己的性別認同，來壓過我的言論自由這件事
請參考這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=2bB0Tpotg_I
Ben Shapiro拒絕用Zoey Tur自我認同的性別代稱稱呼這位記者
這位記者抓著Ben的脖子說：「你再不配合，你今晚會坐救護車回家。」
這麼直接坦白的恐嚇，如此打壓別人言論自由的權利
我無法接受
這才是我回文的重點
個人性別認同不應該用來決定社會或法律的規範
那名記者明顯地侵犯了言論自由，甚至明目張膽地恐嚇人身安全
但是這名記者有承受任何後果嗎？(沒有，檢察官不起訴)
: 這點我也認同，畢竟整個社會的運作，就是基於絕大多數的客觀事實之下。
: 但是在這種運轉底下，留一些空間給「個人」，應該是沒有問題的。
: 就好像單純以客觀事實來看，大部分女性的身體能力會輸給大部分的男性，所以兵役才
: 會以男性為主。
: 但現在女兵也不再是多麼稀罕的事，女兵之中也有很多人認為自己的身體能力並不輸給
: 男性。
重點在於認為不等於事實
請參考下列影片
https://www.youtube.com/shorts/p1jCOkyuzCs
https://www.youtube.com/shorts/SG9ElpuZ4Kg
今天兵役問題要涵蓋的範圍太多了，我就不在這裡討論
但是有一個重點，就是「個人觀點並不能超越客觀事實」
: 原來如此，那我大概可以懂了。
: 不過在這裡要順便說明一點，基本上絕大多數的跨性別者，除非對自己的外表很有自信
: ，能夠說服得了其他人，否則他/她們其實很討厭在外面上廁所這件事的，畢竟在很多
: 時候，好奇或打量的眼光是很傷人的。
: 所以他/她們真的逼不得已時，也往往是選擇上無障礙廁所。
抱歉我不理解
是你提出這個問題的吧？
其實我覺得最好的解決方式就是流動廁所
一間一個馬桶，大家混合排隊
關上門你愛怎麼上就怎麼上

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[圖]
 By Zrola    ↑摩西，史上第一個非專業但能騙到超過六十萬名遊客的導遊。        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.33.18 (臺灣)
※ 作者: Zrola 2023-06-06 18:07:07
※ 文章代碼(AID): #1aVmLEsf (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1686046030.A.DA9.html
※ 同主題文章:
[心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄片
06-05 13:09 j27910681
… ×3
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 14:04 Zrola
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 16:36 Januvia
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 16:50 mana1993
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 18:07 Zrola
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 20:51 mana1993
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 21:50 Zrola
Re: [心得] 什麼是女人？對跨性別主義宣戰的紀錄
06-06 22:33 mana1993
… ×4
推 pauljet: 你應該講講閃電俠演員 逮捕他時要求警方不得用sir稱呼他否則就是性騷擾她1F 06/06 18:13
只能影片支援變性人大鬧遊戲商店
https://www.youtube.com/shorts/Lb6OpRfyLFo
It is MA'AM
→ ARCHER2234: 你又絕殺他了，但是他敢回嗎？3F 06/06 18:15
推 KingKingCold: https://www.youtube.com/shorts/cluaphKqz5s
請舉出任一個當今社會，男人有但女人沒有的權利
結果答不出來XDDDDDD4F 06/06 18:17
嘿，至少她有運動家精神，承認自己邏輯錯誤XDXD
※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 18:22:11
推 widec: 小我不能推翻大我，否則這個社會就亂套了
實際上男人才是女人的堅強豬隊友，跨才不需要女人7F 06/06 18:21
推 ARCHER2234: 有噢，成為一國的獨裁者XD目前女的好像都失敗了
但也可能是我孤陋寡聞
還有一個，老公坐監牢能讓老婆出來一樣選上，反過來好像也沒找到XD
不過媽媽傳給兒子的倒是不少9F 06/06 18:21
→ widec: 呃 除非性別認同是女人的男人女同志倒是需要女人14F 06/06 18:25
推 pauljet: 跨性太需要女人了 不然怎麼跨性都強姦女人沒聽過跨性強姦男人 跨性都參加女子組 不管選美 運動 智力比賽
這群人就是要合法強姦女人 女性不要就是歧視15F 06/06 18:25
→ widec: 算了 想一想跨好像也有機率需要女人 XDDDDDDDDDD
喵的 這個議題會讓人腦袋打結19F 06/06 18:27
推 Lizus: 的確啦 你要怎麼認同自己是一回事 但別人未必要接受不然我也自我認同我是耶穌 你們應該捐錢給我21F 06/06 18:29
推 ct13579: 話說自我認同是一台直昇機會被當成神經病吧23F 06/06 18:31
國外有自我認同是殘障人士、然後真的切掉自己腿的人..
這個比較神經病吧
※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 18:34:02
推 ARCHER2234: 我昨天傍晚還是武裝直升機欸，你歧視我嗎？24F 06/06 18:34
→ exyu: 某些跨也跟神經病沒兩樣啊....
講真的不要逼人接受 自己想怎麼玩 他家的事情
而且不要扯到連法律都要為他們服務25F 06/06 18:34
推 iamserene: 現在就氣的就是要別人配合他們一起胡鬧 修法是最恐怖的 歧視大招放不完28F 06/06 18:39
推 KingKingCold: 我都自我認同是貝佐斯 但是不知道為什麼我的保鑣在我要回家的時候把我擋下來 又把我架走 等我回去一定要把他們都炒了30F 06/06 18:41
推 Yatagarasu: 其實一開始部分人開始改代稱的時候大家也沒太大意見 要不要配合看個人 但後來變成不配合就是歧視的時候大部分人就不想玩了33F 06/06 18:57
推 excia: 一開始they/them的時候 可能還有人能接受 後面發展成數十種奇奇怪怪甚至不能稱為英文的用法 憑什麼要別人配合36F 06/06 19:04
推 NewCop: 我是不懂廁所的問題，現實是不管男女都可以用馬桶上廁所，家裡廁所有小便斗的應該沒幾個39F 06/06 19:15
推 giniand: 說的是公共廁所，只要牆壁上下有空隙，隔壁是異性這件事會讓女生壓力很大，男生應該也有人會覺得怪如果要推廣無性別廁所，流動廁所那樣的隱私很重要41F 06/06 19:23
推 pauljet: 趙斗淳跑到女廁干了啥事還有人認為女性專屬空間不重要啊抱歉我們女總統是支持跨性的還讓跨性女參加世界女子大會
免術換證也是在推動中44F 06/06 19:31
推 lolicat: 那我覺得我是阿帕契直升機要怎麼變？
自我認同還要社會大眾接受你的自我認同才是奇怪的地方吧 就像推文說的他覺得他是耶穌啊 你要不要認同他？48F 06/06 19:34
→ tingyp: 取消純女性空間，全都改成一間一間流動廁所/更衣室/淋浴間，然後你不能阻止變態噁男在流動廁所/更衣室/淋浴間外的走道公共空間徘徊注視女人走進那些隔間裡，最後就是女人要找男性親友陪陪伴才敢進去使用或是乾脆就不再外面使用這些公共空間了，重回古時候，很棒吧52F 06/06 19:37
推 elyse0811: 女廁只是開始，女宿女湯女更衣室才是重點58F 06/06 19:39
推 pauljet: 很棒啊 當你知道女總統是支持這些跨性噁男的 真是太令人高興了59F 06/06 19:39
推 peterw: 去看變形金鋼啊，裡面有教61F 06/06 19:41
→ exyu: 歐美不就有那種露屌男人直接進女性更衣間 嚇女性
女性還不能抗議說那是變態62F 06/06 19:41
→ elyse0811: 樓上，也有台灣跨是這麼想的64F 06/06 19:43
推 tingyp: https://ppt.cc/fkK8xx 日本示範給你看，把女廁取消改成無性別廁所，結果就是一群噁男在無性別廁所走道間徘徊不用走65F 06/06 19:44
推 magicscott: 不過很意外這些爭議影片底下的留言都蠻“正常”的耶XDDD 所以認為「他們」是一群來亂的人還是大多數嘛XDDD68F 06/06 19:44
→ tingyp: https://ppt.cc/fP9TIx 日本女性實際去歌舞伎町大樓的無性別廁所發現裡面站著一群沒有要上廁所的男人，以為獨立隔間就能保障女性安全？太小看噁男了吧71F 06/06 19:49
推 liberte: 都是they的錯 PTT早就預言惹74F 06/06 19:49
→ horin: 自我認同不應該影響他人合法權利 至於什麼是合法權利 影響能夠被容忍到什麼程度 這都是比例權衡問題你拿大砲打小鳥 把性別自主當作性別自助餐 那就不對了 沒有哪個性別比較大比較厲害 客觀來說75F 06/06 19:50
→ tingyp: https://ppt.cc/fXdCAx 後來歌舞伎大樓的無性別廁所找了保全站在門後問每一個要進去男性是不是要大便才准放行(因為男廁沒取消還有小便斗)，夠荒謬吧79F 06/06 19:52
→ exyu: 所以啊 為了明顯是少數的跨 把女生放在危險位置
跨還在一天到晚只會想被歧視(翻白眼)82F 06/06 19:53
推 babyMclaren: 廁所只是一種，連監獄都能混搭了
蘇格蘭最近有強姦犯被放進女子監獄
後來移回男子監獄84F 06/06 19:57
→ exyu: 蘇格蘭那個是還沒有動手術的= = 免術跨的強姦犯真的要送他們進男監被伺候伺候= =##87F 06/06 20:01
推 babyMclaren: 但已經變性的，待在男子監獄應該也很慘吧
最近一些國際運動都禁止跨性了
這些SJW也不敢吭聲89F 06/06 20:02
→ fantasyhorse: 一國獨裁者 女性 古有武則天啊 近代則有慈禧不是嗎92F 06/06 20:04
→ babyMclaren: 監獄那個隨便查都有，英國，伊利諾州，喬治亞93F 06/06 20:04
推 taikonkimo: 心理的自我認定 都能尊重且接受 但如果要因此大眾要配合 造成的後遺症 往往是當初美好想像想不到的94F 06/06 20:05
推 tingyp: 不只蘇格蘭，美國加拿大都在把自稱心理女的帶屌強姦犯放到女監，但蘇格蘭惹到民怨大到蘇格蘭執政黨黨揆因此辭職下台，而且那位黨揆是女人很激進左，下台前還堅持self id免術政策讓帶屌跨進女監不會侵害女性權益96F 06/06 20:05
→ leohayashi1: 回某一樓的社會規範並不是不能改變的事，
中國魏晉南北朝美男風盛行，有錢男人不養個
男寵就是退流行但都有正妻阿，明朝又復流行
養男寵，（可以Google 嚴世藩）但社會規範還是在那裡「傳宗接代」就是一例，美國某一州推廣
性平教育好幾年，去訪問這些孩子都被“教育”
的很好也能說的頭頭是道，但一被問到有同性
好友喜歡你也能接受嗎？馬上做出驚恐狀，說自己不能接受，說會疏遠這些孩子才8～10歲，
人類生理上就是容易喜歡異性，再怎麼教育都沒用。239F 06/07 05:50
推 hsinhanchu: 單純講體能那個，美國陸軍新版體測標準出來兩年馬上改，為什麼？因為男女同樣的標準，九成的女兵不會過啊！249F 06/07 07:04

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