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作者 jamo (hi)
標題 Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
時間 Wed May  3 17:51:43 2023

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: : 推 Robben: 台灣算是很奇葩的變異體                                  05/03 08:55
: : → Robben: 政府施政很左 人民思想很右                               05/03 08:56
: : → Robben: 啊 就上面說的 右派的稅收 左派的福利XDDD                 05/03 08:57
: : → Robben: 台灣公設差是蠻正常                                      05/03 08:58
: : → Robben: 至少台灣繳稅沒在收割中產階級                            05/03 08:58
: : → H2: 哪有，台灣的稅制就是完全是在吃中產階級的豆腐，又高又不合    05/03 08:59
: : → H2: 理                                                          05/03 08:59
: : → H2: 再考慮什麼健保稅跟薪資掛鉤，又更不合理了                    05/03 09:00
: 以國人都要申報的綜所稅來看，
: 台灣的稅制吃不到中產階級的豆腐啊
:
: 109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表
: https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf
: https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
: 全國申報戶 646.8 萬戶，有效稅率是 5.19%。:
: 申報級距在  0 萬元的戶數有 316.7 萬戶，有效稅率是 0%，總戶數的佔比 48.97%
: 申報級距在 0~54 萬的戶數有 220.2 萬戶，有效稅率是 1.55%，總戶數的佔比 34.05%
: 全國有 48.97% 的戶數不用繳綜所稅，將近一半！
: 全國有 83% 的申報戶，級距低於 54 萬。XD
0~54 萬應該算低收
不太算中產

另外我想 h 大所說的
是台灣稅制的縱向比較
不是跟其他國家的橫向比較

如你所說,低收入魯蛇的稅根本收不到
公司法人也一堆節稅管道

只有中產階級,每分每毫的收入
都要結結實實課稅
以前還有房地產這個節稅管道
現在也被房地合一堵死了

: 全國申報戶 646.8 萬戶，有效稅率 5.19%，中位數的有效稅率低於 0.5%！:
: 加入健保費來計算，健保投保級距最高為 219,500 元 (年收 263.4 萬)，
: 員工自付額 3404元 (年繳 40848元)，員工自付額佔年收的 1.55% (實際上會更低):
: 年收 263.4萬，對應這張表 https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg
: 有效所得稅率大約是 6.68%，再加上健保稅，整體稅率是 8.23% (實際上會更低):
: 所以年收 263.4萬，稅後實得還有 90% 以上。:
: 不要跟高稅收的西歐已開發國家比較，
: 就拿日本來說，年收千萬日幣 (約230萬台幣) 的稅後所得只剩 70% 左右。
我覺得台灣現在最大的問題是貪汙啦
(或者說藍綠執政的特色都這樣)
日本稅高,但對於稅花到哪邊人民有感
台灣就一堆莫名其妙的特規標案
然後錢就不見了~

然後你要是想去標這些標案
你會發現台灣所謂的自由民主
跟市場經濟,那是寫來騙人的

:
: 人口一千萬以上，人均GDP三萬鎂以上的國家，
: 所得有效稅率 + 醫療保險稅率，
:
: 上述兩個稅率加起來要比台灣低的國家，應該一隻手數的完。:
: 更不用說台灣的地下經濟有多少稅務的漏網之魚。
台灣的確是低稅國家是沒錯
但台灣薅羊毛的地方並不靠所得稅
都從一般民眾無感的地方去抽
例如勞健保
今天以最低薪資26400來算
名目稅率可能只有2~3%
但是勞保部份,公司要負擔五千多
換算有效稅率大概超過 15%
其中健保部份還勉勉強強
可以說專款專用,繳的物有所值
但占大頭的勞保....我就呵呵

或者各種特殊稅
例如關稅+貨物稅
一台進口車課稅要課50%~60%
所有保健食品關稅30%
等等

:
: 香港跟台灣的對比，
: 不同的有：香港住房自有率約50%，台灣約80%
: 同樣的有：極低的所得有效稅率 (香港比台灣還低)、極低的營所稅、
:           個人免繳證券交易所得稅、遺產稅負低 (香港無遺產稅)、
:           房地產的持有持本低。
:
: 上述香港與台灣的相似之處，均是有利於個人財富累積，進而加大貧富差距。:
: 台灣的貧富差距之所以沒有像香港這麼嚴重，主因就是台灣的高住房自有率！:
: OECD 經濟部門的研究報告 https://reurl.cc/1Zb1eY
: Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and
: stylized facts
: https://imgur.com/OfDHpFa.jpg
: OECD 的研究證明：homeownership rate 與 wealth inequality 呈現負相關性:
: 對一般中產階級來說，擁有自住房就不需要每月繳租金 (純消費)，:
: 如果大部份的中產階級都買不起房，那房地產就會集中在資本家手上，
: 這時候租金就是資本家說了算，中產階級只能被資本家隨意割韭菜 (看看德國與香港)
: 擁有自住房也能讓中產階級的資產可以隨著整體經濟增長與通膨而增加，
: 使中產階級的資產不會被資本家大幅拉開。
這點我是同意的
所以說這幾年鬧騰的覺青
都是貨真價實的豬隊友
每個鬧著要的政策幾乎都是
打擊中產,有利資本家
真不知道他們在想啥

人沒唸書就是這樣可憐
這已經不是被人賣了
而是主動叫別人賣你還幫忙數鈔票
除了這句我真想不到更好的形容詞了

有時候酸久了也覺得他們真是可憐...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.7.184 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-05-03 17:51:43
※ 文章代碼(AID): #1aKYwnTo (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1683107505.A.772.html
※ 同主題文章:
Fw: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
05-03 00:00 Karida
Re: Fw: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
05-03 01:49 kevinhello
Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
05-03 08:44 H2
Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
05-03 13:21 F1239810
Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
05-03 16:06 TheDream
Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
05-03 17:51 jamo
Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
05-03 19:16 medama
Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
05-03 20:54 a386036
Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎？
05-03 23:52 a1e
推 KrisNYC: 它們有唸書 只是思考能力有點問題 + 被特定人帶著跑
特定人就 有的領9萬領得不錯 有的本來就政二代臉美胸大也有混得不好的 連任失敗了 但至少有撈一屆了等等...1F 05/03 17:52
其實林飛帆從來就沒進入過權力核心
九萬一個月真的是塞牙縫都嫌小
貪汙案,單位都是用億在算的
用萬當單位的都太low了

推 littlebroken: 除了檯面上幾個有撈到的 更可悲的是讓他們上位的魯覺青QQ FB某些議題底下會聚集 可以觀察一下 洨都沒撈到 每天靠杯老闆薪水大環境阿共迫害4F 05/03 17:58
推 iamneptune: 除了車子還有什麼奇怪的稅嗎？
健保對應醫療花費算很便宜吧？7F 05/03 17:59
保健品啊,關稅30%,這應該是全世界排名前幾了
國內保健食品業者賺的油光水滑
然後高嘉瑜立委要求調降,
你聽聽經濟部拒絕調降的理由
1:保健食品非民生必需,民眾不在意價格故無須調降
2:國內產業成本都花在行銷,故調降關稅不影響價格
3:保健食品業者,公會都反對調降!

還有高端
有空去查查生技的幕後老闆
很有趣的呵呵~

貨物稅
機車17%,
機車是底層魯蛇專用的交通工具了還要抽17%?
冷氣20%
冷氣基本台灣人手一台,你課這個?

太多了懶的說,有興趣自己慢慢查

推 piliwu: 台灣稅收來源絕大多數是所得稅跟營業稅那些奇怪的
稅佔比都很低
奇怪的稅就是房產交易稅啊，建商課營業稅，買家還9F 05/03 18:03
推 H2: 那張納稅表上面年收入在300到1000的才是廣義「中產」啊
收入50萬的，頂多算勞工12F 05/03 18:07
推 Ripper: 保護國內產業對進口車課重稅沒問題，要罵的是那個付不起的阿斗…14F 05/03 18:08
用關稅壁壘保護國內產業
已經被證明大多數情況下只會有反效果!

特別是台灣,曾經/現在真正撐起台灣經濟
的產業,全部都是實打實出門賺外匯
沒有一個是接受過關稅壁壘保護的產業!

噓 VTsuyoshi: 我覺得16F 05/03 18:08
→ H2: 台灣稅率低我沒意見，但是對於課稅方式很有意見，特別是健保這種以稅負裝成社會福利之名的17F 05/03 18:08
柯文哲一直在說的重點之一
就是台灣人對很多東西其實沒共識

就像健保,
到底我們要把健保當成保險
還是當成福利?
處理的方法天差到地

先有共識,才有辦法處理問題!

推 piliwu: 有契稅跟印花稅一次房屋交易課三筆稅19F 05/03 18:09
→ H2: 為什麼薪資高健保就高？都不考慮年齡？體況？跟其他因素
繳更多的健保費，但是受到的醫療一樣的20F 05/03 18:09
→ KrisNYC: 是你門這些老頑固還在意租稅公平和專稅專用....22F 05/03 18:10
推 piliwu: 健保本來就是稅不是保險，買股票繳二代健保才更誇
張23F 05/03 18:11
→ KrisNYC: 現代的租稅變動都是挖東牆補西牆而已 根本沒有原則性25F 05/03 18:11
→ piliwu: 避免重複課稅還是很重要啦26F 05/03 18:11
推 Robben: 一堆都是實務概念不足27F 05/03 18:22
推 H2: 不過，日本政府乾淨到那邊我是懷疑啦XD28F 05/03 18:25
我對日本政治其實也沒太多研究

但是政治學上一直有個論點
那就是日本政治是資本主義發展到
極致的終極狀態分支之一

但台灣政治為人稱道的是經濟奇蹟
跟寧靜革命

國民黨以軍政府持續了幾十年
解嚴後一黨也獨大幾十年
然後才換了民進黨上任

從整體角度上來看
日本也不可能0貪污
但我想是比台灣少很多的

→ IBIZA: 勞保/公積金/強積金，這個台港星都有29F 05/03 18:41
→ kusomanfcu: 你要酸南部蚊子建設是吧？
黨的建國基金你敢嘴？
日本那個很乾淨啦 因為 錢沒在國內run
健保其實算是福利+稅合在一起 亂搞
領9萬拿出來講基本上就是嘲諷阿30F 05/03 18:47
→ songzhen: 台灣一堆共產腦 稅賦低當然不夠用 勢必要從其他地方抽看到個罕病童就吵著著要讓健保扛 最好笑的是吵著公平正義的裡面 50%根本沒繳所得稅 只會吵他們平常買東西也有稅 卻沒想過中高收入買台車的稅搞不好抵他們20年的間接稅35F 05/03 18:51
推 kusomanfcu: 幹 貨物稅真的很靠北
所以我真的也懶的換車了40F 05/03 18:53
→ yang11611: 標不到政府標案就說貪污，簡單粗暴我喜歡
檢察官最愛辦公務員圖利了，趕快去檢舉42F 05/03 18:57
高虹安都可以辦到台北地檢換人
更不用說各種熱心民眾檢舉,光速辦人
台灣已經越來越朝左岸看齊
我只是個小市民
你敢挑戰 ZF 我不敢

→ kusomanfcu: 晶圓全球免關稅耶44F 05/03 18:59
推 Timetofeed: 平常食物吃好一點啦，台灣平均營養過剩的國家在吃
保健食品呵呵45F 05/03 19:02
→ partsex: 健保等同稅 依照收入高低去課 而不是依照風險
依照風險去付費才叫保險
繳健保費(稅) 然後實施健保醫療47F 05/03 19:06
推 ice1015: 買菸抽健康捐，買酒卻不用
肝癌跟肺癌及各式肝病可是不相上下50F 05/03 19:22
推 piliwu: 喝含糖飲料才需要健康捐，酒傷害還不如糖大52F 05/03 19:31
推 ice1015: 嗯 政府標案有兩種
一種好標的沒人要標
一種不好標的你標不到 ㄎㄎ53F 05/03 19:51
推 CaLawrence: 健保就是稅阿56F 05/03 19:56
推 s906615: 空屋為什麼不課重稅？台北路上到處一看就知道沒在住，也沒出租，空屋等都更這種造成可租房屋變少，有的甚至是釘子戶57F 05/03 19:57
推 mantislin: 有審計及政風框架故非貪污，是亂花合法手段！60F 05/03 20:12
台灣面臨的最大問題就是很多制度
都在這幾年間被領導人一手破壞
包含以一己之力挑戰台灣第一學府

我本來今年想拚一下 NTU
的 emba 準備移民
NTU 是我們那一代台灣學子的聖殿
但 ntu 大學近年排名雪崩式滑落
連 200 名都站不住
最後我選擇花錢買國外學店的學歷

推 TheDream: 其實繳稅級距在121萬以上的戶數只有總戶數的6.9%，台灣的中產與富人總體佔比不可能這麼低啊61F 05/03 20:31
台灣繳稅的大戶一直都是法人(占一半甚至超過)
還有 3M 以上的族群

推 bob2096tw: 日本政治冷感其中一個原因就花錢不透明欸，是能乾淨到哪裡63F 05/03 20:33
→ TheDream: 日本政府花錢的乾淨程度我很存疑，日本財閥與政府的利益輸送並沒有比較少
汽車貨物稅我也覺得不合理，但是市場不會騙人，台灣進口車的市佔率是越來越高65F 05/03 20:35
因為國產太爛?

推 KrisNYC: 我長期主張日本財閥幫日本政府養冗員和賠錢做開發
日本政府讓央行無限注資財閥保持財閥流動性 這屬於另類的社會主義...69F 05/03 20:37
推 TheDream: 房地合一稅真的有堵到中產階級，現在中產只有炒股才能資本利得免稅。XD72F 05/03 20:41
推 shorty696820: 推74F 05/03 20:44
推 kusomanfcu: 我就跟你說我不是121以上了lol
他這些資料都把資本利得蓋牌
我敢肯定低於121然後資本利得遠超121的有超過十萬戶光雙北
因為海外工作 數量統計來看75F 05/03 20:47
推 inunoya: 覺青要等到變老人 才會知道之前有多蠢 才會被社會教訓80F 05/03 23:15
推 Tylose: 大家都把稅降低一點，賭的就是國內產業的生存空間
賭輸了，就是蕭條幾十年，高失業率、社會動盪幾十年
我也不喜歡政府管那麼多，不過政府考量的點竟是整個社會所以有些事情即使不爽也不會去說啥，反正就用力賺吧
我一直很反對政府干涉市場，尤其是不動產這種純國內的....81F 05/03 23:17
台灣人雖然被美國教育自由民主跟市場機制
但心理上依舊是傳統中國醬缸泡出來的文化

台灣人嘴巴要民主自由
但是骨子裡更歡迎
包青天包山包海式的大政府管理

簡單說就是表面上看起來是右派
但面臨重大問題時第一反應是左派

美國在疫情最烈期間還有大把人
為了不戴口罩的自由上街抗議

在台灣敢這麼做,早被抓起來
然後輿論也不會站你這邊

※ 編輯: jamo (118.160.7.184 臺灣), 05/04/2023 01:03:12
推 jeromeshih: 如果日本透明又正確發展，應該不是停滯的現象吧?而且多年來知名產業不斷減少，反而公務員待遇一直都不錯，如此是否算決策正確?86F 05/04 01:31
→ jacky23: 日本債務佔gdp達260% 重點是30年來經濟還沒成長多少 那錢才真的叫花的不明不白...現階段只是日本政府拼命舉債日銀買債兜底 民眾本身還影響不大 等到以後要狂抽民眾的稅還債就知道89F 05/04 03:19
噓 timTan: 帶風向93F 05/04 06:57
推 kagaya: 叫別人賣自己再幫數鈔票 我家也一個 詐騙這麼好做不是沒原因的94F 05/04 07:30
推 smapvest: 最後一段看著看著就哭了96F 05/04 07:57
噓 yang11611: 說台灣跟對岸看齊也太看不起習大大了吧
建議可以移民去對岸看看是不是真的看齊好了97F 05/04 08:34
推 kusomanfcu: 酸人噴人 是我們善良99F 05/04 11:40
推 chouwang68: 9萬一看就是酬庸性質，看他有分管什麼事務嗎？用來證明給覺青看「黨是有功必賞的，只要你敢拚！」民進黨現在慢慢進入「君」的模式了，朕賜給你，才是你的！100F 05/04 12:54

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