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作者 BEN600 (BEN)
標題 Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
時間 Fri Jun 23 23:29:32 2023

※ 引述《computerqqq (高鐵鄉巴佬)》之銘言：
: ※ 引述《BEN600 (BEN)》之銘言：
: : 今天早上登入PTT， 看到有熱心網友私下寄信給
: : 我，一樣很關心汽車商品的安全問題，也提供很
: : 好想法給我參考，在此一併致謝。
: : 台灣有商品標示法，例如食品、化妝品、藥品的
: : 資訊都有要求成分揭露，連衣服材質都有揭露，
: : 為什麼唯獨汽車商品的材料資訊沒有要求。
: : 汽車本身也是商品，而且是很多人日常都會經常
: : 使用到的日常商品，對於一個經常使用商品的安
: : 全性資訊，卻沒有一個攸關安全的鋼材資訊強制
: : 揭露，對於消費者是極度不公平。
: : https://www.pttweb.cc/bbs/car/M.1687357039.A.C9B
: : 包含上一篇與此篇文章所有本人的文字與補充發
: : 言，本人同意無條件提供大家轉載寄給政府部門、
: : 消基會、立法委員等民意代表、與消費者權益相
: : 關公益連署等，希望讓更多人關心汽車商品安全。
: : 類似下面這種不幸新聞能夠不要再發生。
: : 豐田4代RAV4被追撞到剩半截，車主當場慘死
: : https://www.youtube.com/watch?v=NSv9qjToDKQ
: : 4代RAV4車身鋼材強度
: : https://saber422.blogspot.com/2019/02/new-rav4cr-v.html?m=1
: :                    (數字單位MPa)
: :           A柱  B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
: : 4代RAV4   590  980    590      440       440
: : 國產CRV5  590  780    780      780       440
: : 5代 RAV4 1500 1500   1080     1080       590
: :                               (780)
: : 日規CRV5 1500 1500   1500     1500      1500
: :                               (980)
: : 國產CRV6  未知 未知  未知     未知      未知
: : 鋼材縮水的大陸東風本田CRV5，連尾門都變形了
: : https://www.youtube.com/watch?v=YwyFdA-crBA&t=73s
: : 豐田Alphard對撞大陸嵐圖夢想家，假人掛了
: : https://www.youtube.com/watch?v=ei8jzZg6uZk
: : 同樣是車身鋼材強度不足所導致的假人掛了。
: : 美國是一個非常重視消費者安全的國家，汽車商品
: : 安全性與管理主要由美國國家公路交通安全管理局
: : （NHTSA）負責。不過美國還有一家由汽車保險公司
: : 資助的非盈利性第三方機構美國公路安全保險協會
: : （IIHS），也會直接購入市售車款進行撞擊測試，
: : 分級更為嚴苛，所以地位可比擬政府的NHTSA。
: : https://www.carnews.com/nocategolized/138647
: : 美國保險公司為什麼會去資助一個非營利性IIHS?
: : 因為保險公司想改善營運績效，除了必須知道車主
: : 過去的駕駛理賠紀錄，也希望透過各種形式來推動
: : 汽車安全的進步，降低傷亡理賠，以維護保險公司
: : 利潤。
: : 美國的保險公司在過去曾發現部分車型發生車禍碰
: : 撞時，容易導致受保險汽車使用者嚴重傷害，致較
: : 高機率的傷殘，所以保險公司要負擔高額的賠償費用。
: : 保險公司當然不是慈善機構，所以就大幅調高這些
: : 車型的消費者責任險費率，消費者如仍堅持購買或
: : 使用這類車型，需要自負較高額保險費。
: : 這樣的結果自然會使該車型銷量下降，最後迫使車
: : 廠投入大量資金技術來提高車輛使用者的安全防護，
: : 以避免被保險公司要求較高的保險費率。
: : 但是台灣呢?安全堪慮的汽車，沒有人在乎萬一發生
: : 車禍傷亡，因為政府規定的強制險大家一起分擔，
: : 費率就統一標準，不分汽車商品的安全與否?
: : 這樣的大鍋飯制度，導致汽車廠商無須承擔所製造
: : 的汽車商品安全性，反正傷亡的費用由所有消費者
: : 一起分擔，這樣公平嗎?
: : 政府會嚴懲黑心食品，但是偷鋼材的不安全黑心汽
: : 車卻不管，合理嗎?
: : 這些容易造成較大傷亡的汽車黑心商品所致傷亡費
: : 用，卻轉嫁保費給其他注重安全的消費者，公平嗎?
: : 每當傷亡，就大家吃大鍋飯來一起付保險費。這樣
: : 的結果自然會讓劣質的黑心汽車廠商橫行，台灣的
: : 汽車商品消費者，永遠都會有劣質黑心汽車廠商為
: : 了賺更多利潤，不惜犧牲台灣消費者的安全。
: : 台灣人命也是命，步入一個已開發國家，不是只有
: : GDP而已，更需建構一個更安全的社會，這才是社會
: : 進步的表徵。不只行人安全，汽車消費者的安全一
: : 樣都需要保障。(關於行人安全，我會再找時間寫一
: : 篇與大家討論)
: : 關於汽車商品安全，台灣該怎麼做?
: : 台灣雖然沒有本錢進行大規模撞擊測試來檢測所有
: : 市售車輛安全性，但是至少可以要求汽車廠商須提
: : 供重要結構的鋼材強度資料，如同食品或化妝品標
: : 示。
: : 如果汽車廠商不提供，就提高該車型的強制險費率，
: : 由願意購買的消費者自己去承擔較高費率的保險，
: : 不該讓注重安全汽車廠商和消費者去承擔這種黑心
: : 汽車劣幣驅逐良幣情況。
: : TNCAP照常可以持續依原計畫執行例行撞測，偶而可
: : 以進行突襲式抽驗撞測，抓到重罰，並大幅調高往
: : 後車廠販售時的保險費率。
: 我記得TNCAP是一季公佈一次結果，
: 上次好像3月底公佈。
: 再過幾天就要公佈CRV5的結果了….
: 到底是偷料的勝利，還是堆料的正義，
: 我們靜觀其變。
: 目前路上的CRV5車禍照都還看得出車身，
: 比FIT雙人座還要好上許多，
: 應該不會太差。

下面影片，直接轉到4:35的位置播放
https://www.youtube.com/watch?v=2I3qyIrAKIk&t=24s
就可以看到國產CRV5後防撞樑的材料資訊。

         A柱  B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
國產CRV5  590  780    780      780       440
日規CRV5 1500 1500   1500     1500      1500

影片雖然沒有辦法呈現國產與國外CRV差異，
不過，我有實際開過與坐過美規CRV5與國產CRV5，
我只能和你說，
外觀看起來很像的同代CRV5，
但是坐起來絕對不一樣感受，
尤其是遇到突然下雨時，
差異更是直接爆表。

你聽過雨滴落在鐵皮屋的感覺嗎?
國產CRV可以讓你體會到這樣的感覺。
但是美規CRV卻不會這麼離譜。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.169.9 (臺灣)
※ 作者: BEN600 2023-06-23 23:29:32
※ 文章代碼(AID): #1abRfUvV (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1687534174.A.E5F.html
※ 同主題文章:
[討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
06-23 14:33 BEN600
Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
06-23 15:14 Sturmvogel
Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
06-23 15:35 BEN600
Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
06-23 17:50 sammy98
Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
06-23 19:46 Sturmvogel
Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
06-23 20:07 BEN600
Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
06-23 21:50 BEN600
Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
06-23 23:29 BEN600
Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
06-24 09:53 chandler0227
Re: [討論] 該強制要求市售汽車商品標示鋼材強度(二)
06-24 14:53 Sturmvogel
※ 編輯: BEN600 (1.200.169.9 臺灣), 06/23/2023 23:31:18
推 kazami: 我想你應該要先撞過才能知道安全不安全 不是聽雨聲1F 06/23 23:31
我只知道美規與國產CRV5很明顯有不同之處，
至於安全不安全?
的確無法得知。

但是鋼材數據，
上面已經有了。

→ kazami: 所以你講的跟安全性沒有什麼關係 還是你覺得可以憑感覺就好?那乾脆撞測也請測試人員憑感覺就好了
更何況聲音這種事 不用到鋼材強度 海綿、避震墊多貼一點就有很明顯差易了2F 06/23 23:32
→ chandler0227: 雨聲跟鋼材強度啥關聯？NVH多的是其他有效的處理手段，干鋼材強度時啥事，不要亂臆測硬把一堆不相干東西扯一起.....6F 06/23 23:34
我可以確認的是雨滴落車身的聲音與行進時的噪音明顯不同，
因為我的車靜肅性與車身剛性都還不差，
所以對於聲音感受性會特別明顯。

至於安全性當然無從得知。
除非台灣本田願意送國產CRV5去IIHS撞測，
才能得知與美規CRV5安全性是否相同?

噓 computerqqq: 你感覺、你認為、你坐過、你開過、所以說….嗯….9F 06/23 23:34
推 kazami: 所以你第一篇的論點根本就站不住腳 你乾脆說 你想要車廠標鋼材強度就好10F 06/23 23:35
→ chandler0227: 等NCAP結果不好嗎，非得已在那臆測隔音跟鋼材強度有關，然後又想靠著文宣的鋼材強度分布圖推論安全性？12F 06/23 23:37
推 jason89514: 然後公布後又在靠腰車廠有可能唬爛15F 06/23 23:37
推 CoachKuester: 被挑戰了卻無法提出有效的論述，科16F 06/23 23:38
推 jfw616: 所以我才說他很偏執在鋼材硬就是安全這件事17F 06/23 23:39
推 jason89514: IIHS又不能送測，這是假議題啊
雨滴落車身跟鋼材強度的關聯性在哪？有資料佐證嗎RAV4美規與台灣規格我都坐過，我也覺得美規很吵啊18F 06/23 23:40
噓 cityport: 又來了21F 06/23 23:42
→ jason89514: 但那個是我感覺，根本不能把它當作有沒減配的證明22F 06/23 23:42
→ sdia: 雨滴聲是隔音材的問題吧...23F 06/23 23:51
噓 hondasho: 板上的車輛學術界權威錢大都來指點迷津了，還在用感覺24F 06/23 23:59

數據都有，沒有憑感覺，請參考下面數據吧，

鋼材數據在這裡
         A柱  B柱 門底鋼樑 底盤鋼樑 行李箱鋼樑
國產CRV5  590  780    780      780       440
日規CRV5 1500 1500   1500     1500      1500

雖然沒有IIHS的國產CRV5撞測結果，不過...
https://www.youtube.com/watch?v=YwyFdA-crBA
鋼材縮水的大陸CRV5有去做對撞，連尾門都變形了。

大陸CRV5和台灣CRV5鋼材差不多，
https://auto.ifeng.com/qichezixun/20200708/1447025.shtml
本田皓影A柱撞弯，CR-V就安全了吗？其实他们A柱结构强度一样！_凤凰网汽车_凤凰网 2020年6月，在中保研的碰撞测试中，本田的皓影的A柱被撞弯，这是本田在 思域，inspire，凌派... ...

 
結果是否較有參考性?

推 jfw616: 不用標識,真的注重安全的...就不要看國產車就好了26F 06/24 00:02

話不能這麼說，
自己所開的車雖然很安全，
但是我們周遭還是有很多親友會使用到其他車輛，
例如搭計程車出租車等，
每一個生命背後都是一個家庭，
不管是自撞或被撞，
車輛越安全，
才能減少傷亡與社會成本或是悲劇。

→ jfw616: 你以為台灣市場是有多大27F 06/24 00:03
噓 ghjkl5566: 雨聲干鋼材屁事28F 06/24 00:03

數據都有，沒有憑感覺，請參考前面數據吧，

→ jfw616: 大到人家會犧牲利潤也要這個市場
一分錢就是一分貨而已
日美規crv對比國產crv
你以為車價會一樣嗎29F 06/24 00:03

多一點機會給國人選擇，
相信對於大家生命保障是更值得的，
因為每一個生命背後都是一個家庭，
不管是不小心自撞或被撞，
車輛越安全，
才能減少傷亡與社會成本或是悲劇。

→ jfw616: 或許你會說多10萬我也要買美日規crv
問題是100個消費者...可能也只有你願意付這10萬33F 06/24 00:04
噓 ghjkl5566: 看了推文,狂跳針耶！35F 06/24 00:05
→ jfw616: 如果對比對手...一來一往就差20萬30萬
那你還會考慮嗎
你一直感覺只要有數據車廠就會改進
這是很天真的想法
賣不出賺不了錢的東西...車廠是不會去碰的
除非你台灣消費者大家都團結起來
但市場太小,你也只是讓同等級對手消失36F 06/24 00:05
不能因為台灣小，
就自我放棄對於安全的追求，
我再說一次，
安全是步入社會文明很重要的價值與表徵，
難道你認為生存在一個沒有了安全的社會是進步的嗎?

→ jfw616: 所以既然不能因為台灣小..就放棄對於安全的追求
那...為何不買歐洲車
或者為何不要求廢除關稅
這些都有意義多了
而不是天真的認為有這些數據...安全就能得到改善43F 06/24 00:18
噓 chandler0227: 造成美規台規噪音差異的原因，隔音漆噴塗、制振材料使用多寡都有可能，全都怪到鋼材強度頭上，這邏輯？48F 06/24 00:19
我當然都知道，
還有包含輪胎與路面品質也會影響噪音。
所以
我只能用雨落方式表達感受，
至於台灣與美規安全性，
我無法得知，
因為我只知道雨落下的噪音有明顯差別。

→ jfw616: 你會免費幫人工作賺錢嗎
你都不會了...你怎麼會覺得有標識
一樣的錢安全就會增加給你
如果你堅信鋼材強度就是安全
一樣的錢...車廠就會想辦法提高強度
但是成本一樣的話...就是要從其他地方偷
不能叫偷...叫省
安全取決於$$$$$$
如果說文明...那摩托車怎麼辦
連安全都稱不上
哪怕上百萬的重機...鋼材強度高
這樣你會認為是安全嗎51F 06/24 00:20
噓 ghjkl5566: 會被笑死,要求一堆結果只付的起CRV的價錢...
你要不要去三商巧福要求肉塊是日本和牛啊63F 06/24 00:27
→ jfw616: 依照你的說法,鋼材強度高的重機對撞toyota vios..你覺得誰比較安全65F 06/24 00:28
噓 pointa: 台灣區原廠設定是日規還是亞太規？你想要的應該是跟亞太地區比較，不然你正確的要求是請honda進日規版本販售，最後你只針對honda跟toyota，你這麼有錢67F 06/24 00:29
→ ghjkl5566: 在規模經濟的今天,大市場的攤提成本就是屌低小市場老看著大市場說為什麼我沒有,真的可悲,搞清楚,不是你沒有只是你沒把錢掏足而已70F 06/24 00:31
→ pointa: 可以買其他車款，不要剝奪平凡人無謂的購車成本好另外，正本溯源應該是教育駕駛者駕車習慣，一直強調73F 06/24 00:31
大家加油吧....

→ pointa: 剛才這種一般人可以上網查詢到的資料要加註？你覺得要加註在哪裡？直接貼後擋風玻璃這樣才算嗎？75F 06/24 00:32
推 jfw616: 駕車習慣重要..但是道路環境比習慣更重要
習慣好,但是道路一堆車隨便停..不順暢
車禍的發生機率也會增加77F 06/24 00:46
其實這個和停車位與道路設計有很大關係，
只是這又是另一個很大可討論的主題，
夜深了，
大家早點睡吧，
謝謝大家的指教。
改天再聊吧。
※ 編輯: BEN600 (1.200.169.9 臺灣), 06/24/2023 00:51:31
推 bursty: 沒用啦，有人開Focus mk4為了搶CRV5出清，把Focus賣了80F 06/24 04:58
推 laserguy: 上面有人狂跳針82F 06/24 05:27

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