看板 car作者 lll156k1529 (Death Rock Boy)標題 Re: [討論] 馬自達是不是不行了時間 Sun Jul 23 15:37:53 2023
身為一個賣遲到牌一年多的業務仔
最近也剛好轉換品牌，應該可以來回覆一下
其實日本車廠配備規格本來就走向保守
Toyota那顆1.8都用了十幾年，台灣市場現在還是那顆繼續操
為什麼？我認為日本車廠還是偏向打造一台工具車給你
以代步的性能需求來說妥善率好、保養成本低
歐系大集團會一直放最新的配備，但養護成本就要消費者自己負擔
通常新配備上市也有一陣debug期要過度
日本車廠幾乎不做這些事情，技術成熟了（cost down完了）才放到消費品上
讓消費者車子買了就可以隨便開、輕鬆保養
重要的是馬自達在2011年左右才脫離福特，真正成為一間獨立車廠
Skyactiv-G也是獨立之後才生出來的技術
在自然進氣的架構底下做出馬力/油耗都兼顧的引擎其實蠻厲害的
Toyota的那顆2.0 173匹馬力 Dynamic Force也跟馬自達脫不了關係
這樣的技術目前用了兩代車型（馬三 3代+4代 / CX-5 1代+2代）
以日本車廠來說很正常，隔壁的Honda 1.5T也是用了2代車型
只是Honda更早投入渦輪，那時馬自達才剛起步脫離福特
更何況馬自達沒錢
馬自達就是一間很小的車廠，產品少銷量不高
好笑的是馬自達自詡是一間特立獨行的車廠
只要有5%的人來買我馬自達的車就可以，所以有95%的人不滿意也符合原廠規劃
根本就沒有想要把自己做成主流
Toyota的油電系統都玩了多久，這幾年才放到全車系
這中間花的錢與研發人力，不是馬自達這種剛獨立的小車廠可以做到的
所以馬自達也是到2018/2019才推出2.5 Turbo引擎
為何選2.5L不選熱門的1.5L、2.0L？
我想單純是為了在同級距中做出差異化
並且國外稅制也不如台灣，不會有差100c.c.多繳5000稅金的狀況
2.5L一直都是國外頂規款，又回到馬自達沒錢的問題，只能先做一款
而且馬自達其實比很多車廠更在乎駕駛感受「線性」的問題
通常低排氣量渦輪引擎容易有出力不順暢的狀況
如果你開過歐系1.0T、1.5T應該就懂
2.5T我開起來的感受是蠻舒服的，也沒有低排氣量會有榨動力的感覺
回到主題，馬自達到底行不行？
我覺得現在還行，但也有點衰退的跡象
當初會選擇在馬自達賣車，就是因為如果我自己要花錢買新車，我會選馬自達
熱門車款馬三/CX-5都還是有賣點
比如有些客人會拿CX-5和NX200比較
通常試乘完這兩台之後，他們自己知道CX-5隔音其實比NX200還要好
雖然最後常常因為Logo和內裝問題跑去買雷克薩斯
但這樣的優勢拉到同級距比較就非常明顯
我有幾個同事之前想換雙B入門級距118i/A180
去看了看車，後來也說花那個錢好像沒有比馬三好多少
沒有明顯好開很多、隔音舒適性也差不多，保養又比較貴
剩下雙B螢幕比較花俏，然後有一個Logo可以心靈加成
馬自達現在的問題是太久沒改款
雖然內裝的配置很好用，可是對於過去的車主或是潛在車主來說新意不夠
尤其是現在這個時間點
韓系車突飛猛進狂丟配備
Honda有喜美和CR-V大軍壓境
相較之下就算你產品不錯，但就是讓人感覺老
比較容易流失各品牌都有考慮、搖擺不定的客人
馬自達的做法是想靠著自己的細膩往上打
踏入5-6萬美金/200萬台幣的階層
推後驅平台與直列六缸這種漸漸在消失的特色
走入門豪華級距，但是在配備上CP值比同級雙B好
其實跟Lexus/Infiniti類似
目前還沒有看過CX-60的實車，我個人是覺得有機會
Lexus品牌調性是東洋賓士
馬自達有不少設計都默默地在抄BMW
以馬自達過去大眾對他操控的評價
還有RX-7/8、已經消失的Mazdaspeed 3/6、長青樹MX-5 這些培養粉絲情節的名車
要成為東洋BMW不是不可能
過去這個品牌是Infiniti
現在我看不出來英菲尼迪有哪款車是今年新出的還是十年前出的
要說拉皮馬自達還差這個品牌遠的很
只要能抓到原本喜歡Infiniti品牌的客群
再秉持著自以為是的5%原則
我想馬自達是可以一直在車市存活吧
電動車我反而不擔心
其實電動平台只要有成熟的方案出現，對傳統車廠來說要生一個產品來說不難
問題是 電動馬自達推出以後，還會有多少人想買？你的價位在哪邊？
按照原廠的roadmap，這些事情要2025之後才會知道
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※ 作者: lll156k1529 2023-07-23 15:37:53
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 馬自達是不是不行了
07-23 15:37 lll156k1529
現在馬自達業務都賺不到錢 只能吃屎 你不知道嗎？
推 tosh2: 講的算中肯吧，一樓很急喔2F 07/23 15:46
推 asgardgogo: 2015cp值頂尖 現在不行了10年沒進步就是下去3F 07/23 15:47
那時的國慘真的是躺著贏
進步其實有，開過3代馬三跟4代的都覺得差蠻多（也能了解為何漲價）
推 hzhz5566: 外型帥氣彌補一切，開帥不開快5F 07/23 15:59
推 LP700: 講得中肯6F 07/23 15:59
比較實用但沒有drama的Alfa
沒有一個業務知道為什麼台灣不進大螢幕
說真的啦，螢幕換大會挑的還是有很多地方能挑
推 PPPGGG: 不是 小螢幕是台灣問題吧= =10F 07/23 16:11
→ JustinLYS: 夢裡什麼都有，東洋BMW，只有車頭長有像吧？11F 07/23 16:20
推 whizz: 不是5%是2% 出自官方馬自達設計之魂一書
全世界有2%的人喜歡馬自達就夠了~~~12F 07/23 16:23
這麼少嗎XD 我們展間有這本書，下次回去翻看看
推 SyuanChen: 講的中肯推，螢幕小是台馬問題，看看現在台馬的CX-514F 07/23 16:25
推 SALEENS7LM: 認真講，它這個外觀真的超帥，超越對手20年，只要加上後驅直6，跟那個內裝質感，將品牌等級提升不是夢，如果失敗了，還可以開個AMATI副戰場16F 07/23 16:28
我是覺得蠻有機會，畢竟開一個後驅平台只用在休旅車上應該不夠成本攤提
當初第三代馬六跟第一代CX-5就是一起開發，有部分結構共用
也不像MX-5可以撐10年不改款
推 linad: 我就是買外表不買動力所以買cx5的人19F 07/23 16:35
推 Pellaeon: 中肯
反正мх5不要斷料就好20F 07/23 16:35
國外玩超兇的，穩啦
推 abcde78555: 這篇其實就是我「覺得不輸」的誠懇版，變相再說馬自達比雙B跟L是同級還略勝，可惜就是Altis跟Rav4的同級車，乖乖賣80-130可能維持5%，硬要賣到150-2022F 07/23 16:37
推 linad: 但外型見人見智，喜歡的就會喜歡25F 07/23 16:37
→ abcde78555: 0就是衰退
其實下一代馬三比照a class開價看看，保證那些說喜26F 07/23 16:37
→ abcde78555: 歡馬三的也乖乖轉牌子，因為這些馬粉其實也很清楚馬自達就值這個價錢29F 07/23 16:39
你沒看懂吧，是在說相較於那個差價沒很划算 CP值不夠高的意思
而且買馬自達的客人我覺得財力都不差喔
有不少之後都換C-Class或3-Series以上
推 qiryimvjp: 馬自達真的很特立獨行 執著真的很棒是優也是缺33F 07/23 16:52
→ Hohenzollern: 電動車的平台馬自達可以等豐田老大修練好武功再買授權技術 目前馬自達要賺取內燃車市場的最後一波34F 07/23 16:54
噓 KarlMarx: 牛頭牌那顆1.8目前在台灣才用了十三年。36F 07/23 16:59
推 leesuewon: 隔音要跟ＮＸ比還差一截吧 只能說比其他平價日系好一些37F 07/23 17:02
歡迎你去試乘看看
CX-5是說2.5T的，2.5T的引擎不管怠速加速都比2.0安靜不少
NX200噪音程度跟CX-5 2.0差不多，深踩都是引擎牛叫聲
推 LewisRong: 沒意外Mazda未來車款都會上8速 但Mazda最大問題是沒有小排量渦輪 如果出8速+1.5渦輪還是很有競爭力39F 07/23 17:05
其實我不喜歡在這級距放8速AT
馬力也沒多少，要8速實在沒用
我家的Focus MK4市區開有時候車子就有一直在找檔位的感覺
6速開起來比較順
→ csluling: 請問沒有放到市場上，costdown期間車廠是吃自己？什麼叫costdown完了才放到消費品上？賣了一年車邏輯這樣？41F 07/23 17:11
吃自己沒錯啊 吃既有產品老本阿，又不是沒產品可以賣
cost down又不見得是車廠，也可能是供應商要cost down，邏輯還好嗎= =
噓 G773: 1.8用了幾十年？ 是1ZZ還是2ZR?45F 07/23 17:18
推 JEON: 2%不是5%46F 07/23 17:20
→ G773: 或是幾十年的定義比較特別？ 例如「小」幾十年？47F 07/23 17:20
快20年了老哥
推 gasboy: 馬牌很有條件可以走e-power路線，記得他的引擎熱效率很高，可以用來純發電，當增程電動車的核心。49F 07/23 17:27
轉子發電機阿，但不是很樂觀，妥善率就擺在那
推 mida150: 推，一定是賣車時很用心的業務51F 07/23 17:32
我前展間的同事都很用心
推 blackkeys: 基本上NX跟UX隔音沒多好，但其它車型絕對屌打通價格帶的車，馬自達以級距來說絕對水準之上52F 07/23 17:33
主要是NX200啦，引擎往上噪音值就不同了
可能銷量也會很浪漫喔
推 b15fmw380: 國分玲有說未來馬自達會因為競爭而消失 是確定的56F 07/23 17:35
誰？
推 s880st: 難得有對自家品牌做功課的業務57F 07/23 17:36
不過有做功課不代表賣得好就是了
有蠻多業績好的銷售不是靠產品知識
推 h311013: MX-5是不是要改款了？ 大改款？59F 07/23 17:49
再兩年吧，但我覺得現在的RS版本喜歡就好好把握
CAFE法規綁車重，下一代不見得可以繼續維持過去MX-5的尺碼
推 tosh2: 某A也是小丑吧，那個牌子把價格拉高，銷售量不會減少的？價格跟銷量本就有一定影響60F 07/23 17:49
其實在台灣雙B都賣得比較好XD
噓 QQeevv: 明明就被歪L屌打 還硬要比 好高騖遠62F 07/23 17:55
本來就有可以跟Lexus比較的地方= =
又沒人說馬自達>雷克薩斯 這麼激動幹嘛老哥
→ kcey: 明明就客群不同哪來屌打 拿歪L跟馬牌給我老婆選 他秒選馬自達 虧我當初推薦他買NX 死不選 最後老婆選寶馬 因為馬自達空間不夠被刷掉63F 07/23 18:01
笑死 本來就想買米漿吧
Lexus的產品確實比較像賓士
→ Mulsanne: 國產最敢給新引擎的就福特 然後妥善率就爆了67F 07/23 18:22
推 paul31432: 同價位歐系旅行車，老婆秒選馬六碗公，因為椅子舒服68F 07/23 18:31
馬六用料不錯
推 calase: 但我美國朋友都說韓車在美國賣主要還是靠低價就是了69F 07/23 18:40
現在不會吧！Elantra在美國也賣跟牛頭差不多
還有N系超帥= =
推 hcshin: 2ZR的1.8引擎用13年而已72F 07/23 18:42
我看日本最早是07年就有在用啦
國際大概2010
真的，而且現在米漿內裝也很豪華
推 lota: 難，去外面跟別人說馬自達是豪華車，別人只會笑笑品牌定位很難改變的75F 07/23 18:48
→ G773: 老弟你對於幾十的用法很特別，例如你口袋只有「十多元」的零錢，你會說成幾十元？77F 07/23 18:54
那我改成十幾年
推 CCChieh: CX-5隔音真的比NX200好、同一天試駕兩台、但重踩油門2.0聲音大於NX200不少、CX-5車主聽說都練成油門深度剛好踩在引擎聲出來前79F 07/23 18:54
要2.5T的版本才會覺得比較好
推 tosh2: 開馬牌對外說自己是豪車這劇情是馬黑自己幻想喔
講真的開豪車大多不會自誇，都是別人在誇，更有成就感，至於馬黑腦補劇情看看笑笑就好82F 07/23 18:57
推 Mulsanne: CX5的內裝可以打爆150萬內的SUV沒問題85F 07/23 18:59
老哥 吹太兇了...現在沒那麼強了
推 tndh: 韓國車在北美 當年靠超長保固搶市場86F 07/23 19:02
→ tomsawyer: 看完整篇 結論只有 馬自達是小車廠 別要求太多87F 07/23 19:42
沒錯呀，前幾年國慘太爛馬自達賣很好
可能讓台灣人誤以為馬自達是什麼超厲害大廠
單純是台灣選擇太少而已XD
推 ss87316: 純噓台馬只給CX5小螢幕，看台灣次等公民沒有欸88F 07/23 19:47
等你入手直六後驅CX-60
不要跟我一樣叛逃到米漿去喔
→ lplpyy: 馬引擎超弱當bmw別想，跟在雙田後面撿剩的90F 07/23 19:53
Lexus也沒當成賓士，品牌走向往哪邊偏而已
推 abcde78555: 我只知道覺得不輸跟此生無憾都是純種馬粉搞出來的，都推給馬黑幻想是當大家沒經歷過嗎XD，你去找雙田跟現代福特粉出來拍跟雙B合照然後覺得不輸大家一樣當笑話看92F 07/23 20:40
當年三代最熱的時候我有逛板，確實吹得挺大
但是時至今日除了馬黑也沒人在乎這些了，我反而覺得這些推文好笑
推 foxbrush: 馬自達操控日系中算好且靈活沒錯，但有點吹，除mx5外，真跑起來穩定性不夠，底子是不錯，感覺原廠還是以舒適為主下去調，不敢偏操控，不上不下，又主打人馬一體，不知定位在那？96F 07/23 20:59
平價代步車就這樣啊，Focus/Golf也是一樣，真的要輸贏非性能版哪台穩定性夠的？
都是在通勤代步中給你一點操控車子的樂趣
馬三跟Golf比較接近，都是兼顧舒適度跟駕駛感受
Focus比較偏讓駕駛爽，但乘客很跳
推 jason0330: 豐田M20A-FKS跟馬自達脫不了關係的根據是什麼？100F 07/23 21:13
我也是進公司上課才注意到這件事，這是內部訓練提到的
應該說是馬自達有進來合作開發Dynamic Force（這年頭誰還要開發NA）
網路上找都沒有什麼直接的根據，可能這方面牛頭也不好說是加入他廠
不過豐田和馬自達的合作其實2015就開始
Dynamic Forc是2017推出，排氣量1.5/2.0/2.5
其中使用的一些技術
例如高壓縮比、燃燒室氣流改善、可變汽門正時、摩擦力降低
這些都和Skyactiv有相似之處
但牛頭有D-4S雙噴，馬自達一樣是單噴而已
→ hank60218: 只能說2017買到二代CX5的車主賺爛，至少到2025年出來的CX5都長得一樣101F 07/23 21:30
配備有差啦，現在LV2、HUD、環景、通風座椅什麼都有了
推 g7063068: 這篇也沒很吹吧，說個隔音不輸小贏而已，後面也說不少人還是因為logo跟內裝選了L牌，2.5有那麼神下次要好好感受一下了
畢竟cx5大部分人都是買2.0的103F 07/23 21:31
2.5T比較可以體現出隔音下的功夫
推 jim31117: 這牌確實外觀內裝質感讚，這價格沒啥好挑惕的
只是沒新意這點…周遭朋友最後都被別牌子吸走了108F 07/23 21:47
這陣子大家都在改款
推 tsukimiyu: 也在等CX-60，但不知會不會超過150110F 07/23 21:48
會，建議你願意花超過150再考慮
這個你去查一下國外售價再對比國內車款就知道了
可能要快200
希望他們還有錢做後驅M6
我也沒錢QQ 好想玩ProAc Tablette 10 還在存錢
推 yur: 中肯115F 07/23 22:25
推 Eternal1028: 想當年可是馬三低階款標配六氣囊讓其他車廠壓力很大紛紛跟上 功不可沒117F 07/23 23:06
結果國外都是標配很久的東西
沒關係 我也開老車 老車很棒！
推 pgogmax: 馬三什麼時候才要大改版？120F 07/23 23:46
還久 今年才剛小改而已
推 foxbrush: g70，不是說這篇吹，是說馬自達宣傳人馬一體，主打操控，但其實並沒真的那麼好121F 07/23 23:56
每個人要求不同，我是不清楚你是什麼等級的駕駛
不要說馬三了，進階一點的車手都很容易覺得MX-5不夠操
但他們比較的可能是Boxster或Supra等等
有些人給他一台Corolla Sport連路都開不直
推 sunflower1: 馬自達的車外觀每台都長一樣啊，看了有夠膩123F 07/24 01:03
很貫徹家族化設計這件事
推 NXT0614: 很喜歡馬自達也覺得他的設計是有資格打到入門豪華但也擔心這樣改變定位消費者接受度125F 07/24 01:30
推 mp60707: 講的很好啊 一樓很急128F 07/24 02:08
推 vic4807: 算中肯，但真的是競爭力不大足夠了129F 07/24 02:21
推 okmijnuhyex: 馬自達造車跟潛在客群真的是都有一定程度的特異XD130F 07/24 02:27
很容易培養狂粉
→ foxbrush: 不是吧，要主打操控定位就要有相應，別說跑車類，bmw房車明顯好一截，朋友開golf也覺得比較好，行銷要打人馬一體、東洋BMW，別人覺得還好就丟出CS、駕駛等級等等，連自貶mx5都能說，只想好處聽好話，馬自達操控算好，但沒那麼好，只鎖定日系能優先考慮，至少幾個朋友都這樣認為，其實不用自貶mx5，mx5評價都是好的131F 07/24 03:17
操控算好但沒那麼好 這句沒錯啊，人馬一體不是在說可以讓你下賽道輸贏
MX-5尬不過Boxster或Supra也不是自貶阿，不然尬的贏這兩台的車很多嗎XD
所以我才要提駕駛等級，因為每個人要求的不一樣
有些人MX-5的馬力底盤就可以開得很爽，有些人要開到M3才能充分發揮他的技術
對於買百萬等級入門用車的客群來說，馬三的操控已經是同級有水準的幾台車之一
至於你覺得BMW比較好，我也覺得BMW比較好，可是人家車價兩倍以上欸？
推 JAY751016: 馬自達連薪水都低，但在廣島大家都不高138F 07/24 07:00
推 Gwendaline: 就二線品牌近年的困境啊 被疫情一搞新世代的車款都生不出來了139F 07/24 09:23
推 canonring151: CX60很棒，我是2016/17馬三車主，原本覺得換車不會再買馬自達。上個月去法國租車，Avis的進階SUV級距（範例是XC60)結果拿到CX60,開起來非常滿意，整個跟原本馬三根本天差地遠，內裝和一些細節都很不錯。141F 07/24 09:24
原來是開過的板友！第三季後CX-60來台灣再給個機會喔
推 x930111: 說真的只挑日系就只有馬跟L阿，家人nx跟cx5比選nx，因為被馬的業務雷到XD；我自己是都開慢車，當初150萬左右找掀背，往上看到120i，往下看到狗夫馬三焦點號，最後覺得馬三的妥善、外觀、內裝、隔音、音響跟level2相對符合需求，行路中的質感/價錢cp值最高就買了；一系看了才發現連lv2都沒有，內裝鋪陳相較下也無更高級感還貴那麼多真的讓人喪失購買慾望，至於賓士則因為老爸的公司車太常維修，然後費用都爆棚所以看都沒看；至於我開車比較快的同事確實都挑2B比較多，只是想省錢的就會買外匯而已145F 07/24 09:30
馬三很適合你
推 l90289312: 外觀真的都太像，沒在研究的很難看出差異...155F 07/24 09:32
這樣對喜歡馬自達設計的人很好挑車，只要挑大小就好
推 aletheia: 螢幕小比較好阿 大螢幕你用ipad就好156F 07/24 11:08
沒有，螢幕還是大一點好= =
CX-5的真的可以改大
可能已經吃過...
推 currit: 外觀不就是抄襲愛快159F 07/24 12:55
這就像是我的長相抄襲金城武一樣，是種稱讚
推 goodboy26: 現在是開xc60d5,已下訂CX5 2.5t signerture這次要換車就是要通風椅、雙層玻璃、lv2、150萬以下，篩出來就是cx5 ,而且現在又有六位數折扣，真的蠻划算的161F 07/24 14:32
行路質感不會差太多，可以體驗一下
推 DreamRush152: 馬的後勤感覺快跟速霸陸差不多了，讓人比較擔憂
低階對上雙田這種妥善率，真的要很有愛才會選馬...中高階款聽原PO這樣描述，有朝一日長大會想比較看看166F 07/24 16:12
後勤很好啊，現在鈑噴換零件都進廠一個禮拜就結束了欸
妥善率？跟雙田差不多阿，低階車款馬二賣比較貴而已，確實要有愛
噓 bilibala: 打很多但有些內容不正確。豐田油電系統用在很多車款只是台灣沒有引進而已。至於 debug 好了才賣，那之前誰來幫忙 debug？169F 07/24 16:41
閱讀能力有困難得我都懶得回
噓 foxbrush: 操控好壞不是看單純跑不跑的贏好嗎？看你這樣想大概就知道駕駛等級，不要在誇獎時拿操控出來說，不被認同就一堆理由但書，別說BMW，平價車前面說的golf，focus 沒開過但朋友也覺得比較好，馬自達給的操駕明顯比不上宣傳，還是你要不要修文打上一堆但書，還自詡東洋BMW勒，最常聽到對馬自達的評價是烤漆和內裝，除了mx5，老實講操控幾乎沒有172F 07/24 19:26
「真跑起來穩定性不夠」這句話是你說的欸= =
現在又說不是要輸贏，我搞不懂你到底想表達什麼？
我打這麼多字結果你根本沒在看，閱讀能力也是... 難怪看不懂原廠在宣傳什麼
然後永遠都在我朋友怎樣 讚哦
前面嗆人家跑起來不夠，後面不要縮了好嗎
推 ryu057: 有CX30跟X1，馬自達操控大概只有BMW的七成，ACC也很智障，至於alfa就更不用比了，alfa的操控與外觀內裝，再給馬自達10年我看也追不上，以平價車來說是不錯179F 07/24 20:04
新X1？前幾天才開過，單論操控我覺得比CX-5好一點而已，方向盤手感好避震硬一點
贏在別的地方比較多，大改X1真是台好車
現在的馬自達就是平價車而已
※ 編輯: lll156k1529 (118.169.56.208 臺灣), 07/24/2023 21:00:05
推 Daedolon: 原來是發燒友推一個 以前馬六阿扣在選但後來選了阿扣 反正都是冷門車182F 07/24 22:05
噓 foxbrush: 穩定性不夠和比輸贏有什麼關係？邏輯死去，真的是業務，賣車時說操控好，被說還好，就說沒啦百萬內車、看每個人、你看不懂云云，笑死人，實際產品跟不上行銷訴求對品牌是內傷知道嗎？好險還有mx5 撐場，不然還真沒有聽到身邊操控派朋友會考慮馬自達，在那邊業務嘴沒用，產品定位做不到，連小眾市場消費者都不理你184F 07/24 22:41
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