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作者 edwin040286 (edwin)
標題 [討論] 鈴芽之旅的缺點是觀眾觀影素養不足?
時間 Sun Mar 19 12:14:40 2023


鈴芽之旅我個人覺得有他不錯的地方，好比對於災後受難者心靈修復這塊，
但也有自己觀影時第一時間感覺不通順的地方。

不過看到近期的討論，似乎這些問題都要歸咎於觀影者素質不足，無法領會新海誠的苦心。

好比

一、觀眾自以為的預設有戀愛情節(可能是宅男預設?

如網友推文:
「一堆看過你的名字就自以為很懂日本動畫的進場以為要看愛情片，台灣人素質
  不就這樣意外什麼。」
「因為動漫很多受眾是宅男 看到暈帥哥現實社會鐵拳」

不確定其他觀眾想法，自身有去看大概動畫的製作想法，311災後的心靈修復是本篇主軸
我是可以確定。

但不只一位心得指出，就算觀影者想忽略戀愛元素，但劇中不斷暗示、明示，觀影者
很難忽略。

網友推文
「老實說就是我從來都沒有以要看戀愛的心情來看這部
  但這部電影就是一直塞給我這些東西啊
  硬要做戀愛又做的很爛 這才是我覺得難看的地方」

「劇情裡面一開始就安排女主覺得男主很帥而拋下學校回頭找他
  好幾幕女主對男主臉紅，甚至想親男主（椅子）
  最後女主再進去常世前也是跟環阿姨說
 「去我喜歡的人那裡」
 導演用這些大量的鏡頭跟台詞在告訴觀眾，女主喜歡男主，
 然後你反而怪觀眾戀愛腦解讀失焦也是蠻有趣的。」


二、觀眾對於電影接收資訊程度低落

主要分岐點在於那句:「沒有草太先生的世界....才可怕!」
https://i.imgur.com/fzK1Q0w.jpg
[圖]

事後很多分析指出，這句話要從文本的前後，還有要從故事中埋藏的草灰蛇線
最後揭露鈴芽身世的伏筆往回推，才能感受到這句新海誠要傳達真摯的情感。

所以這些第一時間沒感受到新海誠用意，甚至出戲的可能是如網友說

「有沒有可能是不到分析程度的，
純粹一堆人接收資訊的能力在速食社會反而弱化很多了」

「這種程度的人比較適合看拍給幼兒的作品
最好不要有帶反轉跟須更新認知的伏筆
否則他們就會覺得自己看的是爛電影，是導演不會講故事
明顯就是速食短片養壞了現時部分人的胃口跟觀賞能力」


三、人云亦云在黑這部電影


這部電影在觀眾中應該第一次看就能明白新海誠想傳達的情感。
如果有些錯誤的觀影體驗那可能是

如網友推文
「為什麼一定要覺得是愛情 才讓你覺得合理?
根本就看了太多黑粉的評論被人影響   真是笑死」


總之看完鈴芽之旅如果觀影體驗不好是否很可能觀眾沒什麼觀影素養，可能要先去
台藝大上個電影賞析之類。

第一次覺得看個商業電影，原來電影不好看是取決觀眾觀影素養得提升。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.136.129 (臺灣)
※ 作者: edwin040286 2023-03-19 12:14:40
※ 文章代碼(AID): #1a5emoe5 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1679199282.A.A05.html
噓 kougousei: 啊，喔，嗯。1F 03/19 12:15
※ 編輯: edwin040286 (27.53.136.129 臺灣), 03/19/2023 12:20:49
噓 yu621: 台藝大2F 03/19 12:21
噓 denny0000002: 我覺得多了～觀眾看不懂就批評是不好的，同樣的觀眾接受度低就說觀眾是智障其實更噁心3F 03/19 12:22
→ EMANON231: 這就多了5F 03/19 12:22
噓 zx0158: 我也覺得這部好看  但別的觀眾看不明白你就說是他理解力低下  你怎麼不說是電影表達不足以讓人很好理解？6F 03/19 12:26
噓 flysonics: 完了 這麼多噓 原PO下一篇文會不會是:
"PTT電影版的缺點是版眾觀影素養不足"9F 03/19 12:30
我自己是無法給這部到好雷的
所以看了這麼多評論，才想說是不是自己素養不足
→ gavinlin06: 先預設自己要看的，然後沒看到就跳腳的觀眾確實很多11F 03/19 12:30
噓 RIVERSHAKE: 巨嬰體質的人的確越來越多呢12F 03/19 12:32
推 jidytri815: 完了 反串反過頭13F 03/19 12:33
是在認真檢討自己的電影素養缺乏
→ RIVERSHAKE: 沒看到自己想看的就在地上打滾，抱怨電影為何不照14F 03/19 12:33
推 flysonics: XD 原來是反串15F 03/19 12:34
→ RIVERSHAKE: 自己意思拍? 好多超越百億導演的意見紛紛面世 :p16F 03/19 12:34
推 zx0158: 其實我回完文好像也發現是反串  就當是回那些嘴人理解力不足的人吧17F 03/19 12:35
推 tim8177414: 要組團一起去台藝大嗎19F 03/19 12:35
看完很多心得，感覺有必要
請問台藝大有專攻新海誠賞析的課程嗎
噓 paul2049: 好喔20F 03/19 12:36
推 macrose: 很明顯是反串吧21F 03/19 12:37
→ RIVERSHAKE: 你以為你在反串，但你說的卻是事實22F 03/19 12:37
推 incessant: 推 不過看來有些人還是沒有被打醒
難看和不合邏輯不會因為兇粉護航就改變23F 03/19 12:42
推 kaj1983: 所以這部沒有戀愛情節嗎？25F 03/19 12:43
→ RIVERSHAKE: 糾結在"有"跟"沒有"，不覺得這想法太簡單?26F 03/19 12:45
推 sentital: 這塊敘事有沒有做好，不予置評。不過少女暈船到一股腦栽進去、暈船到不孝，覺得還算寫實。所以還是取決在作者的態度：是歌頌這種愛情、還是認為這其實就是角色不成熟的行為27F 03/19 12:54
噓 potatofat: 光是文章自己也在爆311就知道素養也……31F 03/19 13:06
推 gm3252: 新海誠認為，重要的其實是「與變成椅子的對象相戀」的概念
按照電影大師的見解這位新海誠也算素質不足了32F 03/19 13:09
推 SkyPlus: 其實沒錯啊，日本上映後一堆新海誠訪談，看看就知道根本沒多少人在討論戀愛情節，新海誠自己也沒強調還是說又要開始藍色窗簾，新海誠根本不懂新海誠電影https://bit.ly/3JQf6VZ 出處:
"映画としては、一種の相棒もの" 那一段，他自己都說兩人比較像夥伴。自己現在比較不愛寫"命運的紅線"戀愛故事了35F 03/19 13:11
【インタビュー】新海誠監督がエンタメ映画に込めた覚悟　「すずめの戸締まり」で辿り着いた境地 : 映画ニュース - 映画.com
[圖]
集大成にして最高傑作。そんな言葉がふさわしい新海誠監督の最新作「すずめの戸締まり」が、ついにベールを脱いだ。「君の名は。」「天気の子」を大ヒットに導いた新時代のヒットメーカーが新たに生み出したのは、日本各地の廃墟を舞台に、災いの元となる“扉 ...

 
推 flysonics: 你沒事會對夥伴臉紅嗎 會想要用kiss把夥伴吻醒嗎
會覺得夥伴好帥所以初次見面就寧願翹課去找他嗎
如果你會 那我只能說貴圈真亂42F 03/19 13:38
噓 SeTeVen: 寫一大堆很氣齁45F 03/19 13:41
噓 Goei: 垃圾電影46F 03/19 13:43
→ slps9060712: 垃圾電影都出來了@@47F 03/19 13:46
噓 DCLinX: 去電影院看卡通XD48F 03/19 13:49
噓 Player02: 看個電影設定這麼隱晦是我要通靈超譯？
要不要我吃魯肉飯評分還要先去學米其林評鑑方法49F 03/19 14:06
很遺憾看來這部似乎要這樣
一刷如果你感到不對勁，沒關係回來後靜下心來，先看看三四刷的心得分析。
他們會完整講解，鈴芽在劇中每個動作、每句話背後的心理活動和劇情之前給的鋪陳。
接下來再看新海誠為這部電影出的小說，最後如果可以連訪談、場刊都看過一遍。

這樣子去二刷觀影者就會發現。
 https://i.imgur.com/Wnkf6eu.jpg
[圖]

鈴芽之旅，一部完美無敵的電影
噓 benjamin0830: 一樣都是小時候彼此就見過，神隱少女有觀眾會覺得千尋暈船白龍嗎？劇本要寫一見鍾情的情節還講什麼不能沒有草太，然後再說重點不在戀愛？沒有一定要看戀愛，是新海誠自己劇本寫太爛，護航的下去你才素質有問題吧51F 03/19 14:18
推 kaj1983: 有些電影設定就是這麼隱晦啊，不夠隱晦還沒辦法得獎56F 03/19 14:35
噓 benjamin0830: 隱晦也要隱晦的有邏輯，而且隱晦的部分不影響觀眾對角色動機的理解才是正常講故事的方式，不講明的設定是錦上添花的驚喜還是故弄玄虛的無聊設定，我想新海誠多數是後者57F 03/19 14:46
推 SkyPlus: 看到一點曖昧就當愛情片，大概日常生活也只有0和1兩種模式，不能接受0.2吧61F 03/19 14:50
推 kaj1983: 那就是專門為了隱晦而隱晦，這類電影也不是沒有
覺得無聊也無可厚非，因為這種手法就是為了隱晦而生我想只要不是整部都這樣玩，至少還能找到其他的樂趣63F 03/19 14:52
噓 kumabartho: 看個片也能看出優越感
說別人預設結果預設別人是阿宅
很氣齁66F 03/19 14:58
推 Player02: 說女主沒戀愛腦 結果第一句就是男主很帥 還有一堆粉整天在那邊幫他超譯zzzz69F 03/19 15:02
噓 Thompson13: 這部真的比不上前兩部71F 03/19 15:15
噓 benjamin0830: 是不是腦袋不好使啊，沒有要把他當戀愛電影，是故事一直塞戀愛元素耶，戀愛腦的部分合邏輯也不會有人有意見戀愛不是主軸，是你一個故事要塞進暈船戀愛腦來推動故事，再來說別人放錯焦點？ 你放一坨屎在和牛漢堡裡面，一直吵著重點不在屎，在和牛，你腦子還好？72F 03/19 15:23
→ mic1007: 畫面100分，劇情跟邏輯50分78F 03/19 15:33
推 nicktop2001: 如果需要另外解釋才能懂導演要表達什麼，那這個作品其實是失敗的79F 03/19 15:37
推 LiangKaiKai: 罰一開始會覺得鈴芽是戀愛腦的再給我去二刷81F 03/19 15:45
噓 dragon50119: 哇  那你很棒耶82F 03/19 15:50
推 seedboxs: 一開始如果是遇到的是個肥宅 後面追去拔石頭的劇情都可以順利了83F 03/19 16:05
噓 newandnew: 呵呵還在戀愛元素 笑死人 低級腦
開頭五分鐘你就沒看懂了啦85F 03/19 16:18
噓 lolicat: 看電影都能有優越感 想必閣下是個高大尚的文青87F 03/19 16:47
噓 bawan521: 你開頭五分鐘就知道女主小時候看到的是自己跟草太？而且揭曉小時候見過草太就可以合理化女主暈船戀愛腦的行為？這種邏輯我是吞不下去啦，導演餵什麼就吃什麼你高興就好88F 03/19 16:48
噓 mitzi53321: 就真的難看啊塞一堆設定不解釋清楚
女主就是個沒被社會歷練過的腦殘小女生92F 03/19 16:53
噓 dogg6666: 椅子都親幾次了還在說沒要加愛情元素94F 03/19 17:10
噓 gm79227922: 喝95F 03/19 17:15
噓 mc2834: 這年頭看個電影好危險，弄不好還會被罵素質不好…96F 03/19 17:16
噓 angusyu: 怎麼好像你都在怪別人啊，邱哦97F 03/19 17:20
噓 LannisterImp: 影評大師98F 03/19 17:24
是看過一些熱情的心得，覺得似乎是自己的不足，所以不能感受這部電影
就這部分才和大家討論看看
※ 編輯: edwin040286 (39.14.19.190 臺灣), 03/19/2023 17:41:58
噓 sanshin: 反串黑滾99F 03/19 17:58
噓 ewqdsacxz: 你各位別黑 黑就是沒素養100F 03/19 18:56
噓 frank072304: 那是台灣人素養不足101F 03/19 20:19
噓 triplekiller: 你先去念念藝術鑑賞相關的書籍 你就知道你有多沒素養了
去找本書來看 不要花一堆時間看大眾電影 就自以為很懂 笑死人
評論得這麼膚淺 好在哪講不出個所以然 你實在沒資格嘴別人素質102F 03/19 20:57
推 nadekowang: 這是在反串酸某些會在推文教育別人如何看電影的吧是說如前面網友說的看個電影還要透過事後補很多
蠻累人的吧，特別是想看電影放鬆當娛樂的108F 03/19 21:15
推 SinPerson: 但這部也沒有要補什麼了吧？頂多就是對裡面的禱詞跟神話部分，當成興趣去查一下111F 03/19 21:25
推 zaqzaqzaq: 超酸113F 03/19 21:29
推 nadekowang: 對第一次看就就很順的不用吧，隔壁板不是才有網友花了一大篇解釋為數不少人覺得突兀的感情線114F 03/19 21:30
推 ionchips: 我差點被騙www116F 03/19 23:48
噓 jackyuki1: 喔？117F 03/20 00:02
噓 a80568911: 閱118F 03/20 01:35
推 samsonfu: 反串給推
宮崎駿的主題就很明確，魔法公主傳達的稍微晦澀些但主題不模糊119F 03/20 03:26
噓 smalltalk149: 不好看的點就不是有沒有戀愛的問題啊122F 03/20 03:43
推 barton: 這片適合無腦的跟愛胡思亂想的人去看
而且問題也不只是感情線，整片為了表達某些東西讓劇情變得很硬要，難看123F 03/20 07:28
推 xxUno: 戀在椅上126F 03/20 09:56
噓 IQ486: 哦是喔 所以凡是得獎的作品就不能有人不喜歡囉？
全都怪觀眾就好了阿127F 03/20 22:45

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