看板 movie作者 wind5568 (陣風)標題 Re: [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~時間 Tue Mar 7 01:24:37 2023
※ 引述《nifa (沒有人)》之銘言：
防雷
我個人是一個看電影時很討厭看到任何敘述性文字的人
解釋設定跟過度說明現況的都討厭到不行的那種
看完後用任何東西補完設定的那種也不太喜歡
我希望一部電影就改用一部電影把該演完的東西演完
所以就某方面來說我應該是你的相反類型
除非真的很詭異
不然我是支持電影該適當的省略部分過程跟說明、解釋的人
所以我自己看鈴芽是還看的挺開心的
下面有些問題我試試看能不能幫你解惑
: ==============正片==============
: 我想，就試著用問題清單的方式來說明看看
: 名稱部分，因左大臣為另一個要石
: 姑且簡稱之為左要石(左喵)
: 所以大臣就簡稱為右要石(右喵)
: 以便釐清
: --------
: 問題一：要石的設定
: --------
: 大臣or神(以下簡稱右喵)
: 想要變喵就變喵，想變要石就變要石
: 是什麼原因或什麼力量
: 導致要石變回右喵，又要什麼條件才能恢復成要石？
: 電影完全沒有說明
: 右喵不能變回要石的原因
: 只簡單說了，右喵已經沒有責任
: 要石已經變為草太了
: 但為什麼變成要石的是草太
: 卻不是拔起要石的鈴芽
: 電影還是沒有說明
: 而草太變為要石的關鍵點
: 僅是右喵說了一句"你很礙眼"
: 然後草太就變成椅子(要石？)
: 這不就代表要誰當要石，是右喵可以決定的？
: 而右喵決定是草太當要石
: 卻非拔起他的鈴芽
: (正常應該是闖禍者要承擔？)
其實這一段我個人覺得算是最好理解的
鈴芽把大臣拔起來了
重獲自由的大臣在門關起來跑到了鈴芽家
被鈴芽說希望成為他家的貓後
因為很開心
所以不想回去當要石了
就把神力給草太
至於為什麼是椅子這我就不知道了
總的來說就是現場只有三個人（？
大臣喜歡鈴芽
所以就把責任丟給了倒楣在現場的草太
: 最後，在常世救回草太時
: 草太突然就恢復人身了？
: 然後突然喵就可以變回要石了？
: 草太解除身為要石責任
: 恢復人身的關鍵原因是什麼？
: 喵恢復要石責任的關鍵原因又是什麼？
: 要石的責任解除和賦與
: 最關鍵的條件設定
而恢復人身的關鍵我想應該就只是大臣把神力收回了
草太剛代替大臣插下去後
爺爺有說過
他接下來會逐漸跟神力融合
代表草太還不是完全體
在東京終於把草太插下去後
大臣很高興終於有人代替他了
卻發現鈴芽比較重視草太
於是他為了讓鈴芽開心就跟著鈴芽
再回到常世後把神力收回
自己繼續當要石了
: 再者，你要石變成喵之後，現世的人都看得到
: 那不就意味著，變成要石後，別人也看得到
: 那是不是哪天哪個人不小心拔出來就完了？
我自己的理解
會出現門的地方需要本來有人曾經生活過但現在杳無人煙這個條件
因此小規模的廢墟或許不會出現
要在一定層度規模的廢墟中無意間被人拔起一顆在地上的樁
本身發生率就很低
再加上如果不把要石拔起來就不會有蚯蚓跑出來的設定
過去這種發生率很低的事應該也發生過好幾次
所以要石的位置才會換過好幾
結論就是被人拔起來本來就是發生率很低的事
發生了就只能想辦法擦屁股
: 然後一開始，鎮壓的要石是在現世被拔掉
: 中間，妳鈴芽把草太插進(羞)蚯蚓時也是在現世
: 但是最後進行鎮壓時，卻是在常世插進去
: 這要石要鎮壓，到底是要在哪個世界才有作用
就劇中的表現
很明顯只要插進去就可以了
只是平常都是跑出來了才插進去
而這次是有個進過常世的人
想再次進去才會在裡面插
: --------
: 問題二：大臣的邏輯
: --------
: 這隻喵(或神)最大的問題是
: 如果你是為了要鎮壓而選擇跟著鈴芽
: 想藉人的手恢復原狀
: 當時，變回貓形時，你還在鈴芽手中
: 若是因某些原因導致鈴芽拔了你之後
: 短時間內無法變回要石
: 那為何不從頭開始就跟著鈴芽？
: 等到可以變回時，再藉由鈴芽的手變回就好
: 卻反而是要跑給他們追？
: 有人說這邊是要引導鈴芽去關門
: 這樣的方式
: 常常導致蚯蚓都到最後一步快壓下來了
: 才勉強關上
: 會比在身邊先提示鈴芽來得快又直接？
: 若留在鈴芽身邊，還能提早過去關門
: 降低失敗機率不是？
因為從一開始就不可能留在鈴芽身邊
草太會從中妨礙
因為他也只想把大臣插回去
實際上在神戶草太不在時
大臣有自己接近過鈴芽
我自己的理解這個時間點
大臣應該還在想
【我不都說責任已經交給你了，你怎麼還不把自己插下去】
: --------
: 問題三：左大臣的作用與能力
: --------
: 左大臣(以下簡稱左喵)
: 在鈴芽拔出右要石後
: 因為僅剩一個左要石，鎮壓不住
: 最後鬆動，導致地底力量大幅冒出
: 鬆動後，左要石變為左喵
: 然後跑來找鈴芽(或是感應到右喵而來)
: 可是出現方式
: 卻是控制環阿姨說出內心角落的黑暗面想法
: 目的為何？
這對我也看不懂
我本來還以為左大臣是來當反派或抓大臣的
: 你左要石鬆動後變成左喵
: 跑來找右喵，然後說要藉人的手恢復原狀
: 但右喵的問題是責任轉移給草太
: 所以無法恢復原狀
: 而你左喵沒有這問題
: 那為什麼不能請距離更近的其他人直接把你恢復原狀
我想問題是普通人看不到常世也看不到蚯蚓
而且他負責的位置已經有人插下去了
在沒有人幫助的情況下
等到下次蚯蚓出來再把自己插下去
門就關不起來了
跟著鈴芽進到常世直接插可能比較快
: --------
: 問題四：各角色的感情牽連
: --------
這部分在這次的電影中描寫真的不太夠
明明每個人都很有描寫的空間
卻都不夠繼續深挖
非要靠其他方式補完或是自己腦補如果可以少一兩位
然後描寫的更深入就好了
: --------
: 問題五：劇情與橋段的突兀處
: --------
: (那次也是騎超快....妳橘子妹其實是飆速宅男吧...=.=)
: 常常是用跑的就跑到目的地
: 先不講跑了多久
這部分我個人會理解成是電影或戲劇的原罪
大部分的作品都會有這種狀況
真心覺得不要深究
: 一個人一生只能進一"次"(or"個")後門
: (我記得爺爺講的是一"次"，"個"跟"次"其實差滿多的)
: (這部分可能等以後串流出來再確認)
: 但不管是哪種說法
: 後面是怎麼會引申並了解到
: 是要去當初誤闖的那扇門
: 這個我個人是真的理解不能
: 即便不管這部分
: 鈴芽當初到底是怎麼誤闖常世的？
: 她有什麼能力？
: 電影依舊沒有交代
: 如果她沒有特殊能力卻能誤闖
: 那不就代表當下受災後的倖存者
: 每個都可能誤闖，每個都能看到常世跟蚯蚓？
想了很久要怎麼回覆之後
我覺得這就像是在計較為什麼主角是主角
為什麼只有小智看到鳳王這種感覺
不過照爺爺那樣說
實際上過去就有過人誤闖常世的狀況
只是次數爺爺沒講我們也不得而知
: 常世是死者的國度？
: 嗯，為什麼死者的國度沒有其他人....？
: 有哪裡感覺到什麼亡靈的氣息嗎？...=.=
: 如果真要說，平行世界可能還比較能說服我....
: 而最後的最後，鈴芽到常世
: 遇到當初的自己，才理解
: 原來她是要來渡化(?)當初的自己
: 要她自己跟自己說，要好好生活
: 整個電影，你創造了一個叫常世的死者國度
: 然後透過鈴芽的夢不斷追尋
: 最後跑進常世，讓觀眾以為
: 鈴芽最終會在這個世界見到母親
: 結果那個影子竟然是長大後的自己
: WTF？？？
: 這個莫比烏斯環安排的意義到底何在？....
我覺得這要看你怎麼理解這部片了
我自己看到中後段後才發現這大概是一部在描寫311的故事
鈴芽對爺爺說的【生死不過就是運氣】
描寫出了部分生者對於自己的存活並沒有喜悅
更多的是對於死者的愧疚
還有走不出震災的心傷
當然我們可以死去的媽媽出來見鈴芽
讓鈴芽走出這個坎
但這邊讓大鈴芽來安撫小鈴芽
或許是想傳達一種訊息
能讓自己振作起來的只有自己
過去的傷痛依然在那
但我們可以告訴過去的自己
自己現在已經在好好的過日子了
未來並不全是痛苦的事
不要勉強自己放下，也不要勉強自己忘掉
用更好的自己去面對當年的自己
來讓自己走出這個傷痛
希望有回答到你的一些問題
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※ 作者: wind5568 2023-03-07 01:24:37
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※ 同主題文章:
Re: [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~
03-07 01:24 wind5568
推 cty11066: 我也很喜歡這種不用文字傳達劇情的方式2F 03/07 02:06
推 chipnndale: 我覺得要石的設定出發點，跟港口鑰有異曲同工之妙3F 03/07 02:16
推 ws36132005: 同樓主 看到敘述性文字只會覺得煩躁也懷疑導演功力4F 03/07 03:37
推 arur82: 敘述性文字、解釋設定，過度說明現況，上述的判定標準多少還是會有一個人一種標準或者能夠接受的範圍，個人就前面有版友提到官方小冊的兩個補充說明來描述個人見解。
首先要先表示的是，「彩蛋」與「必要資訊」是製作方必須區分清楚的不同項目，「必要資訊」一如字面所述，是在作品演繹中必須提供給觀眾知道的，手法方式如何端看導演等製作方。
接下來以官方小冊的補充說明來舉例，一個是「三腳椅」，「缺一腳」所象徵的是災害所帶給鈴芽的心靈受創，這個部分個人認為可以歸類為彩蛋；在電影當中，「三腳椅」已經有賦予「母親親手製作送給鈴芽的禮物，在災難發生母親喪生後的遺物」形象（電影有明確演出），劇中三腳椅也從一開始的存在、草太三腳椅、回復為單純的三腳椅由鈴芽傳遞給幼時的自己，主要的意象意義已經有貫穿整部電影；在這一層表現已然相當完整的情況下，「缺一腳」別具意義，個人則能視為在電影外以其他方式補充說明的錦上添花，也就是彩蛋，不知道不影響觀影，知道則能延伸更多。
另一個則是左大臣藉由附身阿姨引爆與鈴芽間情緒性口角正式出場，官方小冊表示鈴芽若糾結於與阿姨長期相處下來的心結，就無法去進行規模更大的進入常世後想達成的願望，因此左大臣要幫助鈴芽突破此一心結，簡單比喻就是沒有解這支線任務就沒辦法進入處理主線任務；
左大臣所引爆阿姨與鈴芽間在極端情緒下互相傷害的口出惡言，對比後續心結引出後的處理方式，個人覺得沒有達到平衡，不成比例，不過這是另話，就先放一邊；依官方小冊內容來說，阿姨與鈴芽存有長期相處所產生的心結，而這個心結必須解開，才能去進行後續進入常世後的行動，這個補充解說在「給不給過」之前，個人不能接受在電影之中完全沒有解釋，為何左大臣要附身在阿姨身上導致兩人爆發過激的口角（原因）？以及這樣做是為了達成什麼（目的）？這個個人會視為「必要資訊」，而不能以彩蛋方式處理；
一則既然被定義為必須引發跟處理的支線任務（心結）才能進行主線任務，這個必要性就必須將資訊提供給觀眾，在電影中呈現出來的僅僅是神明導致的突發事故，後續又僅簡單處理收尾，意義不明；
再則左大臣出現及後續幾乎在毫無自我表達/示，就主動參與跟隨，到後續進入常世後直接去單扛蚯蚓及化為要石，原本僅藉由草太祖父簡單請託就前來相助，在動機及形塑上已經相當影薄，既然給左大臣機會好好表現給觀眾鮮明印象，卻又毫不解釋，也就在電影表現上單純給人突兀且莫名其妙之感，後續幫助主角也因欠缺描寫而如同僅為單純推進劇情的工具ＮＰＣ，這對於劇情的演繹與該腳色的塑造個人認為皆是扣分。回到本文原PO所提及的「敘述性文字」、「解釋設定」、「過度說明現況」、「看完後用任何東西補完設定」、「電影該適當的省略部分過程跟說明、解釋」；老實說還是會有一人一把尺標準範圍不一的情況，個人單就文字也許也適用本文原PO的原則，但在個別差異上，就在劇情與角色形塑方面顯然有較多疑義之處，也藉此說明提供本文原PO及原文原PO(如果有看到啦)參考~5F 03/07 04:56
雖然我看完了
但是我很認真的覺得
直接回文比較好
因為打在推文並沒有這麼好閱讀
※ 編輯: wind5568 (114.37.61.198 臺灣), 03/07/2023 06:26:30
推 akiehls: 什麼都要解釋，問題是世界上很多事情就是無從解釋魔女宅急便有解釋為什麼KIKI會講話魔女會飛嗎~
很多事情明明就是要留點空白與想像解釋空間才有趣最原始那篇看的真的好心累，我什麼劇情都不知道
第一次進電影院看也沒完全看懂，但就是哭得一蹋糊塗因為我被劇情中試圖給予受創的人安慰療傷的想法感動這不就夠了嗎63F 03/07 17:11
推 benson50913: 劇情留白留到影響觀感 觀眾才會需要解釋
如果觀眾無法在第一次看得時候就體會到的感受
你在作品外面無論用多少的邏輯跟窗簾彌補
就算這個窗簾再怎麼合理 都是事後補上的觀感
更甚者 如果許多觀眾都有這種「為什麼沒講清楚」
的感受 不就代表作者對於文本的掌握不夠到位？
這裡說的「解釋」 不等於是敘述性文字喔
相信不會只有我還在思考為啥兩個大臣鬼轉得很硬
如果像樓上a大有get到那很好拉 但對我就沒騷到癢處70F 03/07 18:25
推 StBernand: 我跟你想法完全一樣，電影該給的資訊若足夠就完全不需要用文字敘述。也不懂為何很多人要糾結一些不重要或是自己想一下就可以懂的東西（例如椅子為什麼是三腳）。
大部分人的疑問真的電影裡就有給出解釋了，除了左大臣的謎之操作沒有相應的文本線索無法護航。
當然我不是說這部就是神作不容質疑，的確是有很多沒有處理好的地方，但就有人喜歡到處troll，看了很討厭79F 03/07 21:21
推 Rainbowdays: 其實神明本來就有各種不同影響，真實世界也是這樣,所以左大臣就是會挖掘出內心隱藏的心聲我覺得沒有很難理解，只是現代人被神明就是要保平安的概念影響太深，才會覺得左大臣這樣很難理解。88F 03/08 00:05
推 akiehls: 劇情安排用貓來演出大臣與左大臣了，需要思考一下才能理解，不是很正常的嗎www大臣演的就是貓的那個樣92F 03/08 00:48
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