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作者
標題 Re: [請益] 台灣房價有高到需要移民嗎
時間 Thu May 18 12:59:56 2023
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標題 Re: [請益] 台灣房價有高到需要移民嗎
時間 Thu May 18 12:59:56 2023
: → john668: 我在美國的朋友都說美國比台灣好生活多了 05/17 18:27
: → john668: 缺點就治安 也是很明顯 05/17 18:27
美國最近五十年的趨勢：富人的財富佔比變多，中產階級與窮人的財富佔比變少。
https://i.imgur.com/tDM5pEd.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tDM5pEdh.jpg)
1970~2020年，這五十年來，
高階收入族群的家戶收入佔比從 29% 變成 50%，
中階收入族群的家戶收入佔比從 62% 變成 42%，
低階收入族群的家戶收入佔比從 10% 變成 8%，
高階族群的家戶收入佔比增加最多，中階族群的家戶收入佔比減少最多！
https://i.imgur.com/V0KfI3w.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/V0KfI3wh.jpg)
1983~2016年，
高階收入族群的財富佔比從 60% 變成 79%，
中階收入族群的財富佔比從 32% 變成 17%，
低階收入族群的財富佔比從 7% 變成 4%，
高階族群的財富佔比增加最多，中階族群的財富佔比減少最多！
可以說過去幾十年，美國的富人能夠越來越富的原因之一，就是從中產階級吸血！
https://i.imgur.com/8jYwgVt.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8jYwgVth.jpg)
過去幾十年，美國的中產階級不僅是明顯萎縮，而且是越過越辛苦。
不要瞎吹美國比台灣好生活。
: → john668: 嘿所以在台灣一般人有比較好買房的意思? 05/17 18:29
: → john668: 你高端比高端 我問你一般比一般 台灣一般人比較好買房嗎? 05/17 18:29
: → john668: 怎麼會不可能 不要最貴的地點 房價比台灣便宜多了 05/17 18:30
: → john668: 房價比台灣便宜 收入比台灣多 怎麼算都簡單不少 05/17 18:31
: → john668: 開始講SF了 不是在說一般嗎 美國那麼大 05/17 18:32
: → john668: 你要講高端 科技業收入隨便收入台幣千萬 05/17 18:33
: → john668: 剛剛不是在說一般比一般 高端比高端嗎 05/17 18:34
: → john668: 不管一般還是高端 美國都比較好買房 05/17 18:34
: → john668: 他們就比較好買啊 空間還比台北鳥籠大多了 05/17 18:35
: 推 john668: 滿少的啊 都年收30萬鎂了 05/17 18:38
1. 美國能提供亞洲人大量高薪工作的地方是加州。
2. 亞洲人佔比最高的前三名：Hawaii (56.%), California (17%), Washington (11%)
除了 Hawaii 外，加州是亞洲人佔比最高，加州也能提供大量高薪工作給亞洲人，
就拿加州來跟台灣比。
加州 台灣
人口數 39M 23M
中位數家戶收入 84K USD 929K TWD (台灣是可支配收入，加州未扣各項稅費)
中位數房價 728K USD 8.5M TWD (加州是Zillow統計，台灣是內政部)
房屋自有率 55% 85%
在加州的家戶收入 84K，扣掉聯邦所得稅、州稅、社保、醫保等等後，剩下不到80%。
用80%來算，加州中位數家戶所得的可支配收入約 67.2 K。
中位數房價與中位數家戶可支配所得的倍數：
加州：728/67.2 = 10.83
台灣：850/92.9 = 9.15
先不考慮持有成本、貸款利率與貸款難易度，
從上面的數字，到底是從哪看出來美國加州比台灣容易買房？
https://i.imgur.com/7fVbHLO.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7fVbHLOh.jpg)
房屋自有率
San Francisco County 38%
Los Angeles County 46%
Santa Clara County 56%
美國加州比台灣容易買房？
加州這些地方的房屋自有率，如果是在台灣早就被講成是買房地獄了！
加州年收30萬鎂容易買房嗎？ (30萬鎂大約是加州中位數家戶收入的 3.6倍)
一流學區、一流治安、一流機能的蛋黃區新屋，你年收30萬鎂買的起嗎？笑死
台灣年收334萬容易買房嗎？ (334萬大約是台灣中位數家戶可支配收入的3.6倍)
一流學區、一流治安、一流機能的蛋黃區新屋，除了台北外，幾乎都買的起。
一流學區、一流治安、一流機能的蛋黃區新屋，除了台北外，幾乎都買的起。
動不動就吹加州年收30萬鎂，請記得加州中位數家戶收入只有 84K 鎂喔。
就算加州年收30萬鎂，一流學區、一流治安、一流機能的蛋黃區新屋，一樣是買不起啦！
不過我知道，雙重標準是 PTT鄉民必備技能。
在台灣就要買一流學區、一流機能的蛋黃區新屋，
到美國就乖乖認命，不用買一流學區與一流治安，不用買新屋，通勤久一點也沒關係！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.208.69 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-05-18 12:59:56
※ 文章代碼(AID): #1aPR3E8R (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1684385998.A.21B.html
※ 同主題文章:
05-17 14:27
… ×7
05-18 01:51
05-18 07:39
05-18 08:39
Re: [請益] 台灣房價有高到需要移民嗎
05-18 12:59
05-18 13:22
05-18 14:48
05-18 17:22
… ×4
→ : 不管，外國的月亮真的比較圓1F 05/18 13:03
推 : XDDDD 他就美國住幾個月 就……2F 05/18 13:03
他要吹噓之前也不先了解一下背景資料，亂吹一通
推 : 買不起可以花東阿3F 05/18 13:03
除了台北外，另外五都加新竹縣市，願意通勤一小時內，都有許多房價凹陷區
推 : 辛苦了,這麼認真地回應~4F 05/18 13:05
推 : 不要那麼認真，國外的郊區比較潮5F 05/18 13:06
說國外好的人最喜歡拿郊區比台灣蛋黃區，笑死
推 : 台灣中產也是被吸血沒有不一樣啊6F 05/18 13:10
推 : 外國月亮比較圓阿 不然怎麼會搬去美國7F 05/18 13:12
搬去美國後，當然要洗腦自己美國一定比較好啊！不然就是在否定自己搬家的行為
→ : 美國一流機能的蛋黃區30坪新屋多少錢來著 好像沒這麼小的出售8F 05/18 13:13
推 : 某youtuber:札幌郊區比台北便宜^_<9F 05/18 13:13
→ : 你拿的中位數房價的兩邊房子權狀面積差了多少哈10F 05/18 13:14
要比是比不完的，中位數房價已經反應許多事實了，
不然美國房屋大都是木造的，你覺得木造房屋怎麼跟 RC 比呢？
推 : 就跟租屋可以忍受又老又舊又小 買房就要又新又大自助餐11F 05/18 13:15
對啊，就板上常見老梗
推 : 確實阿 聽過移民美國的 身家都是台幣十億起跳
尤其上市櫃家族、建商二代、八大高層12F 05/18 13:15
尤其上市櫃家族、建商二代、八大高層12F 05/18 13:15
→ : 夏威夷、加州、華盛頓州房價都很高，之後就查過了14F 05/18 13:16
越多亞洲人願意住的地方，房價就越高 lol
推 : 還有能在美國科技業領30萬鎂的 回到台灣薪水也不會少到哪15F 05/18 13:17
在灣區科技業領30萬鎂，舒適度大概比不上在 新竹台中台南 (有園區) 領334萬
推 : 朋友在矽谷工作 買了治安好一點的區域花了四千萬 真他馬貴
台灣真的是窮人天堂17F 05/18 13:18
台灣真的是窮人天堂17F 05/18 13:18
有些人就喜歡魚目混珠說美國房價便宜，結果都是找沒啥亞洲人願意住的地區來舉例XD
→ : 台灣治安都是超一流 根本隨便買都是美國好區
還我不說方便性之類20F 05/18 13:19
還我不說方便性之類20F 05/18 13:19
台灣島內各地區的治安差異不大，而美國各地區的治安差異非常大！
推 : 朋友在矽谷，剛被矽谷銀行割了一把，差點公司發不出薪水。還好有保險，但PR值倒退…財團太狠22F 05/18 13:21
這一波被收割的中產還真不少 QQ
→ : 夏威夷也貴翻 華盛頓州好一些 也有M$+阿嬤24F 05/18 13:30
越多亞洲人願意住的地方，房價就越高 lol
推 : 同意美國沒有比較好過，不過30萬年收，如果是買大概實坪20-30坪的condo，美國任何地方包括NYC或SF其實都買得起。25F 05/18 13:34
真的嗎？
在加州科技業年收30萬鎂，可支配收入大概只剩 60~65%，約18萬鎂~19.5萬鎂。
San Francisco 不分坪數、不分屋齡、不分區域的 condo 中位數房價是 1.1M USD
如果要求實坪30坪、一流學區、一流治安的 condo 新屋，年收30萬鎂應該也是負擔不起
噓 : 台灣中產階級烙賽的狀況也很明顯
這十來年前面20%的收入大概增加三成
後面40%的大概持平 然後最後20%的增幅還比前面多
然後美國聯邦所得稅是收入前20%的人繳惹80%
台灣更誇張 前15%的繳惹85%
不過通常人會喊移民的原因是台灣薪水太低惹
實際上大部分有本事移民的在台灣也算前段惹28F 05/18 13:38
這十來年前面20%的收入大概增加三成
後面40%的大概持平 然後最後20%的增幅還比前面多
然後美國聯邦所得稅是收入前20%的人繳惹80%
台灣更誇張 前15%的繳惹85%
不過通常人會喊移民的原因是台灣薪水太低惹
實際上大部分有本事移民的在台灣也算前段惹28F 05/18 13:38
瑞士信貸 2022年的數據：
Distribution of adults (%) by wealth range (USD)
Under 10K 10K~100K 100K~1M Over 1M
Taiwan 13.1 33.3 49.2 4.4
USA 22.8 29.4 38.0 9.7
財富 100K~1M USD的中產佔比，台灣是 49.2% 國民，美國只有 38% 國民。
明顯地，美國中產消失的問題比台灣大太多了。
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ha6baKUh.jpg)
全國申報戶 646.8 萬戶，有效稅率是 5.19%。
申報級距在 0 萬元的戶數有 316.7 萬戶，有效稅率是 0%，總戶數的佔比 48.97%
申報級距在 0~54 萬的戶數有 220.2 萬戶，有效稅率是 1.55%，總戶數的佔比 34.05%
全國有 48.97% 的戶數不用繳綜所稅，將近一半！
全國有 83% 的申報戶，級距低於 54 萬。XD
台灣的中產其實沒繳多少稅金
推 : 我記得台灣是前 10% 的人就繳掉 80% 以上了35F 05/18 13:46
推 : 跟最會雙標的不用講這麼多啦
人家到國外就變勝利組惹 待在台灣委屈了36F 05/18 13:49
人家到國外就變勝利組惹 待在台灣委屈了36F 05/18 13:49
要多鼓勵這些人去美國生活，他們就會知道自己有多天真 XD
推 : 我朋友親戚在加州預算150要買房結果都搶不到，台灣家裡多拿了100給他買了200多的房子70年屋…我還問朋友單位是台幣嗎XDD
台灣人能去加州何止前段啦教主你客氣了都是菁英中的菁英或者富二代也是有能力
大學同學住加州那位8個學期拿7-8個書卷38F 05/18 13:51
台灣人能去加州何止前段啦教主你客氣了都是菁英中的菁英或者富二代也是有能力
大學同學住加州那位8個學期拿7-8個書卷38F 05/18 13:51
突然想到灣區小黑屋這個詞 XD
推 : 台灣稅制很重所以前面15%才會繳到85%，再來美國401k中產很省稅
教主你在鬼扯嗎44F 05/18 13:54
教主你在鬼扯嗎44F 05/18 13:54
→ : 台灣一半申報戶都沒繳稅當然集中在前面47F 05/18 13:55
推 : 太辛苦了，好詳細的資料XD48F 05/18 13:58
推 : 推推 數據打臉49F 05/18 13:59
推 : 稅收占比 和 家戶收入占比是，兩回事阿
台灣中位數收入 有一堆人根本是負稅率50F 05/18 14:06
台灣中位數收入 有一堆人根本是負稅率50F 05/18 14:06
台灣中位數收入的家庭，很有可能不需繳所得稅，而且還拿一堆政府補助。lol
推 : 每次都很認真看夢大的數據打臉文52F 05/18 14:19
推 : 其實現在看美國很爽的很多真的就是更早時期買房的...
樓上A10零我跟你說 台灣的中產是中小企業主 不是領薪水的台灣領薪水的只有股票分紅費用化之前創造一波
和這幾年大調薪又創造一波薪資比較高的出來 不然講薪水什麼三師 會計 醫師 律師的薪資根本20年前跟現在差不多53F 05/18 14:30
樓上A10零我跟你說 台灣的中產是中小企業主 不是領薪水的台灣領薪水的只有股票分紅費用化之前創造一波
和這幾年大調薪又創造一波薪資比較高的出來 不然講薪水什麼三師 會計 醫師 律師的薪資根本20年前跟現在差不多53F 05/18 14:30
推 : 請問如何得知不用繳綜所家庭，是中位數收入？58F 05/18 14:32
→ : 甚至還比20年前糟糕....59F 05/18 14:32
→ : 一般中位數收入白領勞工，沒聽過不用繳稅60F 05/18 14:33
https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
全國申報戶 646.8 萬戶，有效稅率是 5.19%。
全國有 48.97% 的戶數不用繳綜所稅，將近一半！
全國有 83% 的申報戶，級距低於 54 萬。XD
實際上就是有許多中位數收入的勞工不用繳稅。
→ : 因為台灣中位數是年收50萬出頭 雙薪算110好了
扣掉免稅額跟扶養比 是高機率不用繳或繳的比領的育兒
津貼少阿 你知道一個0-5歲的幼兒補貼一個月5000
台北市幼兒園好像還有什麼16888 x兩學期 中位數雙薪
隨便扣幾個扶養就繳沒2萬了 當然領補貼領比繳稅多
然後家戶所得110我記得剛好在台北市的中低收入線下
所以如果名下沒房產 應該是可以請領租金補貼和優先社宅61F 05/18 14:33
扣掉免稅額跟扶養比 是高機率不用繳或繳的比領的育兒
津貼少阿 你知道一個0-5歲的幼兒補貼一個月5000
台北市幼兒園好像還有什麼16888 x兩學期 中位數雙薪
隨便扣幾個扶養就繳沒2萬了 當然領補貼領比繳稅多
然後家戶所得110我記得剛好在台北市的中低收入線下
所以如果名下沒房產 應該是可以請領租金補貼和優先社宅61F 05/18 14:33
有報過稅就知道了，台灣家戶收入中位數繳的稅金很少啦
隨便扣一扣還能退稅勒！XD
推 : 條件都一流的新condo, 1000sqft左右, market price大概在1M-1.2M，假設存了3-5年錢，付了20-25% down payment，用7% interest rate算，本利加上property tax加上HOA加上Insurance 一個月大概要付7000美金左右，差不多是30萬鎂年薪的半個月薪水，不會買不起。我其實認識幾個人就68F 05/18 14:37
請問這些條件都一流的 condo 是位在 SF 哪一區呢？
推 : 按照原PO數據，中位數家庭年收大概93萬左右，離「中產階級73F 05/18 14:37
→ : 是差不多這樣的狀況買房74F 05/18 14:37
→ : 這就是中產階級定義的問題 現在因為資產價值很高75F 05/18 14:38
→ : 定義還差得很遠吧，中產階級至少是中小企業主等級收入76F 05/18 14:38
→ : 中產階級其實好像應該看資產而不是看收入
你記得小時候老師選家長會長 會叫小孩勾家境
清貧 普通 小康 富裕 你都勾哪一個?77F 05/18 14:38
你記得小時候老師選家長會長 會叫小孩勾家境
清貧 普通 小康 富裕 你都勾哪一個?77F 05/18 14:38
→ : 同意，其實只是想表達，每次看到這些數據
就覺得台灣稅制跟台灣其他方面一樣，就是個笑話80F 05/18 14:39
就覺得台灣稅制跟台灣其他方面一樣，就是個笑話80F 05/18 14:39
→ : 你深入去了解其他國家的稅制你就會知道 全世界都是笑話..82F 05/18 14:40
→ : 小時候以為是小康，長大認為應該填赤貧83F 05/18 14:40
→ : 都有讓你氣死的各種智障問題 只是我們對台灣比較熟而以84F 05/18 14:40
→ : 我勾清寒…85F 05/18 14:42
我都勾小康，長大才發現小康的標準其實更高
推 : 這種雙標仔：美國開車到賣場2小時的郊區房子好香好便宜86F 05/18 14:47
推 : 你舉例不行 加州是全美高價區
台北也是台灣高價區87F 05/18 14:49
台北也是台灣高價區87F 05/18 14:49
推 : 推，木造跟RC也抓進來比較一下好了？89F 05/18 14:52
推 : 我也勾小康zzz
應該勾甲級貧戶才對90F 05/18 15:01
應該勾甲級貧戶才對90F 05/18 15:01
推 : 真的，一堆六都看到自己的標的要通勤一小時以上就幹幹叫，換到歐美通勤一樣時間甚至更久就突然不抱怨眉開眼笑了。怎麼這麼雙標啊
TD大真的是我看過房板的數據考據型最強，沒有之一92F 05/18 15:03
TD大真的是我看過房板的數據考據型最強，沒有之一92F 05/18 15:03
其實台北也有房價凹陷區
前面就有網友分享社子島啊 XD
推 : 最後一段超認同96F 05/18 15:06
→ : nitero大，應該是收入前十的繳90%才對97F 05/18 15:06
推 : 如果台灣是美國，雙標就會覺得三芝通勤到台北市好悠哉98F 05/18 15:06
→ : *前十趴99F 05/18 15:07
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