看板 marriage
作者
標題 Re: [問卦] 老一輩的價值觀到底是出了什麼問題？
時間 Mon Oct 21 09:45:27 2024
作者
標題 Re: [問卦] 老一輩的價值觀到底是出了什麼問題？
時間 Mon Oct 21 09:45:27 2024
發現好像很多人看不懂為什麼我要扯我媽被家暴的邏輯，說我單純是見笑轉生氣，想惹我媽
生氣。但我扯這件事的原因是因為
「為什麼每次遇到事情就是忍，不是反抗？」
在婚姻遇到家暴不公，忍就是美德
在職場遇到不公，也是要忍，因為這是美德。
我要argue的是這有病的價值觀。
我爸那裡我也已經盡我所能做諮商，帶他去吃藥，但無奈我媽這根深蒂固的價值觀，這段婚
姻關係已經測底陷入一個死結。
如同版友講的，一個願打一個願挨。
但你今天選擇承受，不代表你的下一代也一樣要承襲你的價值觀。
（PS : 一堆扯到我職場上遇到不公，然後直接連結我工作成就很爛的，不知道你們當初出
社會薪水有沒有我第一份工作高，ㄏㄏ）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.9.91 (臺灣)
※ 作者: GGSuperInIn 2024-10-21 09:45:27
※ 文章代碼(AID): #1d5R8vGf (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1729475129.A.429.html
※ 同主題文章:
10-19 20:44
10-20 05:55
Re: [問卦] 老一輩的價值觀到底是出了什麼問題？
10-21 09:45
10-21 16:21
推 : 我覺得你很棒，可以帶著你爸去諮詢，改變他
有時候真的不用跟長輩論對錯，他們不是沒自覺，只是因為是晚輩...認了就代表自己的問題，也可能是這樣，當下的口舌之爭真的能放下就放下....
母親面對女兒的立場整個就是很雜亂，女人，女兒，當你為人妻又不同面向，你更多是當下對於她的不挺妳嗎?有時候真的切割看事情看看1F 10/21 09:51
有時候真的不用跟長輩論對錯，他們不是沒自覺，只是因為是晚輩...認了就代表自己的問題，也可能是這樣，當下的口舌之爭真的能放下就放下....
母親面對女兒的立場整個就是很雜亂，女人，女兒，當你為人妻又不同面向，你更多是當下對於她的不挺妳嗎?有時候真的切割看事情看看1F 10/21 09:51
推 : 只會忍到死當然不是美德。但有些人就是不能好好討8F 10/21 09:57
→ : 價值觀不同，不是要論對錯..你也是很有行動力，就做9F 10/21 09:57
→ : 論事情，轉而進行情感勒索，然後大家被拖入泥沼。其實你想清楚要怎做就做（職場維權），不用費力跟他們說那麼多。10F 10/21 09:57
→ : 你想做的 支持你13F 10/21 09:57
推 : 在工作上為五斗米折腰是為了家庭經濟，所以很多人抱抱怨，被人嗆完不爽不要做後，還是會回去給老闆念，那是人在江湖，身不由己的苦衷。
你沒有家庭包袱，所以可以換工作，那是你的權利與自由，但你得先理解你媽的婚姻是有你和你姐等包袱14F 10/21 09:58
你沒有家庭包袱，所以可以換工作，那是你的權利與自由，但你得先理解你媽的婚姻是有你和你姐等包袱14F 10/21 09:58
→ : 媽媽選擇自己這樣的人生....也走過來了，他也不想否定過去的選擇了..未來如果她又被家暴再戰吧19F 10/21 09:59
推 : 世人多為五斗米折腰，不外乎是為了支撐家庭經濟。你媽選擇委屈於家暴下，也是為了保有你和你姐有個完整的家庭，或許生在新世代的我們無法認同這樣的價值觀，但那就是他們的價值觀，所以為了家庭可以忍受工作上的不公義，他價值觀沒有問題，也沒有雙重標準，但是的確是不合時宜，我文中開頭就講。
不要太強勢的去要別人接受你的價值標準
我們討論事情要堅持的是過程是否合理
不合理的結論導出來的結果一定要先視為錯誤
正確的推理過程所導出來的結論則要先視為正確
所以我才要你先去看我轉貼的文章
先去理解你和你媽媽生不同時代
大環境不同衍伸出來的群體價值也會不同21F 10/21 10:08
不要太強勢的去要別人接受你的價值標準
我們討論事情要堅持的是過程是否合理
不合理的結論導出來的結果一定要先視為錯誤
正確的推理過程所導出來的結論則要先視為正確
所以我才要你先去看我轉貼的文章
先去理解你和你媽媽生不同時代
大環境不同衍伸出來的群體價值也會不同21F 10/21 10:08
推 : 「為什麼每次遇到事情就是忍，不是反抗？」=> 但問題是你的方式只是激怒她，而不是讓她知道怎麼樣讓自己情緒更舒服啊！
你看不順眼他的忍耐，如同她看不順眼你的反抗。你要先能夠理解她為何忍耐，以及什麼個性造就什麼情況，才有機會把自己拉離那個泥沼，以退一步看待你媽的情況。也才有機會和平對話，現在是連和平對話都有難度34F 10/21 10:18
你看不順眼他的忍耐，如同她看不順眼你的反抗。你要先能夠理解她為何忍耐，以及什麼個性造就什麼情況，才有機會把自己拉離那個泥沼，以退一步看待你媽的情況。也才有機會和平對話，現在是連和平對話都有難度34F 10/21 10:18
推 : 我已經過了想要說服價值觀不同的人的階段了41F 10/21 10:23
→ : 所以我選擇把平和對話的機會丟給諮商師:D42F 10/21 10:25
→ : 說服對方不如過好自己的生活，讓對方知道自己的調整後有多好，對方自然會嚮往且改變。如果跟爆竹一樣，一點就燃，對方可能更敬而遠之，甚至還有負面印象：這種說有去諮商，結果刀還朝著自家人，搞不好更堅定她不改變自己想法的信念。43F 10/21 10:26
→ : 樓上，謝謝你48F 10/21 10:28
推 : 換個角度想：從小到大，也沒有人教她要怎麼反抗，以及反抗以後，怎麼面對自己情緒、周遭人的衝擊，你卻希望她立刻學會。確定不是在刁難她嗎？給點時間吧！這些都是需要十幾年的調整的，辛苦你了~~~49F 10/21 10:31
→ : 他錯你對，但傷人的話依舊傷人喔53F 10/21 10:31
→ : 我調整自己後，進而影響周遭人，快是兩年，慢也花八年對方才懂，期間還有不間斷的「正向」對話跟支持，真正她也轉向時，已經過去18年了 XD 成果很甜美，但過程真的很漫長。54F 10/21 10:34
→ : 這個價值觀你覺得有病他覺得沒有，那就尊重個人命運學習一下課題分離，你的功課是自己的，他的是他的58F 10/21 10:46
→ : 跟一個幾十年沒進職場的 談論不忍才是對的?60F 10/21 10:54
推 : 一堆人很討厭爸媽干涉自己，同理去干涉爸媽婚姻也是越界了61F 10/21 11:01
推 : 認同k大，該處理的不是媽媽跟爸爸的事，而是媽媽因63F 10/21 11:04
推 : 先說我覺你是對的，如果你為媽媽不值，你要給她滿滿64F 10/21 11:04
→ : 為忍，影響自己的部分，這是不同的。65F 10/21 11:04
→ : 的安全感(包括財政上)，她有底氣才會慢慢變好。你就想你會怎麼對一個受虐兒，想像她的習得無助，慢慢來66F 10/21 11:05
→ : 反抗後的後果會怎樣? 有沒有解決的機制?還是血流成河 這是原po想看到的情況?68F 10/21 11:08
推 : 雖然你是對的，但很多方面你媽也是對的。你要了解你媽的難處，還有要人改變想法是極端困難的；所以你要溫柔的支持你媽，她才有機會變好。如果你真心希望她變好，要有手段有耐心，不是躁進猛衝70F 10/21 11:13
→ : 對媽媽而言，她沒有反抗過，要她憑空接受反抗後，仍舊是安全的是很難的。74F 10/21 11:13
推 : 支持，我也有類似的家庭，家裡只會無條件退讓以和為貴，我認為應該就事論事還會被唸。結果ptt一堆老人思維看到推文氣死==76F 10/21 11:17
→ : 為什麼會氣死？沒人推廣無條件忍讓吧！XD79F 10/21 11:18
推 : 婚姻關係遇到問題哪是離婚或舉報那麼簡單結束
後續衍伸的壓力才是你媽媽害怕改變的點
你爸的行為有沒有可能會變本加厲
你們小孩是否可以繼續健康成長
會不會因為你們是單親家庭而在求學中被欺負
你還沒到這個階段，你可能無法理解這些壓力與包袱就算有些人可以很勇敢的選擇
但不代表這些包袱不再那些人身上
只是他們沒有將背後的苦說給你聽而已80F 10/21 11:24
後續衍伸的壓力才是你媽媽害怕改變的點
你爸的行為有沒有可能會變本加厲
你們小孩是否可以繼續健康成長
會不會因為你們是單親家庭而在求學中被欺負
你還沒到這個階段，你可能無法理解這些壓力與包袱就算有些人可以很勇敢的選擇
但不代表這些包袱不再那些人身上
只是他們沒有將背後的苦說給你聽而已80F 10/21 11:24
噓 : 你媽沒有能力跳脫那個環境，你也沒有能力帶她跳脫，你要他反抗，不是要逼瘋他嗎？89F 10/21 11:30
推 : 講那麼多就道不同不相為謀，你要去改變也可以，只是要改變別人沒那麼容易
更何況你用更激進的方式表達，你覺得對方又能接受幾分？所以我才說到底是你想改變對方，還是只是想吵贏而已91F 10/21 11:31
更何況你用更激進的方式表達，你覺得對方又能接受幾分？所以我才說到底是你想改變對方，還是只是想吵贏而已91F 10/21 11:31
→ : 還有一個重點：現在的你沒能力撫平她的情緒。這種情況，你要她不顧一切反抗？可能性多高。
沒能力處理對方被揭開傷口後的情緒，就別揭開傷疤！96F 10/21 11:33
沒能力處理對方被揭開傷口後的情緒，就別揭開傷疤！96F 10/21 11:33
推 : 另外我也問過你，在當下有為你父母的婚姻關係做什麼？如果只是請他去諮商跟吃藥，那你本人做了什麼？不就是在一場飯局中再次提及此事，去激化矛盾與衝突，你要做的不應該是去支持身為受害者的你媽媽嗎？指責受害者不夠勇敢，這是哪們子開導方式？99F 10/21 11:36
推 : 就算是媽媽也能受傷啊..和她到現在還在無意識的用自己那一套傷害小孩 相比，兒子不過說了實話，對於溝通多年都不會改的人來說，讓她覺得痛才會收斂
把小孩當傾訴宣洩管道，又不作為，兒子才要先想辦法宣洩這種長期替代她產生的滿腔怒火吧..雖然對方就這樣，但從對話面對源頭也是復原的一步，並不僅只是吵架踩痛處而已..568F 10/22 08:47
把小孩當傾訴宣洩管道，又不作為，兒子才要先想辦法宣洩這種長期替代她產生的滿腔怒火吧..雖然對方就這樣，但從對話面對源頭也是復原的一步，並不僅只是吵架踩痛處而已..568F 10/22 08:47
推 : 推E大
推樓上Excellent 大575F 10/22 09:35
推樓上Excellent 大575F 10/22 09:35
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