作者 tommy0520 (子辰)標題 Re: [心情] 會開始摔東西是不是不妙了….時間 Tue Apr 2 15:13:50 2024
其實人際關係和婚姻關係最容易陷入死胡同的原因
就是人們先依自己的喜好，選擇性接收資訊
接著只做單方面證明，只試圖證明自己是對的，或是只證明對方是錯的
最好的論述，應該是兩者兼顧並陳，所以：
有一派的人認為，暴力就是不對，不用追訴其脈絡
另外一派的人認為，暴力是對方無能為力的最後手段，應該從根本檢討其理由
但是有沒有第三種可能性，兩者都是對的，或兩者都有其錯誤與責任
不要先決定誰錯的比較嚴重的來討論問題，要先討論問題再來釐清誰的責任比較多
就像最近的以巴衝突，你可以說巴勒斯坦怎麼會用戰爭解決問題
你也可以說以色列怎麼可以用極端的方式管理巴勒斯坦地區
兩國的政治問題相當複雜，不是三言兩語就能討論完畢，取得共識
因為兩國在不同層面，同時是加害者，也同時是被害者
回到婚姻層面
你老婆翻桌、踢垃圾桶絕對是不對的行為，相信在座沒有人支持這種行為，在小孩面前也
是非常不好的身教
但如果以這樣的前提來討論婚姻問題，那麼你可以在這裡獲得部分人士認同，但你沒有辦
法解決你的婚姻問題
因為你沒先同理你太太的行為與情緒，你甚至還沒有釐清你太太生氣的原因
但旁觀者明吧，前面已經有人提出你看不見的盲點，因為你給的資訊不多
所以我們也不清楚你平常在家裡分工是什麼？大寶二寶是由你照顧？還是哄小孩睡這件事
都是你老婆
要怎麼分工沒有統一標準，那是你跟你太太約定成俗的，而這約定也是可以調整的，你忙
完了就去協助
或者說家事本來就是共同分擔，沒有明確的責任歸屬
而你可以思考看看
你當下是否在忙公事？所以無暇叮嚀大寶寶睡覺？
你當下是否有能力可以叮嚀大寶二寶睡覺？但你選擇讓他們自行選擇入睡時間
還是你當下非常疲憊所以無力顧及？
不過你文章寫得很清楚
還是應該歸類於教養問題，你認為只要小孩不是使用3C產品，可以晚睡沒關係，但很明顯
你老婆不認同
那就要好好溝通，取得共識，並且你們要在管教上一致，不要都是你當白臉，讓你太太當
黑臉去管小孩
你的內容不多，大家能給的建議很有限
結論
不要一直執著在誰對誰錯，誰錯得多誰錯得少，去思考你可以為這份關係付出什麼，或許
你就會有答案了。
※ 引述《iFann (好餓餓餓.....)》之銘言：
: 家裡養三個小孩，本來就很多事，很多摩擦。
: 但今天老大老二原本十一點還在聊天沒睡覺，我想說她們也沒在滑3c應該還好，我就繼
續
: 把睡前家事做完。但老婆哄老么睡可能很煩了，一下來就吼為什麼十一點還不讓小孩睡
覺
: ，開始踢垃圾桶。我跟小孩什麼都不說躲到房間，她還衝進來吼「都不要睡好了，要上
學
: 幹嘛，全部都怪我」，結果小孩哭了也趕我出去，老婆也躲到別的房間。我到客廳看，
整
: 個餐桌被掀桌，東西散落一地。
: 我現在茫茫然不知道要不要採取什麼「行動」還是繼續讓時間療傷….
: ===================== 以上請按Ctrl+y刪除，以下請勿刪除 =====================
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: 是否同意記者抄文：NO
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.121.18 (臺灣)
※ 作者: tommy0520 2024-04-02 15:13:50
※ 文章代碼(AID): #1c2x0mPp (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1712042032.A.673.html
※ 同主題文章:
… ×2
Re: [心情] 會開始摔東西是不是不妙了….
04-02 15:13 tommy0520
… ×8
噓 God12345566: 所以以後遇到老公外遇、家暴還是什麼情況，老婆也要先同理老公心情並檢討自己囉？1F 04/02 15:31
要看原PO要解決的層次，如果是這次衝突，那當然是老婆的問題，我也一直強調。
但如果要解決婚姻的問題，他就必須要同理，這本來就是兩個不同的思考方向。
推 jzhen: 推。老婆真的錯，但大家只是想說可以理解老婆為何生氣而已，就要被打為支持老婆有理由就可情緒失控什麼的女性護航者，這樣要怎麼解決問題修復婚姻家庭？老婆就算去尋求專業人士幫助解決情緒問題，對方應該也會想研究一下前因吧？3F 04/02 15:35
很多人的思維停留在責任與過錯是零和概念，但應該用光譜來看
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 15:42:47
→ bbbing: 就等下次哪個老公有粗魯行為的時候貼這篇吧8F 04/02 15:41
→ milulittle: 因為通常情緒失控、關係強勢者會拿著雞毛當令箭，如果今天全部留言都是要同理太太，這些人就會拿著這樣的留言要別人都應該體諒他9F 04/02 15:43
如果能好好溝通，誰會想要用兩敗俱傷的方式表達與解決
施暴者往往是體制或關係中的弱勢者
一昧的指責『施暴者』，只能解決當下的衝突
但是未來問題依然存在，衝突就會反覆出現
推 toughness: 推，版上一堆暴力就是不對、離婚唯一解，但現實生活12F 04/02 15:43
→ milulittle: 大家也都知道事情不是只有情緒失控的家暴而已13F 04/02 15:43
→ milulittle: 所以大家各講各的，讓po文的人自己去採取認為有用的資訊我覺得沒有問題15F 04/02 15:45
→ analyzer: 算了啦，原po若理智斷線吼老婆爲何掀桌，在這討論肯定是原po家暴17F 04/02 15:48
→ abby2007: 給一樓，的確很多人會檢討老公外遇的老婆啊，連婆婆都會說你沒魅力才害老公出軌喔19F 04/02 15:52
推 quiet93: 不是阿，婚姻關係有什麼好認定誰錯比較大，又不是講到要離婚分財產了21F 04/02 15:53
→ abby2007: 一樓你是婚姻版只挑自己想看的文章看齁23F 04/02 15:53
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:28:54
推 whoisanky: 推，一堆人根本不在乎原PO的婚姻還要不要走下去
最好就是快跑快離婚，會翻桌一次的老婆不能要了25F 04/02 16:10
推 maiii: 推這篇 原Po跟老婆好好溝通吧 什麼都不做只有可能加劇你老婆的暴力行為 別只停留在被嚇到這個階段27F 04/02 16:14
→ bbbing: 是阿，安柏生氣是有原因的，不要惹安柏生氣不就好了29F 04/02 16:19
推 shadowclamp: 性別對調舉例很好笑，跟原po遭遇完全不同也要扯，原po老婆有外遇嗎？安柏有生三個小孩嗎？30F 04/02 16:34
應該這樣說吧，人暴力的性格或行為是天生的還是後天的？
大部分的人認為暴力是後天環境衍伸的行為
但是部分人士認為暴力是先天的性格缺陷
但我覺得討論先天還是後天單一論就直接進入死胡同
換位思考用雙方的立場都思考一遍
才可能將衝突看得更透徹
關係才可能持續下去
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:54:38
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 16:55:07
推 whoisanky: 我想這篇對於人性只考慮0跟1的人沒辦法聽下去的32F 04/02 16:56
原ＰＯ和有相同境遇的人願意接受就好，本來就不能預期我的話能夠影響多少人
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:04:46
推 mmarty: 這篇中肯，不是施暴的人一定錯，被施暴的人就無辜。如果只是因為施暴就是錯，那其實真的沒辦法解決問題。33F 04/02 17:03
噓 canlest: 施暴者本來就一定錯
受害者有沒有問題是另一件事好嗎36F 04/02 17:09
當然，我一直都強調這是兩個層次的事情
單次偶發性的衝突，以及長期的育兒與婚姻壓力
請原ＰＯ反思後者，不代表我認同施暴者
而且都用施暴者這個名詞，就代表我也認同這是暴力
太太應該要反省他為何要用暴力來發洩情緒
或是要用暴力來引起注意，讓先生重視到他長期的壓力
今天發文的不是他太太，不然我會用另外一個角度來開導太太的壓力
結論
今天原ＰＯ他要解決的問題不是只有『衝突』，而是還有『婚姻』
一直停留在施暴不對的那些人，我很想知道除了離婚，是否還有其他建言？
如果離婚所衍伸出要面對的困難與壓力，是你可以代替原ＰＯ接受與處理
我說的這些話的確沒有你的離婚建議，來得更有建設性
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:26:12
噓 sunshinerose: 金句節錄：「施暴者往往是體制或關係中的弱勢者」，要確定欸？所以施暴者是男性，他們也是關係中的弱勢者？38F 04/02 17:36
看你要怎麼解讀啊，如果你是要討論父權時代的事情
那施暴者的確也是有權有勢者，這個我不否認
但現在就不是父權時代，甚至我覺得現在平等的槓桿比較偏向女性
就像媽寶通常為男性，男生說錯話做錯事當天就睡沙發
你何時會聽到男生會叫自己的老婆睡沙發
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:47:58
推 canlest: 我是回應我樓上那位啦@@41F 04/02 17:43
拍謝啦，但我上面的文字不是針對你來做回應，是針對那些想法較偏頗的人說的（某些人
在別篇的回應）
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 04/02/2024 17:50:46
推 hifrankya: 我也沒有認為老公完全沒錯，但看到太多人認為老婆情緒失控就能用「暴力」？人跟畜生最大的差別在於一個只會用「野性」來處理事情，一個至少受過教育而能知道要忍住，我真的蠻驚訝看到有人還用「力氣」來說男女家暴的不同…….拜託，家暴就家暴，跟外遇本來就一樣連一次都不能有，發生了本來就是該去身心科或諮商，如果對方不願意真的該考慮離婚，因為這真的不是一件「小事」，但護航的一直認為這「情有可原」，所以壓力太大就能做任何事？
最後推你的分析！42F 04/02 19:57
→ G542672: 覺得應該是平常反過來大家都會直接推離婚，而不是思考爸爸為什麼會失控吧。
不過在某篇有看到說男女生失控的力道，因為先天力量差異，所以給人感受也差很多，也是一個有差別的原因52F 04/02 22:30
噓 lenta: 你是假裝看不懂這個版有多雙標是嗎56F 04/02 22:46
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