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作者 ceca (生活藝術大師 ￾ N)
標題 Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
時間 Thu Nov 23 16:25:44 2023

※ 引述《a000209898 (吾低端雜碎 但自有天佑)》之銘言：
: 30幾歲的人假如有3000萬，可以買桃園台中台南高雄市中心，20年以下中古屋，買完之後約剩下，1800萬
: 1800萬拿去買二手老屋（30年以上的）買個兩間再租別人，然後收房租等投胎
: 在台灣可以靠房子，3000萬等退休嗎
: -----
: Sent from JPTT on my Vivo V1930.


跟房版有點遠.

不過基本上呢,你現在假設應該是一個人孤狼一匹這種.

這種麻,3000可以地拉.

你孤狼麻,房子買個1x年2房平車.

https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/14573047.html
新彎區總圖旁2房平面車位,高雄星光大樓,2房2廳,32.09坪,高雄591售屋網
[圖]
591售屋網,高雄售屋資訊:出售住宅,實價登錄社區,新彎區總圖旁2房平面車位,好市多 IKEA 家樂福 高雄總圖 承億酒店 台鋁生活商場小北百貨 永信建設 不.. ...

 

貸款八成含裝潢家具電給你花掉現金500好了..
(超級多了甚至可以買台國產車.)

之後就把其他兩千多萬all in美債ETF,結束這回合.

等到哪次股票崩盤的時候,美債all out然後跟國安基金all in指數正二.

手上留個兩百到三百萬做生活費+房貸.

而每次all out ; all in循環後,就在提領200~300萬出來.

而房子有增值就每過五年去轉貸一次,把多的錢在滾入債或是指數正二中.


這樣你就可以把你老闆革職.


只要你不要動不動想開進口車.

不要動不動甚麼都買名牌.

不要動不動就想換新屋.

應該可以無限迴圈的一輩子這樣過下去.

甚至每過個20年,你還可以把房子換新一點的來住.


當然啦,股票和債並不是完全逆相關.

所以開車的時候都已"最保守"的方式去操作就好.


不過你這樣搞.

你必須是一個很懂得過生活的人.

不然你應該沒幾年就膩了...

尤其你的"層次"會往上爬的非常慢.

而人只要沒有一值提升層次.

人生就很容易感覺到倦怠和厭煩.

但3000萬如果你要做一些收益比較好的操作.

無論要炒房炒短期,還是要怎樣.

那必然都會明顯的降低你的生活水平,壓制你的生活開銷,甚至讓你背負上壓力.

一般來講,4000萬你再去滾會比較舒服.

3000去滾比較緊繃,除非你是神手開車技術很好,獲利都很漂亮.突破3000變4000的瓶頸.


很多人工作都想退休,上班都想財富自由.

是因為你的工作你上的班成長性太弱.

因此你的層次一直都沒提升

所以你想逃離.

但是如果你剛好財富自由了.

你剛進入這個狀態,你可能會覺得很爽.

但這個爽一般人是無法爽太久的.

因為你會一樣遇到你的層次無法提升的問題(本太薄)

然後你又對剛好的財富自由感覺到倦怠...XD


so...真正快樂的財富自由.

一定是必須建立在你的層次可以一直提升的格局下.

所以你說2000萬可不可以財富自由?1500萬可不可以財富自由?

當然可以啊,你買公寓+三餐吃學校旁邊的便當店,有啥不可以財富自由.

但你會膩.

而我覺得,4000萬才是一般人比較好把老闆革職的一筆錢.

這筆錢可以讓你"在保守的投資型態下"錢滾動的收益扣掉你還ok的生活的支出.

還可以產出足以讓你的層次有一定提升的餘額.


所以你就可以4000財富自由,過幾年變成5000過幾年便7000這樣提升下去.

然後你的生活也可以越來越多采多姿.
(你可能可以隨著你的財富增加而去玩各種新的新鮮的事物)


當然如果你是投資神手....

人家少年房神,白手起家用點灰色地帶的手段,也可以財富快速累積到幾千萬.

或是股票神手,1000萬沒多久翻到5000萬這種.

又或是你很懂得過生活.

財富層次不用提升,你自己就可以在生命中找到一大堆樂子.

或是在其他領域上面有其他型態的層次提升.

那...自然你就不受這個限制.


但對於一般其實你根本不懂你要甚麼的人而言.

你最好在最現實的東西=>鈔票 這一點上.

做到可以穩定提升你的財富層次的規劃.

這樣你的下半場人生會開心非常多.


不要宣告財富自由過了十年,你才後悔準備的錢太少,生活太枯燥沉悶和虛無?!?!

這樣你還想改變....

要嘛你就要當賭徒去賭你的人生...

要嘛....你就.....忍忍吧,反正人生剩下幾十年,稱過去眼睛就閉了...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.104.56 (臺灣)
※ 作者: ceca 2023-11-23 16:25:44
※ 文章代碼(AID): #1bNmoAvb (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1700727946.A.E65.html
※ 同主題文章:
[請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
11-23 12:12 a000209898
Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
11-23 16:25 ceca
Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
11-23 17:16 a000209898
Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
11-24 10:49 ceca
Re: [請益] 台灣的條件，是不是3000萬就躺平了
11-25 16:21 railwayman
推 alexstag: 請教c神為什麼3000跟4000差這麼多？1F 11/23 16:28

這牽扯到生活開銷有一個閾值.

高於那個閾值,你多砸錢下去回饋的爽度會明顯受到邊際效應而下降.

但低於那個閾值,你每省一塊錢,你的生活就會明顯的被限縮到有感.

3000萬可以越過那個閾值,但是你投資產出的收益就會被吃掉很多.

4000萬你也過一樣的生活,你會發現你投資的收益會多非常多.

而這些收益會回滾本金,那繼續投資的複利計算下去.

4000萬在錢滾錢上,他的加速度就會快3000萬非常多.

另外你還要思考有通膨的問題,房子老了維修的問題,意外要用錢的問題.

so...4000萬會是一個比較舒服而且投資操作很輕鬆簡單的財富自由狀態.

並且可以輕鬆地讓你的層次一值提升.

3000萬會打平所有支出+通膨後,產出剩一點.

因此你的層次提升就很慢.

至於說你3000萬然後過苦行僧的生活,當然也是可以做到快速提升層次.


但問題是...你這麼痛苦幹嘛,你不如再晚幾年退休,把財富累積多一點在革職老闆就好.



→ bnn: 一個人你住大套房不就得了2F 11/23 16:29
推 jc761128: 真的會膩 不要小看人類的慾望膨脹
大套房 自由了 開始會想著 不然弄個空間收藏XXX 然後就空間不夠了 大家在踩訓練台欸 收集GK欸3F 11/23 16:29
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 16:36:37
推 DeathStarDS1: 退休生活很無聊然後錢不太夠，太年輕說要退休是自我折磨，人生需要錘煉。6F 11/23 16:35
推 ma19love: 3 4千萬一般人若有小孩要養，其實真的也不容易達成。8F 11/23 16:36

有小孩會牽扯到兩件事情.

1.你會有老婆,所以有另外一個收入.

2.一個人花費和夫妻的花費攤下來很多時候一個人花費會比較多...XD

因此你一個人3000財富自由,你加你老婆除非感情不好,不然可能5000萬就可以財富自由.

而6000萬就足夠養小孩.
(你是投資產出後拿產出養小孩,所以不是計算養一個小孩總共花一千萬.
 養小孩花費是分期付款的,2x年期貸款的概念...
 因此你有一千萬去滾動,然後養小孩,最後結算下來小孩養大了,你還會剩很多錢
 而不是一千萬都花光給小孩)


當然如果你跟你老婆感情不好.

這.....你們有可能需要更多更多的錢...顆顆.
※ 編輯: ceca (61.227.104.56 臺灣), 11/23/2023 16:40:10
→ DeathStarDS1: 年輕人太懶惰不行，會慢慢消沉，年輕懶惰老了更懶。
人生要有遠大的目標，比如願望是造福全人類，雖然我做不到但幻想總可以吧。9F 11/23 16:37
推 jeromeshih: 如果用5%收益計算，3000是150，4000是200，這是因為除了物價外還要再考量通膨，所以會有影響?13F 11/23 16:40
推 PTTMAXQQ: 人因夢想（慾望）而偉大！15F 11/23 16:41
推 DeathStarDS1: 大神又在救人了16F 11/23 16:42
推 chimouse: 慾望真的恐怖 不可能永遠滿足現狀的17F 11/23 16:42
推 F93935: 其實兩夫妻不會兩倍大概1.5倍 除非你老婆很能花 拖後腿18F 11/23 16:43
推 york1987: 應該是收入兩倍、花費1.5倍才符合現實吧19F 11/23 16:48
推 spermbox: 我覺現金跟資產差很多
3000萬和3000萬現金，是不同概念20F 11/23 16:51
推 DeathStarDS1: 主要是對工作不滿意，如果當人上人誰要退休？
給你當總統你要退休嗎？當然不。22F 11/23 16:52
→ medama: 推這篇24F 11/23 16:55
推 lovemaygen: 難怪郭董要選總統25F 11/23 16:55
→ duriel3313: 才不要當總統 錢少事多責任大26F 11/23 16:55
推 NTU303150195: 推ceca,人有成長才不會迷惘27F 11/23 16:59
推 alittleG: C大 請問你這裡3000/4000萬 財富自由的標準 是用年報酬幾%算的？28F 11/23 17:06
推 NTU303150195: 哎，為啥不上班的人對人性了解這麼透徹@@30F 11/23 17:07
推 licklabium: 的確4000萬跟3000累積速度完全不同31F 11/23 17:10
推 zigq: 我覺得想做的事會隨著年齡增長變更多或是更花錢，因你周邊的人生活品質上來了無形中會去比較，也有一種方式是資產夠了就找比較輕鬆想做的工作來打發時間，不然24小時空著想要亂花錢機會大增，哈32F 11/23 17:11
推 frowning1226: 怎麼這麼有道理！真的是閥值
會放3000萬現金在身上的通常資產都過億了
應該沒人明知道通膨這麼可怕還沒資產都是現金36F 11/23 17:14
推 sspider0829: 一般人 實在不建議股票 - - 太容易賠錢cycle 連一些最基本簡單的穩賺法 都能搞到不賺反賠錢了 非意志堅定有人帶的 還是房子買了轉增貸容易39F 11/23 17:17
推 zzz50126: 假設5趴報酬 3千萬弄150出來 其中2趴要被通膨吃掉 所以只剩90 為了擴大資產 所以只能花50存40 當變成4千萬弄200出來 扣2趴變120 就能花70存50 人生會比較愉快
然後娛樂就是會碰到超過5趴的年份 那年就能過得很滋潤42F 11/23 17:19
推 alexstag: 感謝c神46F 11/23 17:24
推 spermbox: 其實很多仁資產都在他那間自住的房子裡
除了貸出來無法活化47F 11/23 17:28
推 cutemico: 老婆要是知道你有淨資產3000萬，他還不過上好日子嗎～然後就無法安貧樂道了～開始天天米其林，日本long stay，出國商務艙，去買柏金包，鞋子衣服單價五位數以上，這樣應該無法退休49F 11/23 17:42
推 GGdong: 確實，生活還是要有點事做，我親戚沒結婚，原本手上資產穩穩過下半生沒問題，結果太閒去玩股票，跟著某某老師買股當韭菜，走火入魔把退休金跟房子拿來歐印，最後成為租房保全53F 11/23 17:43
→ cutemico: 會花錢的老婆漂亮，不會花錢的老婆沒有能力美麗，真難抉擇啊56F 11/23 17:43
推 zaqimon: 巴菲特90幾歲吃麥當勞喝可樂 不知道算是哪一個層次
層次提升也不可能無止盡 人遲早還是會遇到老病死的問題等真的遇到了 什麼層次提升也毫無意義了
養老院每個月是2萬還是20萬 對躺在床上的老人應該無感
有感的應該是送你去養老院的人 感覺自己很孝順
每個月花20萬送父母去頂級養老院58F 11/23 17:47
推 winnertakesa: 請教C大，退休後如何做購屋貸款？ 主要做租金認列收入嗎？64F 11/23 18:01
推 aa00788: 炒房的人生就是這麼輕鬆寫意66F 11/23 18:40
推 zaqimon: 感覺大部分一般人的人生都很平凡 一輩子也沒什麼提升
不要出什麼意外不要中年失業安穩一天過一天就阿彌陀佛了67F 11/23 18:53
推 zzz50126: 一般人就是當人礦、人柱力 跟著8成的人走也沒什麼不好只要符合自己想要過的生活就好 只是房版這邊慾望極強 所以才會看到所有人都在拼翻倍再翻倍 這邊是少數人69F 11/23 19:12
推 spermbox: 拼翻倍騙人的吧
整天想翻倍，賭徒喔
我是不相信房版房東那麼多賭徒
C大其實有說到一個重點
而人只要沒有一值提升層次，很容易疲倦
盒盒現在也才2X歲，像這樣相同的日子還要一路活到死
其實有點可怕
或許人生就是需要不斷進步，進步才能帶來真正的快樂
一直待在同一個階段，待久了會覺得挺枯燥無聊的72F 11/23 19:22
推 zaqimon: 可惜我爸媽還不趕快去死 害我人生無法進步81F 11/23 19:49
推 zzz50126: ib大就發過翻倍文阿 初期每5年要翻一倍 我記得他是說4千萬前都應該能做到 4千萬後開始資產配置就慢下來
賭徒是幾個禮拜要翻倍 跟房版差多了82F 11/23 19:51
推 spermbox: z大你也太不孝85F 11/23 20:00
推 zaqimon: 不孝才好啊 孝順通常會妨礙人生進步86F 11/23 20:02
推 spermbox: 唉，粗暴言論大可不必87F 11/23 20:03
→ zaqimon: 例如有人跑去美國留學 真是不孝 但是人生會進步
有能力的父母會幫助小孩進步 垃圾父母只會妨礙小孩進步偏偏垃圾父母通常會最希望小孩聽話孝順88F 11/23 20:03
推 frowning1226: 不孝無德，想做什麼大事很難喔91F 11/23 20:10
推 Tatsuya72: 純推財富自由建立在層次能夠一直提升的前提下92F 11/23 20:14
推 spermbox: 確實有些父母會拖累小孩
這倒是事實93F 11/23 20:15
→ Tatsuya72: 樓上最近待桃園？看地嗎？95F 11/23 20:19
噓 mark0204: 回廢文的廢文96F 11/23 20:23
推 spermbox: 看地沒辣
度假到處走走看看而已97F 11/23 20:23
推 Tatsuya72: 真要說其實桃園沒啥好玩的，ㄞ
lol 沒寫完99F 11/23 20:32
推 zaqimon: 台北也很無聊沒啥好玩的101F 11/23 20:36
推 spermbox: 你想太多了
我有時候去一個地方只是單純好奇
沒去過102F 11/23 21:21
推 smoothapple: 這是不是遠古時代西卡寫過，年收300萬，花費120萬
每年180萬再滾入投資，投資賺的再抽一些來提升生活準備4000就是1000萬負擔槓桿買房和生活用
3000萬去滾個一年10%的投資策略105F 11/23 21:28
推 rick6304: 2000萬5趴 年薪100萬  PR就80了 賺再多也是這樣花109F 11/24 00:09
推 junior020486: 會不會出家無慾無求才是財富自由110F 11/24 00:10
推 rick6304: 凡所有相 皆為虛妄111F 11/24 00:11
推 ksvsyuki: C大所說，感同身受
上班族可能真的是無法理解112F 11/24 01:50
推 alotofjeff: 唉，不要教人墮落啊！114F 11/24 04:57
推 nathan0200: 比較好奇的是人生層次，為何要透過賺錢或工作來提升？115F 11/24 06:46
推 wen12305: 過這麼可憐的生活，小心意志消沈，老很快116F 11/24 06:57
推 zaqimon: 會不會北車晚上外面的遊民才是真正財富自由
不是聽說很多遊民以前是大老闆117F 11/24 07:03
推 zzz50126: 上面rick大 不能把100萬全部花掉 未來牛肉麵1碗1000時剩2千萬會開始蝕本 最後會變不敢花錢的下流老人 通膨就是這麼恐怖119F 11/24 08:12
推 daniel3658: 只能透過工作來保持意志不消沉到底是有多廢啊？
沒本事找到工作以外的嗜好就乖乖承認自己是奴才啦122F 11/24 08:13
→ zzz50126: pr80是現在 問題人家年薪百萬的人只要持續留在職場 薪水就會跟著通膨 未來當他年薪200時 你的投資還是只有100那就慘了124F 11/24 08:14
推 rick6304: 2000萬不會存銀行啊 存0056現在35塊 十年前也才25塊呀127F 11/24 08:26
推 Robben: 都要退休了還在想PR值問題128F 11/24 08:32
→ zaqimon: 連死人都要在乎PR值 我的塔位比擬的塔位貴10倍129F 11/24 08:55
推 zzz50126: 那就是你估你的投資報酬率為10趴甚至以上 我目前是以保守估計 如果用激進估計 大概500萬就能退休惹
槓桿再槓桿 年報酬用信貸後投入正2計算 並且用看後照鏡方式估算報酬率 但我是不會這樣估未來啦130F 11/24 09:03
推 zaqimon: 槓桿再槓桿就要能忍受哪天財產可能腰斬再腰斬的衝擊
3000萬腰斬再腰斬 也差不多快接近500萬
當然如果你是高手做空也能賺錢就當我沒說134F 11/24 09:06
推 butt1106: 天啊 我這輩子沒機會了，1千萬都吃力137F 11/24 09:12
推 askachage: 推，提升層次的格局這觀點超棒的138F 11/24 11:01
推 IamJoey: 推。人真的自然會一直往上一個層次爬。財富自由了一樣會找事情做。139F 11/24 11:16

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